www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Изготовление инструментов (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=27)
-   -   где найти дерево? (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=3102)

Tokugava 21.05.2011 19:15

Re: где найти дерево?
 
http://www.aquaoasis.com.ua/wood/ - вот, например, брус из канадского кедра
Украинский яндекс Вам в помощь
Что касается всякой экзотики, то магазин, который назвал Тромбонист, розничный. Правда цены у них выше чем у нас в Москве, даже если покупать брусками. А если доску распускать, то разница еще более заметна.

Абитаванаквад 22.05.2011 01:05

Re: где найти дерево?
 
Попробую им позвонить.Обычно пишут канадский, а оказывается сибирский.

amateur 22.05.2011 01:25

Re: где найти дерево?
 
Дерево с хорошей и правильной выдержкой достать ох как непросто. Строительные пиломатериалы к тому же сушат ускоренной сушкой которая, как считают, портит дерево с точки зрения музыкальности. Ко всему прочем еще и не каждая часть ствола подходит для дудкостроительства, да и для гитар тоже. Для дудок, наскольуо я знаю нужна центральная часть (то бишь из одного полена получается одна хорошая дудка, какое бы полено не было толстое :) ), а для гитаростроительства например, т.н. радиальные бруски и доски нужны.

четвёртый 22.05.2011 08:18

Re: где найти дерево?
 
Цитата:

Сообщение от amateur (Сообщение 33845)
Дерево с хорошей и правильной выдержкой достать ох как непросто. Строительные пиломатериалы к тому же сушат ускоренной сушкой которая, как считают, портит дерево с точки зрения музыкальности.

Абиткванд, если ишеш определённое дэрэво для "музыкальности" ---> прочитай тему О Влиянии Материала На Звук в разделе Акустика.

Tokugava 22.05.2011 11:20

Re: где найти дерево?
 
Цитата:

Сообщение от amateur (Сообщение 33845)
Дерево с хорошей и правильной выдержкой достать ох как непросто. Строительные пиломатериалы к тому же сушат ускоренной сушкой которая, как считают, портит дерево с точки зрения музыкальности. Ко всему прочем еще и не каждая часть ствола подходит для дудкостроительства, да и для гитар тоже. Для дудок, наскольуо я знаю нужна центральная часть (то бишь из одного полена получается одна хорошая дудка, какое бы полено не было толстое :) ), а для гитаростроительства например, т.н. радиальные бруски и доски нужны.

Фирмы типа Буманса и Вудстока продают древесину естественной сушки, в том числе много экзотики, которую трудно отнести к строительным материалам.
А пимак не фагот, например, который непременно положено делать из волнистого клена, да еще и склеивается, так что с выбором материалов мы более свободны чем производители оркестровых инструментов. Так что у нас из одной доски может получиться много хороших дудок 8)

Tokugava 22.05.2011 11:26

Re: где найти дерево?
 
Цитата:

Сообщение от четвёртый (Сообщение 33848)
Абиткванд, если ишеш определённое дэрэво для "музыкальности" ---> прочитай тему О Влиянии Материала На Звук в разделе Акустика.

Чистая теория отличается от практики тем, что у конкретного мастера при его технологии выбор материала запросто может влиять на звук. У меня была возможно стравнивать пимаки HighSpirits, примерно десятка полтора, которые все делаются на станке с ЧПУ из красного кедра, испанского кедра и ореха. На слух очень заметная разница в тембре между более легкими из кедров и ореховыми.
Точно так же я, в зависимости от пожеланий заказчика, буду выбирать разные по плотности породы, благо, своя статистика наработана.

amateur 22.05.2011 12:50

Re: где найти дерево?
 
Я тоже думаю, если пимак делается и из двух половинок, то для него не нужно использовать именно центральную часть, как для дудок, у которых канал высверливается. Но наверно лучше все же стараться подбирать заготовки из радиальных брусков и склеивать половинки выпуклостями наружу. Я ничего не утверждаю, а просто высказываю свои чисто логические предположения, и то что попадалось в литературе. Хотя слепо верить всему написаному тоже думаю не стоит. Порой специально напускают больше тумана, чтобы продать подороже и чтобы завоевать больше уважения и преклонения :-) . Даже больше того, предполагаю что совсем не обязательно дудка из недорогого дерева будет звучать хуже чем из дорогого. Другое дело, что дорогие ценные породы наверно прочнее, стабильнее во времени, при воздействии влаги итп. Ну и чисто декоративно конечно красивее. И совершенно верное сравнение пимака с фаготом, кларнетом и тп в плане требований к материалу. Классические инструменты могут передаваться и по наследству и требования в плане воздействия разных временных факторов куда выше. И конструкция у них на порядок сложнее, что требует тоже применения особых твердых и стойких пород, которые хотя бы не скалываются при обработки и не растрескиваются при хранении.

noname 22.05.2011 18:51

Re: где найти дерево?
 
Цитата:

Сообщение от amateur (Сообщение 33857)
то для него не нужно использовать именно центральную часть, как для дудок, у которых канал высверливается.

Есть попроды заболонные, есть спелодревесные, ядровые. У последних разница между плотностью и исходной влажностью заболони и ядра (центарльной части) очень велика. Например, акация.
Одно и то же сверло/фреза (а оно обычно одно для всех материалов) на разных породах дает разный результат обработки. Здесь важна "зернистость", "пористость".
Выбор, в идеале, строится на достижении определенных тембровых аспектов, но очень редкие товарищи до этого добираются. А когда добираются, то даже на буке получаются вот такие результаты: http://vimeo.com/24074724
К слову, фаготы - они кленовые (горный, волнистый клёны). И внутри - эбонитовыйе вставки. То есть, легкий, вязкий и упругий клен служит "каркасом", а внутри тонюсенькая трубочка из эбонита (гладенькие стенки) :)

amateur 22.05.2011 22:16

Re: где найти дерево?
 
Интересная инфа про фаготы. А вот из клена вроде бы грифы для хороших гитар делают. Наверно не ведет его (не крутит). Правда накладку все же делают из более твердой древисины.

Tokugava 24.05.2011 15:12

Re: где найти дерево?
 
Цитата:

Сообщение от amateur (Сообщение 33857)
Я тоже думаю, если пимак делается и из двух половинок, то для него не нужно использовать именно центральную часть, как для дудок, у которых канал высверливается. Но наверно лучше все же стараться подбирать заготовки из радиальных брусков и склеивать половинки выпуклостями наружу. Я ничего не утверждаю, а просто высказываю свои чисто логические предположения, и то что попадалось в литературе. Хотя слепо верить всему написаному тоже думаю не стоит. Порой специально напускают больше тумана, чтобы продать подороже и чтобы завоевать больше уважения и преклонения :-) . Даже больше того, предполагаю что совсем не обязательно дудка из недорогого дерева будет звучать хуже чем из дорогого.

Если бы были такие жесткие требования к метериалу или дудок не было бы, или деревья уже кончились 8) Продольного распила достаточно. Хотя есть мастера индейских флейт, которые любят делать флейты из капов или корневых частей дерева, в которыз структрура волокно очень запутанная. Лично мне очень нравится карельская дереза, хотя возни с ней предостаточно.

Цитата:

Сообщение от amateur (Сообщение 33857)
Другое дело, что дорогие ценные породы наверно прочнее, стабильнее во времени, при воздействии влаги итп. Ну и чисто декоративно конечно красивее.

Далеко не всегда. Самшит ценная порода, но в свое время от него при изготовлении волынок отказались шотландцы в пользу эбена, а потом гренадила, а галисийцы еще делают, но делают и из других пород. Все потому, что ведет его при изменении влажности очень сильно, игровую дудку буквально гнет дугой, а канал становится овальным.


Текущее время: 19:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot