www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Другие духовые (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу). (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=1220)

metrion 18.10.2008 22:54

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 
спорят фанатики, я же просто пытаюсь выяснить что там на самом деле.
а музыкантам я привых в вопросах физики не сильно доверять... у меня например препод думал что вибрирует не воздух а корпус лейты. а играет он намного лучше меня.

возможно это не из за закрученности а из за меньшего внутреннего диаметра. дело в том что чтоб закрученность сильно влияла на звук нужно очень много поворотов под почти прямыми углами. имеет значение отношение диаметра поворота к диаметру трубы.

на том фото которое в этом топике видно что основной канал закручен хоть и больше раз чем в обычной трубе но с примерно такими же радиусами, это огромный радиус поворота который практически не влияет. единственно где видна опасная покрученность - кроны, но и в обычной трубе они под такими же углами кручены, только меньше поворотов. в любом случае нужно больше информации. чтоб дальше разбиратся...

Анатолий 19.10.2008 21:59

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 
Цитата:

Сообщение от metrion (Сообщение 12389)
спорят фанатики

Ну тогда можно принять на веру то, что говорит человек, который каждый день на ней играет.

Ромик 20.10.2008 00:11

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 12392)
Ну тогда можно принять на веру то, что говорит человек, который каждый день на ней играет.

Анатолий, я бы сделал скидку на преувеличение. Подозреваю что его "тяжело продуть" заключается вовсе не в сопротивлении воздуха, а в том что на этом комке меди сложнее сделать атаку или еще что-то в этом роде. Потому что чисто сопротивление воздуха в трубке такой длины не может быть большим.

metrion 20.10.2008 12:18

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 
я же не говорю о следствии, я вполне допускаю что ее тяжелее продуть, я говорю о прчине.

З.Ы а по поводу веры - все лгут (с)Хаус

NAFL 22.03.2009 10:06

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 12375)
Я не дул, но слышал, что тяжело, очень уж она накручена, просто тяжело продуть.

Работоспособность системы определяется самым слабым ее звеном, у трубы это губы исполнителя, и продуть тяжело не трубу, а собственные губы. Самая тоненькая дырочка между губами, да еще она периодически закрывается (с частотой исходящего звука из трубы), так, что исполнитель продувает скорее себя, а не трубу.

Анатолий 22.03.2009 13:32

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 
Цитата:

Сообщение от NAFL (Сообщение 14801)
Работоспособность системы определяется самым слабым ее звеном, у трубы это губы исполнителя, и продуть тяжело не трубу, а собственные губы. Самая тоненькая дырочка между губами, да еще она периодически закрывается (с частотой исходящего звука из трубы), так, что исполнитель продувает скорее себя, а не трубу.

Жаль, что Ваша теория не объясняет, почему на трубе и трубе-пикколке приходится одному и тому же человеку прикладывать различные усилия при игре, мундштук один и тот же... может губы разные? :wink:

NAFL 22.03.2009 13:59

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 14805)
Жаль, что Ваша теория не объясняет, почему на трубе и трубе-пикколке приходится одному и тому же человеку прикладывать различные усилия при игре, мундштук один и тот же... может губы разные? :wink:

Все объяснено, звук выше, прерывания чаще + может у человека проблемы с образованием фистулы и зажат губной аппарат :)
Труба всего лишь резонатор, а вот основное сопротивление и звук создают губы.
Возьмите гибкую трубку подуйте в прямую потом намотайте на любой цилиндр (да хоть на палец), не деформируя внутренний диаметр и снова подуйте - разницы не заметите. А то получается как в анекдоте про трансформатор -"почему он понижает напряжение? Да потому, что лишнее напряжение в проводах запутывается."

Vika 30.03.2009 02:41

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 14805)
Жаль, что Ваша теория не объясняет, почему на трубе и трубе-пикколке приходится одному и тому же человеку прикладывать различные усилия при игре, мундштук один и тот же... может губы разные? :wink:

может еще и длина трубки одинаковая и регистр один и тот же? :-D

Анатолий 30.03.2009 23:00

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 
Цитата:

Сообщение от NAFL (Сообщение 14806)
Все объяснено, звук выше, прерывания чаще + может у человека проблемы с образованием фистулы и зажат губной аппарат :)
Труба всего лишь резонатор, а вот основное сопротивление и звук создают губы.
Возьмите гибкую трубку подуйте в прямую потом намотайте на любой цилиндр (да хоть на палец), не деформируя внутренний диаметр и снова подуйте - разницы не заметите. А то получается как в анекдоте про трансформатор -"почему он понижает напряжение? Да потому, что лишнее напряжение в проводах запутывается."

Результат этого опыта очевиден, но он ничего не подтверждает.
Трубочка, прямая или скрученная - это всего лишь воздухопровод.
Сколько литров на вход подали, столько на выходе и получим.
А если на вход этой трубочки подать звук, образованный губами, тростью или свистком, не важно, то физические процессы, происходящие в трубе будут совсем иные. Поток воздуха - это движение молекул смеси газов, из которых состоит воздух. А звук - это волны. Волны, как известно, распространяются прямолинейно, и когда на их пути возникает преграда, они отражаются, поглощаются, сталкиваются и амплитуда каждый раз падает. Газопровод можно построить хоть 100 километров, хоть 200 с изгибами, поворотами, и газ дойдет, а вот звук затухнет. Я это понимаю так. Буду рад услышать Ваше мнение на этот счет. Кстати, о трансформаторе, там тоже волны, постоянный ток не транформируется:) Дроссель свободно пропускает постоянку, а для ВЧ просто не преодолимая преграда.

Elga 31.03.2009 05:58

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 15074)
Поток воздуха - это движение молекул смеси газов, из которых состоит воздух. А звук - это волны. Волны, как известно, распространяются прямолинейно, и когда на их пути возникает преграда, они отражаются, поглощаются, сталкиваются и амплитуда каждый раз падает. Газопровод можно построить хоть 100 километров, хоть 200 с изгибами, поворотами, и газ дойдет, а вот звук затухнет. Я это понимаю так. Буду рад услышать Ваше мнение на этот счет.

Дело в том, что корпус духового инструмента (точнее, заключенный в нем воздушный столб) - это резонатор. Резонатор возбуждается - или не возбуждается - сразу весь, иначе звук не получается (не берем сейчас во внимание передувы). Поэтому изогнутость столба не имеет значения. Не надо думать, что там внутри бегает звук и бьется о стенки. Звук идет уже от корпуса - наружу, в помещение, источник звука - весь резонирующий столб, а не губы исполнителя, как ни странно. Губы - первичный источник колебаний, из которых столб будет "выбирать", что превращать в музыкальный тон, а что нет. Легкость возбуждения воздушного столба зависит от формы мундштука, от длины и толщины столба и их соотношения, возможно, от его цилиндричности либо конусности (не знаю), от мастерства музыканта, но не от изогнутости столба.
http://www.phys.unsw.edu.au/jw/brassacoustics.html


Текущее время: 19:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot