www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Другие духовые (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Техника игры на зафуне (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=1003)

tobotras 02.11.2011 17:40

Re: Техника игры на зафуне
 
Поздравляю! :)

Неудобно, надо привыкать. Не такой, как кларнет/саксофон. Рот разевать придётся.

sonaron 03.11.2011 15:57

Re: Техника игры на зафуне
 
Если уважаемый Sopilkar проявит интерес к данному инструменту, то выиграют все, кому он нравиться. В том числе автор строк. Так, что поздравляем всех нас!
Конец не блещет изяществом, но после упражнений с сувенирным дудуком, кажется верхом нанотехнологий.

Sopilkar 04.11.2011 21:02

Re: Техника игры на зафуне
 
Ну вот. Зафун в руках, надо что-то играть. КАК?
кроме книжки на английском и воспоминаний об игре Тоботраса, никаких источников информации. =))
Поэтому!
Вот первые опыты игры... и конечно, я бы надеялся на серьезные критические замечания к игре - ("не так держишь, не так дуешь"), и рекомендации, а как правильно...
Заранее благодарю и заранее извиняюсь за то, что прозвучит...
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

sonaron 07.11.2011 17:00

Re: Техника игры на зафуне
 
Возможно, что не существует устоявшихся методических рекомендаций, как надо правильно играть на зафуне. Я пока не понял, как правильнее закрывать дырочки: фалангой или подушечкой пальца. Квалификация у меня невысокая. Мне удобнее фалангой. Хотя есть убедительные обратные примеры: http://http://www.youtube.com/watch?v=Eh5nBb1H38c

Martin Lemke 08.11.2011 15:09

Re: Техника игры на зафуне
 
Цитата:

Сообщение от Sopilkar (Сообщение 37847)
Вот первые опыты игры... и конечно, я бы надеялся на серьезные критические замечания к игре - ("не так держишь, не так дуешь"), и рекомендации, а как правильно...

Звучит как зурна! Первый раз слышу, чтобы из зафуна извлекали такие звуки, обычно он похож или на кларнет, или в крайнем случае на дудук - но как зурна?! Поразительно!

Почему так? Видимо не та артикуляция. Какая та? А черт ее знает...

Martin Lemke 08.11.2011 16:04

Re: Техника игры на зафуне
 
Из своего опыта игры на зафуне скажу что инструмент непростой, особенно для человека с неидеальным слухом как у меня. И неидеальным амбюшуром, как у меня. Суть проблемы - он никак не строит. Хотя возможно, это моя личная проблема, именно из-за плохого амбюшура.

Когда я на нем играю, мне очень сильно приходится менять напряжение губ на всем протяжении диапазона. Для нижних 3-4 нот - одно. Для следующих 3-4 совсем другое! А выше - вообще третье! А передув вообще не имеет ничего общего ни с первым, ни вторым, ни третьим!

Я честно говоря не помню, так ли было на саксофоне, когда я на нем играл. Скорее всего не в такой степени - то есть да, наверху явно нужно уже изо всех сил жамкать губами, но все что ниже - практически одно и то же.

То есть для меня сейчас именно осознание этого факта стало ключом к более-менее правильной игре на зафуне - то, что нужно постоянно следить за амбюшуром в зависимости от высоты ноты.

Второй факт - трости. На мой взгляд, зафун звучит как полное дерьмо с мягкими тростями. Мягкие - это 2 и ниже. Та что идет с ним - Рико 2,5, - почти что идеальная трость для инструмента, но очень быстро изнашивается. Поэтому я бы рекомендовал 3, и может быть даже более жесткие. С ними легко получается передув, а главное, сам тембр становится более саксофоновым. Трудно, больно губам, но нужно.

По поводу производителя тростей, мне правда нравится как на зафуне звучит Рико, 3. Она тупее Вандорена, но зато получается какой-то очень простой, веселый и яркий звук. Вандорен слишком изощренный для этого инструмента, на мой взгляд. Хотя я сам вынужден уже давно играть именно с вандореном 3, просто потому что Рико не нашел тут у себя нигде - и мне в общем все нравится!

Вот мой старый ролик с неправильной Муркой - очень хорошо слышно, как внизу вообще мимо нот попадаю. Сейчас более-менее научился с этим справлятся.

+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


А вообще - один из самых клевых инструментов, на которых я играл.

pev 06.02.2012 03:02

Re: Техника игры на зафуне
 
Здравствуйте. В духовых инструментах я начинающий (и вообще в музыке не далек), а на тростевых и вообще никогда до появления зафуна (два дня назад) не играл. Хотелось бы сразу учиться правильно, а не методом долгих проб выяснять, что что-то не так. Может быть даже буду искать преподавателя, но не знаю, легко ли будет найти кого-то, кто согласится учить нестандартному инструменту.

Отсюда первый вопрос: Какими туториалами можно пользоваться? Хочется понять как вообще строить занятия, а нормальных учебников по зафуну, подозреваю, не существует. Нужно ли с первых дней пялить глаза в тюнер, или сначала освоить вообще извлечение каких-то звуков, а потом уже уже начинать контролировать точность? Когда начинать играться с эффектами? Как наиболее эффективно тренировать слух (поскольку нажим и поток воздуха все равно все время надо корректировать по слуху)? И т.п.

Цитата:

Если есть желание заниматься кларнето-саксофоноообразными дудками, то смело можно читать труд Волкова
Что за труд?


Выше написано, что вилки - это такой вариант аппликатуры. А где эту аппликатуру можно найти? Или может быть ее как-то можно вычислить по имеющейся от производителя?..

Кстати, аппликатуру можно только заучивать, или можно как-то понять логически, где какая нота должна быть?

Подскажите еще, как обхватывать мундштук губами? Надо делать "улыбку", чтобы губы как-то натягивались? У меня в уголках рта щелки появляются (мундштук-то толстый). То ли уголки пытаться прижать к зафуну, то ли ждать, когда губы сами как-то привыкнут?..


Цитата:

Слушай не слушай, болтанка будет убираться по мере набора силы, накачки амбушюра и когда найдешь хорошую опору. Без опоры никак. На форуме саксофонистов об опоре есть разговоры. Для новичков найти опору задача чуть ли не номер один.
Что есть опора?


Цитата:

А вот с окариной и ГГ все Ок.
Кстати, поддерживают опыт игры на ГГ и опыт игры на Зафуне друг друга, или между ними ничего общего?.. А то может одно мешает другому?...

amateur 06.02.2012 07:31

Re: Техника игры на зафуне
 
Цитата:

Сообщение от pev (Сообщение 40389)
Может быть даже буду искать преподавателя, но не знаю, легко ли будет найти кого-то, кто согласится учить нестандартному инструменту.

Даже не знаю что сказать по этому поводу. Играющий саксофонист или кларнетист наверно должен быстро освоиться с этой дудкой и наверно сможет дать какие то полезные советы, но наверняка будет по первости (а может и не по первости) "плеваться" на тупой неудобный мундштук зафуна.
Цитата:

Сообщение от pev (Сообщение 40389)
Отсюда первый вопрос: Какими туториалами можно пользоваться? Хочется понять как вообще строить занятия, а нормальных учебников по зафуну, подозреваю, не существует. Нужно ли с первых дней пялить глаза в тюнер, или сначала освоить вообще извлечение каких-то звуков, а потом уже уже начинать контролировать точность? Когда начинать играться с эффектами? Как наиболее эффективно тренировать слух (поскольку нажим и поток воздуха все равно все время надо корректировать по слуху)? И т.п.

Мне не попадались подробные мануалы, школы по зафуну. Но я давно уже не заморачивался с такими поисками. Возможно сейчас что-то и появилось, особенно если на английском. Из того, что мне попадалось для саксофона, наверно для начала не лишне будет вдумчиво почитать книжку В. Иванова "Основы индивидуальной тезники саксофониста"
http://clarnetsax.narod.ru/2.pdf
Вполне возможно, что некоторые вопросы прояснятся. Конечно надо делать некоторые логические поправки на особенности инструмента (отличия от саксофона)
Цитата:

Сообщение от pev (Сообщение 40389)
Что за труд?

У Волкова несколько книг
http://saxforum.org/showthread.php?t=21508
Думаю что все можно и полезно читать. А также порыться конкретно на вышеуказанном сайте. Много полезного можно почерпнуть, и литературы по саксофону скачать горы.
А вот это вообще "клондайк" для саксофонистов
http://antonborkov.com/lessonsdownloads.htm
Цитата:

Сообщение от pev (Сообщение 40389)
Выше написано, что вилки - это такой вариант аппликатуры. А где эту аппликатуру можно найти? Или может быть ее как-то можно вычислить по имеющейся от производителя?..

В прилагаемой аппликатуре все есть. Вилками берутся диезы и бемоли.
Цитата:

Сообщение от pev (Сообщение 40389)
Кстати, аппликатуру можно только заучивать, или можно как-то понять логически, где какая нота должна быть?

Думаю на любой дудке можно осмыслить аппликатуру.
Цитата:

Сообщение от pev (Сообщение 40389)
Подскажите еще, как обхватывать мундштук губами? Надо делать "улыбку", чтобы губы как-то натягивались? У меня в уголках рта щелки появляются (мундштук-то толстый). То ли уголки пытаться прижать к зафуну, то ли ждать, когда губы сами как-то привыкнут?..

На ютубе же куча роликов с зафуном. Значит люди как-то привыкают.
Цитата:

Сообщение от pev (Сообщение 40389)
Что есть опора?

На форуме саксофонистов много разговоров о ней. На этом форуме тоже о ней говорили. Не хочу перефразировать и перевирать, тем более я боюсь, что не смогу подобрать достаточно точные и действительн понятные слова. Разговор не короткий. Ей можно целую ветку посвятить и не факт, что новички действительно поймут с чем ее едят. Поищи сам. Думаю при упорных и регулярных занятиях она сама должна найтись. Организм вынужден будет ее найти, чтобы выдержать нагрузку при игре на тростях. На свистках она тоже нужна, но начинающие "свистуны" дольше могут обходиться без нее, думая, что у них все нормально, хотя когда находят, это оказывается для них тоже настоящим прорывом/скачком в освоении дудок.
Цитата:

Сообщение от pev (Сообщение 40389)
Кстати, поддерживают опыт игры на ГГ и опыт игры на Зафуне друг друга, или между ними ничего общего?.. А то может одно мешает другому?...

Общее то, что надо дуть и надо работать диафрагмой. Поддерживают или нет не берусь что-то утверждать, но думаю, что вреда точно не будет.

amateur 06.02.2012 09:32

Re: Техника игры на зафуне
 
Вот пара ссылок по постановке дыхания и "опоры".
http://sergsax.ru/index.php/2010-11-04-14-13-31/23-2-
http://clarinetplaying.narod.ru/breathing.html

А это ветка "Игра на опоре" на форуме саксофонистов, которая растянулась ажно на 26страниц.
http://www.saxforum.org/showthread.php?t=113

А это советы начинающим саксофонистам, которые тоже думаю полезно почитать
http://antonborkov.com/lessonsforbeginners.htm
Про постановку дыхания и амбушюра тоже есть
много полезных и дельных мыслей.

pev 06.02.2012 18:17

Re: Техника игры на зафуне
 
Цитата:

Сообщение от amateur (Сообщение 40390)
Даже не знаю что сказать по этому поводу. Играющий саксофонист или кларнетист наверно должен быстро освоиться с этой дудкой

Я просто в одну школу обращался с вопросом, не согласится ли кто-нибудь из их духовиков попреподавать ГГ. Положительного ответа не получил.


Цитата:

Сообщение от amateur (Сообщение 40390)
В. Иванова "Основы индивидуальной тезники саксофониста"

Спасибо, почитаю. Благо страниц совсем мало.


Цитата:

Сообщение от amateur (Сообщение 40390)
В прилагаемой аппликатуре все есть. Вилками берутся диезы и бемоли.

Ах вот что имеется в виду! Я почему-то думал, что открытые и закрытые будут еще больше чередоваться.


Цитата:

Сообщение от amateur (Сообщение 40390)
Думаю на любой дудке можно осмыслить аппликатуру.

Ну, как понять, например, почему для соль-диез нужно открыть именно 4-ую дырку, а не, например, пятую. Может быть какие-то правила есть, законы физики соответствующие?..


Цитата:

Сообщение от amateur (Сообщение 40390)
На ютубе же куча роликов с зафуном. Значит люди как-то привыкают.

Вопрос был в том, как именно нужно привыкать. То ли привыкать собирать рот на подобии буквы "О", то ли наоборот нижнюю губу для контакта с тростью как-то растягивать и стараться при этом обхватить верхней инструмент.


Цитата:

Сообщение от amateur (Сообщение 40390)
Думаю при упорных и регулярных занятиях она сама должна найтись.

Мне пока непонятно не "как ее найти", а что в данном контексте это слово значит вообще...

Попробую почитать приведенные ссылки. Может, чего пойму :)


Текущее время: 19:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot