![]() |
Re: Влияние материала на звук (продолжение)
Ещё раз поглядел на свои сюни - тела вращения. Вот такая примерно модель
Хотя, скорее всего, иная артель делала. Так вот тенор соль однокамерный имеет на себе некие признаки разреза поперёк (посередине, кольцом, форма сечения круг). Тенор фа двухкамерный не имеет. А бас мой от Konggu (Empty Valley<Пустая долина> мана мана, я этот иероглиф кстати, из нарисованного мной в Пейнте сосканировал:-D), между прочим. |
Re: Влияние материала на звук (продолжение)
Цитата:
Претензии по поводу загубленной молодости обычно предъявляют жены своим мужьям, но не слышал, чтобы это делали студенты в суде, хотя иногда надо бы. На выпускном экзамене по английскому я чистосердечно сказал заф кафедрой, что ваша кафедра - бездельники номер один во всех отечественных вузах. За что и получил трояк при реальной возможности получить четыре. Но я не возмущался, потому что знаю свой реальный уровень. Но даже его мне не было возможности (или необходимости) поддерживать после учебы - пришлось зарабатывать на жизнь. А без тренировки навыки ин.яза, как и спорта, как и музыки, сами по себе не сохраняются. Но я счастлив, что есть люди, которым деньги не нужны и они могут заниматься наукой, или чем-то вроде этого. Про "металлические" и "деревянные" привкусы звука все достаточно банально - наш мозг не умеет комплексно анализировать спектрограммы. И даже строить их не умеет. Максимум - сравнить две величины - на такой-то частоте амплитуда звука больше в полтора раза, чем на такой. Все. А эти образы ("деревянный, стеклянный") дают хоть какую-то возможность передавать информацию - хоть и субъективную, неточную, описательную, но все же. Всякая наука начиналась именно с этого - описания. Да и в современной физике используют имена кварков - очарованный, странный , прелестный. Цитата:
Цитата:
Вы говорите, что у вас эти знания есть, но вместо прямых ответов, Вы ищите неточности в моих и не только моих вопросах и разводите казуистику. Так вот, это не стоит Ваших трудов. Этот вопрос для меня не столь важен. Я взял в руки флейту, чтобы научиться на ней играть, но не для того, чтобы писать о ней книги. И уж тем более не для того, чтобы портить себе настроение на форумах. Как инженеру, мне был интересен принцип получения звука в инструменте, но тот факт, что я его не пойму, не сделает меня несчастнее. Я несколько лет занимался классической фотографией, и на форумах всегда находились люди, которые могли дать достаточно точную для практики информацию по оптике, механике и химии. Я, по наивности, решил, что и здесь будет все так же просто. Прошу меня за это простить. |
Re: Влияние материала на звук (продолжение)
Цитата:
В теории гидро- и газо-динамике существуют большие проблемы. Они работают с ламинарными потоками. С турбулентными нет нормальных теорий. И даже с ламинарными потоками проблемы. Все теории не дают точного описания ситуации. Они дают качественные характеристики. Пример - самолеты. 1) крылья и остальные обводы обсчитыватся месяцами и получаются некие профили. 2) профили (на моделях) продуваются на аэродинамических трубах и уточняются. 3) создаются увеличенные модели и снова продуваются в трубе и уточняются. Получают некоторые эмпирические закономерности. 4) Начинают работы с натурными моделями и доводят профили на них. 5) Экспериментируют уже и на летных экземплярах (списанных) уточная как сами профили так и закономерности найденные на шагах 3) и 4). Эти трудности объективны. - при расчетах используются параметры не абсолютно точные, а с точною достигнутой на сегодняшний день. (объективность в том, что невозможно абсолютно точно измерить физический параметр - заряд электрона, массу протона и т.д. ) - представление чисел в компьютере (который будет рассчитывать модель) - конечное. Будут накапливаться ошибки вычислений. Поэтому модели будут давать ошибку, которую надо будет выявить и скорректировать. Что столетиями и происходило с духовыми инструментами. Делается экземпляр - изучаются недостатки - новый экземпляр (уточненный). И так несколько раз. Кажется, что нет эффекта от теории. Но. Видел я работу, посвященную моделированию роста кристалла. Кристаллы растут месяцами. Нужно найти две температуры вверху (где материал) и внизу (где затравка). Реальные эксперименты требуют безумного времени. Модель позволила найти закономерности, которые были нащупаны в реальных экспериментах. А далее найдены оптимальные значения. В этой области модели работают где-то так. |
Re: Влияние материала на звук (продолжение)
для понимания того что корпус инструмента не привносит значимых изменений в тембр за счет собственных колебаний (а ведь с этого начался разговор) не надо строить точной теории процессов. достаточно оценить потребные энергии на поддержания резонансных колебаний на слышимом уровне таких штук как корпуса деревянных блокфлейт, поперечных флейт бема, кларнетов, саксофонов, гобоев, фаготов, медных духовых исключая раструб. это все физика твердого тела.
потом сравнить энергии получаемые во время игры на этих штуках. не нужно дальше никакой гидродинамики если эти энергии несравнимы. для экспериментов с флейтой можно взять головку от бемки. которая если цокнуть по ней держа за губки будет звенеть. т.е добротность у нее какая никакая будет на этой частоте (естественно она нихрена не совпадает со звукоой частотой столба воздуха в ней). и подуйте в нее. максимально громко подуйте. померяйте децибелы. можете попытатся найти на спектрограме. пик для "звона". скорее всего его там не будет. теперь возьмите подходящий динамик и попытайтесь завести головку от него на нужной для звона частоте. замеряйте децибелы потребные для того чтоб стало слышно звон. потом схватите ее руками и получите условия в реальной флейте. нихрена у вас звенеть в отличных от описаных выше сферических условиях не будет. зачем нужна для этого гидродинамика? для расчета отверстий нужна. но это уже совсем другая история. |
Re: Влияние материала на звук (продолжение)
скорее всего посчитать флейту можно. у современных компов дури хватит. но это будет чисто академический интерес. почему то музыканты не устраивают петиций с требованиями все посчитать и сделать идеальные инструменты. нет в этом прикладной заинтересованости. и теоретической тоже нет. вот сверхновую посчитать есть заинтересованость теоретическая. или процессы горения в ракетном двигателе прикладная. как все посчитают будет время и для флейт.
|
Re: Влияние материала на звук (продолжение)
Цитата:
А вообще.. Стоило мне не помню уже в какой ветке упомянуть про материал, как ее тут же порезали и завели новую ветку. А тут надцать страниц оффтоп про окарины, и ниче. Интересный, полезный, но оффтоп. Кому-то, значит, можно, больше чем другим. |
Re: Влияние материала на звук (продолжение)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Влияние материала на звук (продолжение)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Данилин, дорогой человек, наука "Акустика духовых" началась уже очень-очень давно. Просто читайте, что уже выяснено, что уже известно. Проявите уважение к предшественникам и собеседникам. На вас время тратят. Цитата:
Вот вам большая подборка на тему акустики музыкальных инструментов, психоакустики. Цитата:
Я вам тоже дал кучу информации по акустике. Потрудитесь её взять. Если что будет не понятно - спрашивайте. Цитата:
Если у вас есть конкретные вопросы, без домыслов и фантазий, то смело задавайте, буду снабжать вас материалами, некорректные вопросы буду просить исправлять. |
Re: Влияние материала на звук (продолжение)
Нет, metrion, это клинический случай:
Цитата:
|
Re: Влияние материала на звук (продолжение)
Цитата:
|
Текущее время: 03:14. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot