|
Re: Китайская флейта сяо
NikolayUB, скорее всего, тебе просто попалась такая сяо. Попробуй проиграть снизу вверх по приведенным для твоец аппликатурам все звуки снизу вверх. Если получится привычная уху минорная гамма, то значит, такая сяо, высящая или низящая. Просто нужно было не сувенир в магазине покупать, а потратить усилия на выбор.
Китайская современная музыка особо сильно не отличается от мажорно-минорной европейской. Да, есть там особый "китайский" лад, но он повторяется нашими тонами и полутонами. Ведь в основе китайской музыки лежит система 12 люй (), которая почти полностью соответствует нашей равномерно-темперированой системе (ну, с поправкой на пифагоровость, но эта комма никак ужне идет в сравнение с целым полутоном). Да и перешли китайцы уже почти полностью на европейское видение теории музыки. Вот у Арабов - там да, четвертитоны, зарегулированные завышения/занижения на коммы. Ну, на то они и южане. А на Востоке братья живут :) |
Re: Китайская флейта сяо
noname, спасибо за ещё одну интересную ссылочку о музыке восточных братьев :)
Которую не все западники принимают,как братскую :-) И вообще,когда речь заходит о Китае,некоторые говорят:"Нам на Запад китайские традиции!Не дай бог!" |
Re: Китайская флейта сяо
resjega, к слову, Миньские (династия Минь) панфлейты (те, которые "бабочкой") - это, скорее всего, придворные "камертоны". Тогда, в 16-м веке, жил умный дядька, князь маньчжуров в Китае (имя забыл), который написал манул к равномерной темперации. Он и характерные инструменты разработал. Это первый мануал о равномерной темперации в мире. А люй люй - это "пифагорово" воплощение 12-ступенчатой шкалы, отсылающееся еще к Желтому Императору, по-ихнему Хуанди (2,5 тысячелетия до нашей эры !). Причем, когда говорят о люй-люй, то тоже частенько впопыхах говорят о "музыкальных бамбуковых флейтах" как о панфлейте, но пока однозначного мнения на этот счет нет.
Если посмотреть на настройку пайсяо миньских, то видно, что два крыла имеют целотоновую настройку. То есть, играть на них неудобно, а вот производить отдельные звуки без искажения интонационного (обрати внимание на горлышки) - вполне. Потому я готов предположить, что это не музыкальный инструмент, а просто способ состроить музыкантов перед шоу. Но пока нигде я таких мыслей не встречал. Это пока "теория". ---- Быстренько поискал, вот этот равномерный темперульщик из Китая: , вот о равномерке в Китае: Прошу прощения за википедиевость. |
Re: Китайская флейта сяо
noname, Я раньше только читал о работе Пифагара со струнами из бараньих жил по этим уменьшениям-увеличениеям на одну треть и таким образом создания ступеней музыкального лада.То есть,вроде бы Греция - источик Европейской музыки.В этой ссылке впервые увидел,как то же самое до Пифагора уже делали китайцы на бамбуковых трубках.
В общем после этой ссылки закрадываются мысли,что,возможно,Китай дал Европе кроме фарфора,бумаги,пороха и т.д. ещё и,через Пифагора,указание пути,куда идти в первоначальном музыкальном направлении,так сказать точку старта музыкальной культуры Запада.А теперь эти же европейци не хотят о Китае ничего слышать.Мол Запад это не Восток.И обычаи Востока нам не подходят. А теперь получается,что и темперация тоже не Западное изобретение,скорее всего первенство и здесь за Востоком! А за новые ссылки тоже спасибо,почитаю и их тоже. |
Re: Китайская флейта сяо
resjega,
Цитата:
На самом же деле выяснить откуда растут ноги у самых примитивных "изобретенией" - совершенно бессмысленная затея. Примитивные изобретения потому и примитивные, что основаны на элементарной природе человека. И там или сям, те или другие - так или иначе получат результат. И упаси боже использовать слова "открыл", "доказал", "изобрел". Вот пентатоника (первые четыре шага пифагорового 2/3) и звукоряд из гармоник - эти лады есть у всех человеческих племен. Вот в какое племя не ткни. Это особенность хомо сапиенса :) Потому предполагать, кто у кого заимствовал пифагоров принцип… Это лишь фантазировать. А вот равномерная темперация - тут да, есть четкие письменные источники, самый первый из них - миньский. И да, очень многие полагают, что идея равномерной темперации привнесена в барочную Европу по Шелковому пути. Извини, за такие не относящиеся к делу пространные размышления :) |
Re: Китайская флейта сяо
Да,noname,речь пошла уже на общефилосовские темы.
Мне просто надоел уже этот шовинизм,который нередко даже в искусстве наблюдаются. Эти вечные,никогда не утихающие споры.Кто лучше.В частности Запад или Восток. Читаю и слушаю представителей того и другого и постоянно ловлю себя на том,что мне в таких случаях на ум приходит одна и та же поговорка:"Каждый кулик своё болото хвалит!" Вот и твой последний пост тоже подтверждает эти мои мысли. В конце концов важнее всего,что что-то есть что-то найдено,а кем - тут уже дело вторичное,поэтому это вторичное чаще всего уже и неизвестно. |
Re: Китайская флейта сяо
Цитата:
|
Re: Китайская флейта сяо
NikolayUB, так, может, она у тебя не F, a F#?
|
Re: Китайская флейта сяо
Цитата:
|
Re: Китайская флейта сяо
А кто-нибудь может что-то рассказать про сяо-ти? Нашла вот на этой страничке и больше нигде не смогла. По звуку вроде повыше чем обычная сяо, есть смысл ее брать? Особенно заинтересовал звук самой первой, но смутил размер дудочки. Может лучше которые длиннее? Или которые просто сяо? (ох зло этот интернет. Уже бы давно купила деревянную блокфлейту и не мучила себя и людей:-D)
|
Re: Китайская флейта сяо
Совесть, Сяо бывают 6-и и 8-и дырочные, а этих сяо-ти явно отверстий меньше... По этому эти дудки в пентатонике... Лучше брать нормальную сяо, тем более что эти сяо-ти и не китайские и не японские... Т.е. это синтетическая флейта изобретенная товарищем из видеоролика... Для новичков китайцы любые флейты рекомендуют в G или F. Однако очень быстро начинает хотеться что-нибудь более низкое - у них обычно звук мягче и нежнее. Однако на больших дудках сложнее играть из-за увеличения расстояний между отверстиями.
|
Re: Китайская флейта сяо
Jivatman, спасибо за объяснение! Я все же не выдержала и сегодня позвонила тому, кто их делает. Мне даже на ней сыграли в телефон :-D понравился звук. Послезавтра дудочка будет у меня. Думаю, для того, чтобы научиться хотя бы звуки извлекать, мне ее хватит. А как научусь, пожалуй, последую вашему совету и выберу что-то серьезнее. В любом случае, довольная как мамонт :coquet:
|
Re: Китайская флейта сяо
Здравствуйте, уважаемые флейтисты! Такой вопрос, а точнее просьба: около недели назад начал всерьез (надеюсь, ибо мое настроение непредсказуемо) играть на сяо. Пока учусь извлекать нормальный звук и забочусь о прочих технических моментах, но потом хотелось бы играть серьезные произведения. Однако нот для сяо в интернете буквально вообще нет, кроме сайта goamcan.com
Собственно, знает ли кто-нибудь, где можно найти ноты? И как развиваться после того, как достиг определенного уровня? Заранее спасибо, простите за беспокойство:) |
Re: Китайская флейта сяо
Добрый день.
Выбираю флейту сяо, помогите разобраться с диапазоном. F Major C3-D5 соответствует какому диапазону на клавиатуре пианино? Начальное муз. образование было, малую октаву от 2й я отличу, а с остальными нотациями никогда не сталкивался. Вот флейта, кстати - она длинная, около 80 см. По идее должна быть низкой. спасибо. |
Re: Китайская флейта сяо
С3-H3 как раз малая октава
|
Re: Китайская флейта сяо
Цитата:
я не был уверен, какая именно нотация с латинскими буквами используется. |
Re: Китайская флейта сяо
Цитата:
|
Re: Китайская флейта сяо
Добрый день еще раз.
Приехала флейта,и теперь присоединяюсь к вопросам новичков относительно техники игры, на данный момент таких 2: - чего точно делать нежелательно? - насколько к игре на сяо применимы материалы по сякухати? |
Re: Китайская флейта сяо
Цитата:
Сякухати - тембровый инструмент, сяо - музыкальный. Задача сяо, как и у поперечки, - создать красивый устойчивый звук и быстро перебирать пальцами. Задача сякухати - постоянное изменение громкости, тембра и высоты звука. Отсюда и разная конструкция "мундштука"… ну и разное количество игровых отверстий. |
Re: Китайская флейта сяо
Завалялся в моих закромах кусок бамбука. Думаю сделать сяо ( должен подойти ). Может кто даст приблизительные размеры сей флейты.
|
Re: Китайская флейта сяо
Кажись разобрался. Спасибо форуму. ( читать надо внимательно :applodis:)
|
Re: Китайская флейта сяо
Цитата:
|
Re: Китайская флейта сяо
«Как в воду глядел».:-D
Посмотрел похожее фото, еще раз полистал форум, задал правильные вопросы другу Гуглу и Яндексу – все получил «на тарелочке с золотой кайомочкой ».:applodis: |
Re: Китайская флейта сяо
Здравствуйте!
Я недавно заказал себе из Китая флейту, вот вчера получил. Вот такая она: 8-ми дырочная, строй F, пометка стоит у четвертой клавишы снизу. Может кто-нибудь помочь с аппликатурой пожалуйста?? |
Re: Китайская флейта сяо
На первой странице выложены аппликатуры
|
Re: Китайская флейта сяо
Проблема в том, что эта аппликатура мне не подходит...
Цитата:
|
Re: Китайская флейта сяо
Странно..... У меня точно такая же сяо 8ми дырочная и для моей она подходит.
|
Re: Китайская флейта сяо
Цитата:
После таких НАСТРОЕЧЕК на флейте стало можно играть:artist: Затем решил купить флейты подороже, думая, что они должны быть настроены. Наивный... :roll:. За 168$ выточенная из палисандра. Казалось бы, точат по шаблону, должна строить. Ан нет... Отверстие под большой палец буду переносить ближе к свистку. Внешне сделана очень красиво, а внутри...:eyecrazy: Ошмётки клея на разъёмном соединении сбивал отвёрткой. Внутренний канал не ровный, как будто его не сверлом, а лопатой делали. Бамбуковая флейта за 198$ на китайском сайте позиционировалась как концертная. Да, с ней можно ходить на концерты, но только не выступать. Для тональности F(все закрытые - До) бамбук слишком тонкий. Нижняя нота До берётся очень сложно и тихо. И опять таже болезнь: При всех открытых отверстиях не дотягивает Си. Опять отверстие под большой палец нужно передвигать к свистку. Вобщем, все китайские дудки, что продаются на сайтах до 200$(а может и больше) - это заготовки "Сделай сам" Подозреваю, что настроенные сяо - это которые за 3500 юаней (20000руб) Типо этого: Но заказывать такие не попробовав, не хочется. |
Re: Китайская флейта сяо
Ошеломлён, потрясён, взволнован и, наверное, возмущён таким форменным безобразием.
Очень интересно узнать, где именно такие дудки продаются, а то мне как-то не везёт на них - что по $10-12, что за $70 - все, как назло, строят... Правда у меня поперечки дизи, но может китайцы хитрят, и мне для заманухи подсунули играбельные флейты? Или я слишком дешевые купил?... |
Re: Китайская флейта сяо
Я вот здесь покупал за 168$ и за 198$. Сделал два отдельных заказа в один день. Дак взяли за EMS пересылку по 20$ за заказ, но прислали в одной посылке.:?
А Дизи вот здесь покупал: Но поперечка мне сразу не понравилась:-| Очень не комфортно , когда звук перегружает правое ухо.:-D Буду продавать. Вопрос к знатокам! Вот у меня три Сяо и у всех верхнее отверстие расположено так что нота Си (когда все отверстия открыты) сильно не дотягивает до Си. Я уже на двух дудках это отверстие перенёс в нужно место:-D Дак может это такая Китайская фишка занижать Си? Хотя Си у них используется редко. |
Re: Китайская флейта сяо
Цитата:
|
Re: Китайская флейта сяо
Цитата:
|
Re: Китайская флейта сяо
перегруз правого уха... мгм. интересно у скрипачей перегруз левого уха не возникает?
|
Re: Китайская флейта сяо
Цитата:
Я не знаю, проводил ли кто исследования у скрипачей и поперечных флейтистов? Вполне вероятно, что у них одно ухо слышит хуже другого. Но дело-то не в этом. Просто мне не приятно, когда звук в уши идёт не сбалансированно. Я же не против поперечек и скрипок. Слушать люблю:applodis:, но играть не комфортно:skrip:. |
Re: Китайская флейта сяо
Написала про флейту сяо (история всякие разные аппликатуры) и про мой опыт выбора и покупки. Возможно, кому-то пригодится.
|
Re: Китайская флейта сяо
Здравствуйте форумчане давно не заходил как всегда ЛЕНЬ наверное меня победила , хочу с вами поделится своими наработками по изготовлению флейты из ПВХ труб, фото выкладываю ниже.
Единственная проблема это настройки так и не удалось найти нормальную прогу для настройки сяо. Итак начнем :) купил трубки ПВХ (производитель и маркировка есть на фото) если не увидите то (STD BERMAN E-Plast PPR PN 20 25x3.5) Потом отрезал по размеру как в чертеже (Чертеж был получен благодаря отзывам и ответам форумчан) Флейту делал под F6 (Фа) вырезал из дерева заглушку конусом, вкрутил шуруп с капроновой нитью примотал к ручке (В заглушке нужна прорезь где то в 1мм чтоб через нее выходил дым когда весь пластик заполнит отвертие) Всунул в трубку дав запас на плавление ПВХ где то 1-1,5 см Разогрел на электропечи старую сковородку Поставил вертикально трубку и начал оплавлять Потом излишки подогнул столовым ножом во внутрь И доплавил дальше до полного перекрытия отверстия Во общем нечто похожее на перепонку бамбука я в ПВХ добился, потом все остыло и я вынул заглушку из дерева. Следующий шаг отверстия сверлом и напильником. Вот вроде и все настраивать ее я не умею, а играть тем более :( но сам процесс увлекательный. Прошло какое то время я из Харькова перебрался в Киев и нашел все эти материалы поскребшись по сусекам винчестера. Буду рад если кому то пригодится. Автором сей работы без вашей помощи себя полноценным не считаю, поэтому пользуйтесь все кому нужно. |
Re: Китайская флейта сяо
Буду очень признателен если будет у кого поучится игре на СЯО кто обитает в Киеве.
|
Re: Китайская флейта сяо
clewer, интересная технология изготовления перегородки:yes:
Но эта перегородка особо и не нужна. Многие сяо делают без перегородок и затруднения при извлечении звука не возникает. У меня есть сяо и с перегородкой и без. Играется на них одинаково легко. Насчёт настройки.1) Приобретаешь электронный тюнер. Он не дорогой. У меня Korg CA-30. 2) Сверлишь отверстия по чертежам, но заведомо меньшим диаметром. 3) Потихонечку растачивая отверстия (начиная с нижнего отверстия) по тюнеру добиваешься нужной ноты. Сам вчера закончил настройку бамбукового китайской сяо-сувенира фирмы CARROT. Навероное, лучше это назвать не настройкой, а переделкой :) Пришлось перемещать все 8 отверстий! Зато теперь у меня есть чётко настроенная сяо, на которой можно играть и слух не режет от фальши.:artist: Могу рассказать технологию настройки (переделки) китайских сяо-сувениров. Сувенирами я называю бамбуковые сяо меньше 700$, так как они не настроены. Так вот. Лучше покупать разборный "сувенир" из двух или трёх частей. Это сильно облегчит расчёт перемещения отверстий. И, начиная с нижнего отверстия, замечаем на тюнере, сколько делений нам нужно поднять или опустить. Допустим, звук оказался ниже на 4 деления. Далее раздвигаем первое сочленение (которое ближе к свистку) к примеру на 5мм и смотрим по тюнеру на сколько делений понизился звук? Допустим, понизился на 3 деления. Значит раздвигаем флейту ещё до тех пор, пока звук не понизим на 4 деления. Допустим, это получится 7 мм. И значит, чтобы повысить звук на 4 деления нам нужно переместить отверстие к свистку на 7 мм. Это не абсолютно точно, но достаточно. Из деревянной тонкой досщечки вытачиваем ножом и напильником кружочек и заделываем с эпоксидкой старое отверстие. сверлим новое отверстие на 7 мм выше тонким сверлом и растачиваем надфилем или гравировальной машинкой с буром. Растачиваем понемногу, следя по тюнеру за звуком. И так со всеми отверстиями. Удачи, самоделкины!:-D |
Re: Китайская флейта сяо
Журавлик огромнейшее тебе спасибо за ответ, конечно же мне помощь очень пригодится, так как я совсем еще зеленый в этом нелегком деле сомневаюсь что я сам разберусь, учитывая то что я и играть то на них не очень то и умею, как раз на одной такой сувенирной CARROT только звук и научился выдувать чистый без шипения но этот звук слух режет пипец как неприятно, хотя и чистый по звучанию. Я даже понятия не имею что я на этом тюнере должен видеть не говоря уже о настройках :) в поиске по инету в Киеве никого из мастеров не нашел есть в Запорожье в Днепре в России много мастеров а тут как то не судьба что ли?
А по поводу перегородки, я технарь по образованию хотел добиться очень похожего сходства с оригиналом. Еще раз спасибо всем за помощь. |
Re: Китайская флейта сяо
clewer, а на блокфлейте не пробовал играть? Самый простой инструмент для обучения. А пластиковая Yamaha - отличное качества и идеально строит.
|
| Текущее время: 08:33. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot