Re: Статья мастера Иларионова о промасливании блокфлейты.
Цитата:
|
Re: Статья мастера Иларионова о промасливании блокфлейты.
Цитата:
|
Re: Статья мастера Иларионова о промасливании блокфлейты.
Цитата:
|
Re: Статья мастера Иларионова о промасливании блокфлейты.
Цитата:
... после прочтения автор вряд ли бы применил такой термин к маслу. Далее... маслу льняному - не фирменным составам, именуемым МАСЛОМ - , а чистому льняному маслу, требуется весьма немало времени чтобы .... ЗАГУСТЕТЬ. Для проверки данного тезиса достаточно положить промасленную флейту под солнце на бумагу, через час бумага будет вся в масле - независимо от того, сколько месяцев назад было покрытие маслом. Ну и наконец... звук масляный и звук дерева - это разные звуки. Но кто слышал как звучит дерево, вряд ли бы прикоснулись к маслу вообще. При надлежащем уходе за флейтой и соблюдении правил при игре смысл промасливания сводится на нет. Просто сам играю на чисто деревянной флейте, и на открытом воздухе и в помещении. |
Re: Статья мастера Иларионова о промасливании блокфлейты.
Цитата:
|
Re: Статья мастера Иларионова о промасливании блокфлейты.
Цитата:
|
Re: Статья мастера Иларионова о промасливании блокфлейты.
Цитата:
|
Re: Статья мастера Иларионова о промасливании блокфлейты.
Цитата:
Может, я что то не понимаю, но моя банка с пищевым льняным маслом стоит под инфракрасной лампой уже больше месяца, сколько налил в нее, по риску, столько и осталось. Масло не загустело. Мне было бы крайне интересно услышать трактовку результатов данного эксперимента... Еще один эксперимент... опровергающий теорию "полимеризации масел". Откройте свою плиту, туда столько масла натекло, оно там нагревается, да, густеет... и превращается в отвратительную жижу, как мед, только очень липкую, которую мылом уже не смыть, если попадет на руки - ну, прямо как липучка для мух. Где тут пресловутая "окислительная полимеризация"? За 10 лет "полимеризации" масла У плите мы имеем это.... Да, есть в продаже так называемые фирменные льняные масла.... Точнее, составы, именуемые маслами, но маслами в строгом смысле не являющиеся. Возможно, они и полимеризуются. Мне посоветовали масло для флейты, которое застывает за 8 часов. Вот я и думаю, стоит выкидывать 500р. за 100 г. этой дряни? Хотя он хоть гарантировано засохнет в пленку и будет отталкивать воду(так посоветовали, опять таки). ------------- Оу, очень "сонаправленное" изречение, только-только прочитал: 5. Масло - не идеальное решение. Пропитывать "основательно", в несколько раз - это обеспечить себе неприятности летом. Очень насыщенные маслом дудки при жаре "потеют" - выступает масло, пачкает руки. Более того, через несколько месяцев игры внутренний канал в верхней части выглядит так, как будто его никогда не промасливали. Масло просто вымывается кондесатом и первоначальная шероховатость восстанавливается. |
Re: Статья мастера Иларионова о промасливании блокфлейты.
Справочник химика
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Статья мастера Иларионова о промасливании блокфлейты.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Статья мастера Иларионова о промасливании блокфлейты.
Цитата:
Цитата:
- - Зачем вы греете масло инфракрасной лампой - непонятно. Полимеризации нужны кислород, ультрафиолетовый свет, а если нет противопоказаний - то и сиккативы (катализаторы полимеризации). В дудошной пользовательской сфере сиккативов лучше избегать, поскольку: а) они, по большей части, токсичны, канцерогенны или имеют другой характер нежелательного воздействия на организм (соли тяжелых металлов, например); б) масла с ними полимеризуются очень быстро и есть риск запороть флейту, использовавав слишком много масла или допустив его попадание в отверстия (вы же дудкодел, понимаете о чем идет речь). Масла, соответственно, бывают (по классификации, необходимой именно нам, дудошникам): - просто маслами холодного отжима (рафинированными или нет, отбеленными или нет) - экстрагированными (рафинированными, отбеленными или нет) - уплотнёнными (то есть, предварительно полимеризованными) и уплотненными оксидированными. - вареными (то есть, предварительно полимеризованными, это олифа без сиккативов и с добавлением чего-то быстрополимеризующегося, это редкость сейчас) - олифами с сиккативами. Вот рафинированными (как высыхающими, так и нет) и уплотненными (высыхающими) флейтисты разных мастей и пользуются. Покупаем их в магазинах для художников: Я не вижу смысла "приводить эксперименты и формулы", поскольку на процессе полимеризации стоит значительная часть лакокрасочной промышленности. Есть у вас дома крашеные масляными красками поверхности? Вот, это олифа с пигментом, которая полимеризовалась. И в Третьяковке вы смотрите тоже не на вязкую жижу из разнообразных остатков пищевых продуктов, а на вполне долговечные изделия из льняного масла, выстоянного на воздухе и на свету. Так что, книги, связанные с технологическими аспектами изготовления масел, олиф, красок и масляных лаков в пищевой и лакокрасочной промышленностях и применения вы найдете сами. И сайты и форумы художников тоже пополощите, намывая что-то полезное. А вот когда дело доходит до дудошного дела, то вас должно интересовать содержание этой статьи: Далее, если вам нужно сразу уплотнённое масло (то есть, есть причина использовать именно его), то просто идите в магазин для художников и ищите его там. Или в интернете. Смотрите, чтобы оно не оказалось олифой с сиккативами, вглядывайтесь в состав. Нет в магазине - покупайте в Интернете. Витамин Е (не F). Это антиоксидант. Он замедляет процесс полимеризации. При полимеризации масла горкнут (льняное - очень сильно, поскольку там много полиненасыщенных жирных кислот). Потому в пищевые масла часто добавляют витамин Е. Почти все растительные масла содержат витамин Е, но в разном объеме. Например, в нерафинированном подсолнечном масле его больше, чем в рафинированном. И в рафинированном льняном его меньше, чем нерафинированном. Это одна из причин, по которой рафинированное высыхающее (например, льняное) масло предпочтительнее нерафинированного. Духовики, которые пользуются невысыхающими маслами (вроде миндального), а это гобоисты, кларнетисты, могут предпочесть, наоборот, масло с витамином Е. Короче, читайте статью Терри Симонса (выше привел) и включайте голову. Хотите убедиться в действии витамина - читайте про него и про разные растительные масла. Напоследок - способ тестирования. Возьмите кисточку и нанесите на оконное стекло окна, смотрящего на восток, три мазка масла. Тоненькие, на манер того, что остались бы после протирания канала блокфлейты смоченной в масле, но отжатой тонкой хб тряпицы. На следующее утро пробуйте, остался ли первый мазок липким, через день - второй. Так вот, если второй мазок уже не липкий - то большая степень уплотненности для регулярной обработки дудки с дырками уже и не нужна, закрывайте плотно баночку и ставьте в темное место. Блин, описываю так подробно, будто обряд Вуду. Цитата:
Цитата:
К слову, если хотите увидеть именно глазами, как мало съедает кислород и уменьшается объеме, то поставьте немножко масла в прозрачной плотно закрытой бутылочке на подоконник. Через три месяца бутылочка деформируется. Лично я именно так впервые увидел процесс выжирания кислорода и уменьшения объема масла при полимеризации. Видел и раньше деформированные полупустые жестяные банки с маляными красками, с олифой, с лаками, но не задумывался. А если хочется смотреть на рисочки на стеклянной банке, то приходите через год - точно увидите разницу :) Цитата:
Но, например, для хорошо подготовленного самшита, гренадилы обработка маслом при изготовлении достаточна. И для обработки регулярной предпочтительны невысыхающие масла. А клён, ясень, орех нужно однозначно проваривать, пропитывать под давлением восками, парафинами, маслами, а то пересохнут напрочь. И использовать льняное для регулярной обработки. Или лаками пользоваться. А еще круче - импрегнировать заготовки жидкими пластиками-пропитками и запекать в печке для полимеризации. Всего одного такого умельца знаю, и тот прекратил так делать ссылаясь на техническую сложность. Короче, больше читайте, спрашивайте и включайте голову, чтобы ориентироваться в многообразии и многофакторности окружающего вас мира. |
Re: Статья мастера Иларионова о промасливании блокфлейты.
Цитата:
|
Re: Статья мастера Иларионова о промасливании блокфлейты.
Цитата:
|
Re: Статья мастера Иларионова о промасливании блокфлейты.
vainamoinen, черт, с момента узнавания, что такое масло вообще существует, думал о нем как о токсичном...
Цитата:
Цитата:
|
Re: Статья мастера Иларионова о промасливании блокфлейты.
Цитата:
Цитата:
|
Re: Статья мастера Иларионова о промасливании блокфлейты.
Цитата:
У нас по магазинам продаются льняные масла (уплотненные, отбеленные) "Невская палитра" и польские "Ренесанс". Из олиф - харьковская без сиккативов и польская "Ренессанс" уже с сиккативами. Цитата:
|
Re: Статья мастера Иларионова о промасливании блокфлейты.
Всем спасибо за исчерпывающие ответы, ответы, заслуживающие глубокой проработки. Но, как говорится, пока воду не всколыхнешь, не пойдет волна. Это я к тому, что чаще на форуме люди советуют чуть ли не заливать флейту маслом, но я всегда рад услышать компетентное мнение, большое спасибо, как раз кстати, под мою новую флейту, которую я и покрою по всем канонам флейтостроительного искусства. И как раз сегодня продавец этого масла мне сказал на удивление здравую мысль, созвучную тому, что я прочел в данной ветке, сегодня вечером - не купать, а смазывать тооооооонким слоем, на воооздухе. До этого, я спрашивал мастеров, которые и купали и варили и заливали к хххххм флейты этим ______ и всем нам это советовали! И я им верил - ну мастера же!!! Когда я сам это делал, с "доброй" руки подателей, у меня разумеется ничего не получалось, флейта потела при нагреве, полировке, потела и кряхтела, в упаковке и проч. А потом, как советует многоуважаемый noname, начал включать голову, наблюдать, ставить свои эксперименты, пусть и не совсем удачные. Путь этот труден и тернист, но с вашей помощью, быть может, когда то... и вырастет новый духовых инструментов мастер. Если не завянет, как мандарины в оранжерее)))) Да, Hard Oil - это круто, обязательно надо попробовать!!! А то как то покупать 100 мл за 500 рупей... хм...
Цитата:
Цитата:
Да, кстати, я так делаю, ну, если о пластиках... сложно, но зато получается весьма интересная композиция, я бы сказал, без недостатков дерева и пластика, хотя это лишь мое мнение. Есть альтернативные способы коррекции поведения клена и ему подобных пород дерева, без применения ... заливать? |
Re: Статья мастера Иларионова о промасливании блокфлейты.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Статья мастера Иларионова о промасливании блокфлейты.
Сообщение от noname
Куда такой канифольный лак на, например, кленовую сопилку применить? На внешнее покрытие? Цитата:
|
Re: Статья мастера Иларионова о промасливании блокфлейты.
Цитата:
Цитата:
|
Re: Статья мастера Иларионова о промасливании блокфлейты.
Сообщение от Dante
у каждого дерева есть свой звук Цитата:
Скажем, для блокфлейты сопрано я отдал бы предпочтение клену. Если я захочу сделать вистл, скорее всего я выберу дуб, если захочу создать нечто звонкое и резкое, громкое, пронзительное. Ну а если хочется бархатного звука, кедр. Ясень меня разочаровал, он проигрывал даже клену. Хотя, может это я не сумел ясень раскрыть... но есть же еще полешки, что скрывать ;-) С иными породами дерева я не работал, увы. |
Re: Статья мастера Иларионова о промасливании блокфлейты.
Цитата:
|
Re: Статья мастера Иларионова о промасливании блокфлейты.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Статья мастера Иларионова о промасливании блокфлейты.
Цитата:
Одинаково? Т.е. если я сделаю орган из деревянных трубок - не при деньгах мы сегодня ;-) - он звучать будет так же, как и из меди? Есть возможность подтвердить или опровергнуть это. У меня есть калибровочные инструменты, которые позволяют сделать параметры канала флейты с точностью и повторяемостью до нескольких соток, этого достаточно для чистоты эксперимента? Но может вы могли бы порекомендовать подходящую программу-спектроанализатор - сделал снимок текущего звука, разложил его в спектр и сравнивай на всем частотном диапазоне. |
Re: Статья мастера Иларионова о промасливании блокфлейты.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Статья мастера Иларионова о промасливании блокфлейты.
Цитата:
|
Re: Статья мастера Иларионова о промасливании блокфлейты.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Статья мастера Иларионова о промасливании блокфлейты.
|
Re: Статья мастера Иларионова о промасливании блокфлейты.
Have you considered adjusting the calibration tools for the flute channel parameters when measuring the pores of ash wood, especially given the discrepancy with the actual measurements?
|
Текущее время: 07:54. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot