www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Поперечные флейты (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Купил ямаховский файф:-D (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=2394)

NikolayUB 06.12.2011 18:01

Re: Купил ямаховский файф:-D
 
Цитата:

Сообщение от noname (Сообщение 38428)
Тонкий, а что лучше, Виндоуз или Линукс?

Это явный оффтоп!

Мне кажется, что звук файфа (в определенной музыке) может нравиться или не нравиться (при том с самой музыкой включительно)..
В данном случае я отдаю себе отчет, что та музыка, которую играют на файфе, не моё и я также не представляю файф в Барокко и более поздней классике..
Может быть есть ссылки?

noname 06.12.2011 18:29

Re: Купил ямаховский файф:-D
 
Цитата:

Сообщение от NikolayUB (Сообщение 38429)
Это явный оффтоп!

Какой же это оффтоп? Это попытка вызвать озарение. Как в даосских коанах.

Петроградовец говорит о "лучшести"-"хужести", но не привел ни одного из факторов "хорошести"-"плохости". Мордорец пытается на это намекнуть и подсовывает простую мыслю: "они разные". Ленинобургоровец не съедает мыслю и продолжает в том же духе. Как раз самое время мыслю сделать более голой и озвучить: "Не заводи холивар". Но если сказать напрямую о холиваре, то не придет озарения и мысль не станет евойной, он все равно будет с нею бороться.

Никакого оффтопа.

Тонкий 06.12.2011 18:55

Re: Купил ямаховский файф:-D
 
Я не петроградовец. Хотя часто там бываю.

Про лучшесть я высказал сомнение только в третьем посте. В первом были исключительно собственные ощущения.

Все инструменты разные. Оркестровки разные, блокфлейты разные. Это не секрет. Но тем не менее это не мешает людям высказывать своё мнение относительно происходящего.

И в мыслях не было что-то разводить. Сначала написал своё мнение, потом 2 раза ответил на обращение.

Инструмент хороший.
Я плохой. Спасибо.

NikolayUB 06.12.2011 19:27

Re: Купил ямаховский файф:-D
 
Цитата:

Сообщение от Тонкий (Сообщение 38431)

Все инструменты разные. Оркестровки разные, блокфлейты разные. Это не секрет. Но тем не менее это не мешает людям высказывать своё мнение относительно происходящего.

И в мыслях не было что-то разводить. Сначала написал своё мнение, потом 2 раза ответил на обращение.

Инструмент хороший.
Я плохой. Спасибо.

Да зачем, сразу так...про файф я не знаю, но посторонние призвуки "акустической природы" есть у всех пластиковых блокфлейт, на которых я играл, и ничего подобного не наблюдается на деревянных моделях (тоже на тех, которые я трогал), независимо от их цены.
Безусловно, умелый человек сыграет на любом инструменте максимально чисто потому, что у него ухо привыкло к хорошему звуку, он услышит что-то неладное и скорректирует дыхание так, чтобы звук исправился. Но ценой такой коррекции может быть потеря спектра средств выразительности.. Если на хорошем инструменте, можно сделать шаг в сторону и получить немного другой, но "хороший" звук, то на плохом-дешевом этот же шаг в сторону дает неприемлемый звук...
ИМХО ощущение при игре того, что ты зажат в узком наборе средств, по сравнению с другими такими же типовыми инструментами, признак того, что инструмент этот - не лучший.

Цитата:

Сообщение от Тонкий (Сообщение 38389)
Покупайте нормальные 6-7 дырочные файфы из дерева, либо металла. Ямаховский или Ангеловский файф стоит брать разве что для коллекции, или любопытства: "действительно ли он такой?":)

ИМХО вполне обоснованное мнение, ямаховский файф сравнивается с аналогичными файфами других производителей (которые хорошо бы назвать)
Другим остается только взять и проверить это самим

Котофей 06.12.2011 22:43

Re: Купил ямаховский файф:-D
 
У меня было два файфа, шестидырочный в том числе. Это те еще дудки, конструктивнее конечно сразу брать оркестровую а не "подготовительные" анджелы/ямахи, сакс а не покетсакс(таки разориться,но результат..) чем мучать себя, силясь выдуть , и получить нестрой и малый диапазон. Это сугубо мое имхо-более никаких "эрзац"-инструментов. Единственный плюс-компактность,но всеж... В конце концов пикколо таких же размеров что и ямахафайф. Ходите с пикколо в кармане=)

Parfen 13.12.2011 13:57

Re: Купил ямаховский файф:-D
 
Цитата:

Сообщение от Котофей
Единственный плюс-компактность,но всеж... В конце концов пикколо таких же размеров что и ямахафайф. Ходите с пикколо в кармане=)

Это как велосипедисту Бентли советовать.
"3.Пикколо Yamaha YPC-62M" за 44300 vs YRF-21 за 330 рублей.

А по поводу переходных инструментов - согласен, хочешь играть на флейте, играй на флейте, и нечего выдумывать.

Котофей 13.12.2011 18:49

Re: Купил ямаховский файф:-D
 
Пикколо, пригодная для игры от 100$,кстати. Редко но есть и дешевле. Те финансовых проблем нет.

Parfen 13.12.2011 21:44

Re: Купил ямаховский файф:-D
 
Ну, десять раз тоже немаленькая разница в цене...
Возвращаясь к моей аналогии, вы снова предлагаете вместо велосипеда машину. А ведь тут дело даже не в цене, а в области применения.

Parfen 13.12.2011 21:56

Re: Купил ямаховский файф:-D
 
Кстати, являюсь обладателем пикколки фирмы Меркури за 8000 рублей. К вопросу, стоит ли приобретать такие инструменты: инструменту полтора года (весьма вялой эксплуатации), при этом на нём разболтана механика, подушки залипают (это было изначально, приходится изловчаться, подбирая аппликатуру), клапаны гнутся (тоже было изначально, приходится время от времени "исправлять" их), муфта крутится вокруг своей оси.
Ах да, и строй, он очень и очень печален. Подстраиваться приходится достаточно долго (но тут может быть и фактор исполнителя, всё-таки пикколист я не аховый).
Это такой оффтоп - если кто вдруг хочет купить пикколо.

Котофей 13.12.2011 23:13

Re: Купил ямаховский файф:-D
 
Правда гнутся?
Видимо инструмент доконали до вас.
Строй <-> квалификация,все со временем.. я тоже только привыкаю к пикколо)

Котофей 13.12.2011 23:15

Re: Купил ямаховский файф:-D
 
На ebay проскакивали gemenheit 100-150$

Parfen 14.12.2011 01:42

Re: Купил ямаховский файф:-D
 
Цитата:

Правда гнутся?
Видимо инструмент доконали до вас.
Нет, до меня он был новым.

Цитата:

На ebay проскакивали gemenheit 100-150$
Да ленинградку можно, наверное, и подешевле найти, а толку? Играть надо на качественных инструментах, а не на хламе.

Котофей 14.12.2011 09:23

Re: Купил ямаховский файф:-D
 
А какой ваш критерий качества? На Моей флейте и 9хх ямахи бракуют, а мурка и буркарт - в почете. Но там цена заоблачная от 3000-4000$$$ Для себя решил остаться пожизненно на 211, ток резонаторы поставлю. С другой стороны у моего препода была ленинградка-пикколо, и он некисло так выводил на ней.

Parfen 14.12.2011 10:25

Re: Купил ямаховский файф:-D
 
Цитата:

С другой стороны у моего препода была ленинградка-пикколо, и он некисло так выводил на ней.
И что из этого следует? Все дружно скупать ленинградки?)
На своей (точнее совсем не моей, но живёт у меня) мне приходится играть в оркестре. Тоже - что там надо, то и играю. Особо техничных партий немного, но при желании, всё, что приходится играть на флейте, сыграю и на пикколо. А также на любой, вне зависимости от "крутости" флейте. Только это не показатель.

Цитата:

А какой ваш критерий качества?
Я вроде бы написал - чтобы механика, сама конструкция инструмента были крепкими, подушки крыли, инструмент строил.

Пожизненно оставаться на 211 - это ваш выбор, но из неё в конце концов обычно вырастают. У меня в своё время была такая проблема, пока, увы уже года три, она решается "заёмом" инструментов у других флейтистов.

Котофей 14.12.2011 12:50

Re: Купил ямаховский файф:-D
 
Вырастают,но более дорогой не могу себе позволить, тем более разница идет от 5хх серии, до это все тоже самое,только материал варьируется..от 2000$...,что до 2000- все звучит как 211. Но это сугубо ямахи.

NikolayUB 14.12.2011 14:50

Re: Купил ямаховский файф:-D
 
Китай разный по качеству бывает.. например, моя поперечка Pearl River
По строю и крою - педагог одобрила выбор... Тем форумчанам, кто её щупал, тоже понравилась..
возраст примерно 2 года, но кроме потери покрытия под нижней губой и под большим пальцем правой руки, ничего с ней плохого не произошло.

Parfen 15.12.2011 13:58

Re: Купил ямаховский файф:-D
 
Это ведь как играть. Если по несколько часов в день гонять гаммы и этюды, то инструмент скорее всего "убьётся" достаточно быстро.

Да, весьма предусмотрительно со стороны китайцев назвать инструмент Pearl River))
Такая прозрачная аналогия с флейтами Pearl Quantz, Pearl Dolce и т.п.

NikolayUB 15.12.2011 14:28

Re: Купил ямаховский файф:-D
 
Я, когда ее брал, не боялся умелые руки приложить при необходимости, но до гамм и этюдов дело не дошло - износ получился минимальный.
Да, названия китайцы хитро придумывают :-D

Тонкий 15.12.2011 22:54

Re: Купил ямаховский файф:-D
 
Забрал с почты метал файф.

И понял один момент. Чем меньше флейта, тем труднее и неудобнее на ней играть.
Этот австрийский семидыр меньше по диаметру и длине моего клёна. И приличный звук удалось извлечь далеко не сразу. Я уж молчу про положение флейты у рта, и пальцев на ней - пока подходищеее нашёл полчаса прошло.
А после него на клёне играть было вообще сказкой.
А после них, на оркестровке, легче лёгкого и с таким звуком, как будто не меньше часа разыгрывался.
Такие дела.

ИМХО по поводу инструментов. Любой музыкант хочет играть на хорошем, грамотно сделанном и красивом инструменте. Тот кто играет на ленинградке мечтает о Ямаха там 200-300-400, играющий на ямахе или треворе - в снах видит санкьё или перл, а играющий на мурамацу или буркарте желает платиновую флейту аля Голвей.
Это нормально.

Проблема в том, что вне зависимости от желания музыкант владеет тем инструментом, который он смог себе позволить.
Я например, в муках выбора флейты, перечитал всё что мог найти. Ездил в магазины и пробовал разные инструменты, но поскольку тогда поперечного опыта было 100 с минусом, толку от лапания флейт было немного. В итоге, несмотря на то что были возможности купить всякое разное и вполне неплохое, по ценам от 6 до 20 тыр, я установил себе ценовой потолок и сугубо технические требования к флейте. И пока не подвернулся нужный вариант, ни на что постороннее не бросался. Мне повезло: подвернулось то что я хотел, и за ту сумму, с которой я готов был расстаться.

Если кто-то хочет просто попробовать пиколку,не зная зачем она ему вообще нужна,он купит себе что-нибудь недорогое. Опять же приведу в пример себя - пикколо я хочу для коллекции и из любопытства. Пикколо, которая мне доступна и устраивает это новая ТреворДжеймсовская, очень недрогая. Поскольку я не знаю пригодится ли мне пиколка вообще где-нибудь, или будет в качестве походно-убиваемого варианта, покупать ямаху за 30 тыруб или что посерьёзней смысла не вижу.
Кому пикколо нужна для профессиональной работы и больших выступлений, тот естественно постарается добыть что-то подходящее по уровню.

Всё остальное вопрос мастерства музыканта.

noname 15.12.2011 23:55

Re: Купил ямаховский файф:-D
 
Цитата:

Сообщение от Тонкий (Сообщение 38652)
Чем меньше флейта, тем труднее и неудобнее на ней играть.


Ты снова пропустил слово "мне" после "тем".

Husim 19.12.2012 04:33

Re: Купил ямаховский файф:-D
 
Ну вот и я теперь с файфом :)

Первые впечатления (2й день):
Они двояки. В общем-то мне пока нравится, точнее очень любопытно.
Аппликатура с одной стороны проще чем на блочке, с другой сложнее. Проще тем что почти хроматика. Сложности же лично у меня в переходе от до2 к ре2 (слишком не устойчивое положение xOOOOOOX, и слишком громоздкое oXXXXXXO).
Почти не реальная нота до#1. Аппликатура до#1 такая же как на блочке сопрано. Не реальная из за того что мизинец лежит низко (на блочке там колено расширено а тут наоборот), почти нет подвижности, и дырочка одиночная кро-о-охатная.
Звук получил сразу (я очень давно играл на оркестровой поперечке, и видимо что-то осталось). Весь диапазон беру.
1я октава давольно легкая, чуть сложнее 2я, но больше напрягает громкость. Уж очень громкая на 2й.
Расстраивает то что звук давольно шипящий у нее, и на некоторых нотах очень замазаный, и это дело похоже не в моем потеряном/не созданом амбушюре! :(
Попробывал поиграть "старинную французскую песенку". Получается, но начинается тупняк с аппликатурами. Забывается блочный фа на блочке, и лезет в файф блочный си бемоль :))))
Расход воздуха пугает (возможно из за того что еще не освоился).
Получается вибрировать (любопытно что на поперечке раньше не умел, научился на блочке, и вот теперь выходит и на поперечке).
Звук уху играющего (точнее лично мои ощущения) кажется грязнее чем есть, и кажется некой смесью блокфлейты и ная. Проиграв через микрофон в наушники звук кажется чище, и больше похожим на оркестровую поперечку.
Да, мелковата дудочка, голова поворачивается что бы локоть правой руки не мешал и т. п. Но в принципе играбельно.

ЗЫ Вот уж не знаю на сколько меня хватит!

Parfen 19.12.2012 08:42

Re: Купил ямаховский файф:-D
 
Цитата:

Почти не реальная нота до#1.
Верно, насколько я понимаю, её никто и не играет особо. Так, если проходящая, чуть прикрыть отверстие. Когда-то я играл на таком инструменте Memory, до-диеза там не было, но были не менее сложные ми-бемоли. Тянуть ноту не требовалось, а долю секунды звучала она вполне сносно.
Из нереальных нот там фа-диез2. Я в своё время использовал стройную, но срывающуюся аппликатуру xXXXOXXO. Хроматизмы на ней вообще не очень стройные.

Цитата:

1я октава давольно легкая, чуть сложнее 2я, но больше напрягает громкость. Уж очень громкая на 2й.
Это пройдёт. Можно сыграть во второй октаве как угодно тихо, дело практики.

Husim 19.12.2012 14:38

Re: Купил ямаховский файф:-D
 
Parfen, фа#2 по стандартной очень завышена. Играется лучше так же как фа бекар мне кажется, но с половинкой отверстия, например так: xXXXCOOX

Овсяночка 19.12.2012 16:55

Re: Купил ямаховский файф:-D
 
это заразная болезнь, у меня он тоже появился...

Parfen 19.12.2012 19:51

Re: Купил ямаховский файф:-D
 
Husim, там не то, что завышена, фа-диез2 по предлагаемой ямахой аппликатуре - та же самая соль2, только чуть-чуть пониже.
Полузакрытием отверстия "фа" тоже можно. Я ещё делал так - если на фа-диез нужно перейти с ми, то два пальца правой руки "приоткрывают" отверстия на инструменте до нужной высоты. Получается почти бенд, причём нота вполне устойчивая.
Но это всё равно изврат, увы, адекватной аппликатуры для этой ноты так и нет.

Husim 19.12.2012 20:19

Re: Купил ямаховский файф:-D
 
Parfen, да, да, да! :) Спасибо за советы, буду мучать... ;)

Medrawd 29.08.2015 13:44

Re: Купил ямаховский файф:-D
 
Мне ямаховский не понравился файф... Он очень шипит. Ангеловский лучше)


Текущее время: 04:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot