www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Акустика флейт (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Конструкция свистковой флейты и тембр, основные факторы. (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=2913)

Andrey 08.03.2011 12:51

Re: Конструкция свистковой флейты и тембр, основные факторы.
 
Цитата:

Сообщение от Andrey (Сообщение 30651)
Вот атака вышеприведенного звука кены.... одинаковый масштаб для волны и спектра..... Что здесь видно?

Нет ответа...

Злое Сердце, мне хорошо бы понимать, что ты хочешь увидеть... Чтобы результат на графиках был очевидным... Скажем жесткая атака. На низких нотах альта (фа, соль, си, ля) при жесткой атаке и сильной подаче получается короткий передув. Он нужен? Или подачу сделать слабее. Если вспомнить тему про бумажки в виндвее, то с бумажной передув не получается, на звук при этом маленькая бумажка не влияет. То есть на разных конструкциях виндвеев будет разная атака.

Злое Сердце 08.03.2011 15:21

Re: Конструкция свистковой флейты и тембр, основные факторы.
 
Andrey, http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=2605 - страница 192. У флейты это будет выглядеть несколько иначе, но принцип сохранится.

"Кикс" - это тоже один из возможных результатов атаки. Вот как раз "кикс" является прекрасным примером процесса установки гармоник (зачем и нужна сонограмма). http://lib100.com/book/music/osnovi_...2%e8%ea%e8.pdf - стр. 78-81.

Andrey 08.03.2011 16:01

Re: Конструкция свистковой флейты и тембр, основные факторы.
 
Понятно... мощные книжки.... давненько я не читал таких полностью...:)
то есть по сонограмме видно что у моей кены гармоники устанавливаются в порядке 1 5 10 3 4 2 .... логика портится 10-ой гармоникой..... Так и должно быть?

Злое Сердце 08.03.2011 16:23

Re: Конструкция свистковой флейты и тембр, основные факторы.
 
Andrey, не портится... вообще, можно подобрать такой порядок атаки, при которых первой устанавливается любая из выбранных тобою гармоник. А еще можно сконструировать для этого специфический инструмент.

Апатский - книга не про акустику. Просто там очень удобный наглядный пример есть, не нужно лазить по Тырнету и искать, чтобы проиллюстрировать тебе. Апатский наиболее интересен практической главой о работе над произведением :)

А в Алдошиной три главы про тембр стоит прочитать очень внимательно. Просто чтобы не бросаться словами "яркий", "бархатистый", "мелодичный", "острый", "глубокий".

Теперь ты понимаешь, почему я предлагал тебе повременить с "А что мне побыстрее делать"? и предлагал определенный порядок .... мммм.... сотрудничества? :) :) :)

mmos 09.03.2011 16:55

Re: Конструкция свистковой флейты и тембр, основные факторы.
 
Осмелюсь предложить свою помощь в переводе (только английский). Для начала лучше небольшие статьи, чтоб охота не пропала.
Когда-то пробовал разработать свои средства спектрального анализа. Дело успешно было заброшено. Надо порыться на "чердаке". Если существующие средства явно будут не устраивать, дайте знать, чем именно.

Andrey 09.03.2011 18:32

Re: Конструкция свистковой флейты и тембр, основные факторы.
 
Злое Сердце,
Посмотри, скажи что не устраивает. Сыграны ноты C D E с разными атаками. В архиве Different Attack папки по типам атак. Hard Soft Light No Support Normal. В папках (пока только в двух) сам звук и картинки. Имена файлов картинок содержат название ноты, тип атаки, индекс W или S (волна или спектр). Если все правильно - доделаю до конца.
Название: Different Attak.rar
Размер: 7.36 Мб
Доступен до: 2011-04-08 19:25:29
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/22309263

Злое Сердце 11.03.2011 14:37

Re: Конструкция свистковой флейты и тембр, основные факторы.
 
Нет, не устраивает. И сыгранное и форма представления - тоже. Например, в "без атаки" я чувствую перекрывание горла... И везде у тебя слышно непроизвольное, случайное "вибрато опорой". Для тебя эти звуки требуют слишком мало воздуха :)) Вот послушай "легкую", как гуляет высота звука до.

Давай пока остановимся на одном из звуков ре (он повыше, его удобнее брать разными атаками) Без атаки - ооочень медленный, до полусекунды вход в звук. В качестве вейв стоит помасштабнее выделить кусочек от начала к выходу на "горизонталь", ведь именно там вся соль. Каждый звук запиши по нескольку раз. И проблема громкости/вибрато. Твердая атака - это не повод делать сам звук погромче.

Одним слововм, давай в Скайпе поговорим, я постараюсь наиграть.

Далее.
1. Ребята, залейте на ютуб видяху: http://iwk.mdw.ac.at/flutesim/pic/u_iso.avi
2. на странице http://www.phys.unsw.edu.au/jw/flutes.v.clarinets.html есть три анимации - волны в открытой, закрытой трубке и закрытой с обеих сторон. Может, кто знает, как их оттуда стырить?

avisz 11.03.2011 15:46

Re: Конструкция свистковой флейты и тембр, основные факторы.
 
Дык, вроде, можно просто сохранить страницу целиком, и анимации будут в виде файлов (флэшевских, правда).

Andrey 11.03.2011 17:27

Re: Конструкция свистковой флейты и тембр, основные факторы.
 
Вложений: 1
Злое Сердце, не прошло и года....:)
Это надо мне с преподавателем позаниматься... дыхание я себе не ставил специально и не владею им в должной степени... :(
я воспринял атаку, как интенсивность звука в начальной фазе...:) А наверное надо рассматривать ее в терминологии ADSR огибающей (как на синтезаторе), то есть как скорость нарастания звука. Иначе говоря нижнюю треть диапазона фэйдера атаки разбить на пять частей и изобразить соответствующие скорости нарастания?
-------------------------------------------------------
А насчет анимашек выше правильно сказано....
Вот они в архиве.... просматриваются на худой конец и браузером...
-------------------------------------------------------
Так все-таки, без атаки это когда звук начинается без атаки, с фазы плато, или когда атака медленная?
У меня однозначно различаются только три уровня звука - без атаки, с мягкой и жесткой атакой... два промежуточных от лукавого....

Злое Сердце 11.03.2011 22:44

Re: Конструкция свистковой флейты и тембр, основные факторы.
 
Andrey, Да, именно огибающая. Она показывает общий уровень громкости-интенсивности. Как в Апатском. Но не разбивать на части. Ведь вейв прекрасно эту огибающую описывает.

А сонограмма показывает этапы установления звука по гармоникам.

Идеал - это трехмерный график время-интенсивность-частота, конечно, но неподготовленному глазу его трудней понять :)

Без атаки... это когда ты поднимаешь давление медленно с нуля до уровня, который обеспечивает нормальную громкость. Я попросил Дикого Сокола наиграть, у него микрофон хороший.


Текущее время: 16:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot