Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

Отверстия в диаметре примерно такие же.Ну,в крайнем случае,некоторые из них могут быть максимум 12мм,
но не всегда,а вот расстояния между ними уже больше.
Причём самое большое расстояние между "первым - вторым" снизу и иногда,но не всегда между "четвёртым - пятым" отверстиями.
И у многих не хватает растяжки пальцев "сердний палец - безымянный".Поэтому им приходиться менять ролями
безымяный с мизинцем.То есть поддерживается кеначо часто безымянным пальцем,а закрывают самое нижнее
и четвёртое отверстия уже мизинцы.Я это тоже так делаю.

Кроме того,кеначо требует больше воздуха,чем кена.Чем ниже нота,
тем больше воздуха надо подавать.

Но звучит кеначо намного солиднее,чем кена.Из-за большого диаметра канала
даже солиднее,чем тенор блокфлейта.К сожалению,я,например,на кеначо долго играть не могу.И руки быстро устают и
голова кружиться начинает.Меня хватает максимум на 10 минут.Потом мне надо делать приличный перерыв.
На теноре блокфлейте наоборот нужно себя сдерживать,чтобы не передуть лишнего на первых двух нотах.
Но тенор блокфлейта тяжелее,чем кеначо,там проблематичнее борьба с весом,чем с дыхалкой.
Запястья рук устают быстрее,чем на кеначо.

Но немного,чтобы не выдохнуться,на кеначо побаловаться из-за такого "сочного" тембра,
это - доставляет мне удовольствие!

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

То есть, если на кене я отверстия закрываю с трудом, то кеначо мне брать не стоит? :user: :-(

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

Camille, Рано ещё решать,когда станешь более-менее кеноисткой,тогда и начнёшь
дальше думать!Всему своё время!
Я,например, себе кеначо сделал лишь через год после моей первой кены.
Может быть у тебя всё быстрее пойдёт.!
Ты же уже играешь на поперечке...!
А я до кены лишь на блокфлейте немного играть научился.
Просто искал альтернативу блокфлейте с её вечно забивающимся свистком.
А потом понравилось больше свистковых флейт.

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

В начале осени 2010 года возвращаясь по бульвару домой я случайно услышал звуки перебора гитарных аккордов в сопровождении флейты… как потом оказалось это была тема Altiplano (traditional) группы Эквадор (хотя может быть это была и другая группа)… До этого момента флейту вообще не воспринимал как инструмент, и даже ни за какие уговоры в руки не взял бы ее… один музыкант в одежде индейца играл на инструменте который был похож на пан флейту (это была не пан флейта), другой на кеначо… соответственно я не знал ни названий этих флейт ни их звучаний… народу было много… большая очередь за дисками… я тоже купил два диска по пятьсот рублей (считаю дорого, можно было и в нете скачать все, но я то не знал что можно)… спрашиваю у торговца в кожаной куртке (в инете пишут что это сам Ярик), показывая на инструмент похожий на пан флейту что это за инструмент?… наверное он меня не понял и на ломанном русском языке сказал что это кеначо… Диски после прослушивания были подарены знакомым… спустя полгода… в начале лета в поисковике нахожу где можно купить кеначо… брал кота в мешке… на сегодняшний день уже из пяти флейт эта флейта кеначо в До мажор является самой любимой флейтой… Первое впечатление – когда в первый раз взял в руки как будто держишь что то хрупкое, беззащитное… при тщательном просмотре – подтеки лака снаружи и на отверстиях… задиры внутри… топорная работа… выдуть в первые полчаса ничего не мог… расстроился думал сувенир прислали… стал искать в нете информацию… кроме этого форума существенного ничего не нашел… вот пока мои текущие выводы о кеначо спустя полгода….
1. Капризный строй… Когда закрыты все отверстия и когда открыты все - интервал нот До не чистая октава… приходится при открытых отверстиях опускать кеначо вниз (ближе к вертикальному как на панфлейте но в лабиум) чтобы поймать эту До… это неудобно… это подобно тому если на гитаре топорного мастера лад был бы не строго перпендикулярен к струнам а немного смещен под углом (криво поставленный лад) приходилось бы подтягивать в лучшем случае струну…. Сначала грешил на мастера… но когда купил кеначо в Ре… таже самая проблема… меня это убивает и по сей день… Хотя у кен такого расстроя я не замечал… возможно это моя не правильная техника….
2. Прочитал в нете чтобы научиться играть на кеначо новичкам надо заклеить скотчем отверстие с тыльной стороны флейты… подтверждаю это сильно помогает ибо кеначо так или иначе пыталась выскользнуть из рук… первая неделя игры – сидя, конец флейты опирается на коленку… через месяц кеначо как влилась в руки… через два – стала частью рук… уже не отслеживаешь углы все идет само собой… большая радость была когда стал играть на ней стоя….
3. На кеначо игровые пальцы это большой левой руки, левая рука верхние три отверстия – указательный, средний и мизинец… правая также но нижние три отверстия… в инете поэтому поводу написано мало… кто-то навязывает мнение что надо играть не мизинцем а безымянным… лично мне проще мизинцем, мне так комфортнее… я боялся что на кене будет из моторики не совсем удобно… буду путать кеначевский мизинец со средним кеновским… для гитариста это не проблема… пальцы живут сами по себе и как им удобно так они и работают…
4. Племянница друга связала мне веревочку в индейском мотиве… я привязал ее к кеначо… учень удобно…
5. Самую низкую ноту мне новичку было сложно взять… прочитал тут метод длинных нот… если честно не помог… пошел от обратного…. Стал долго играть одну ноты но короткими… помогло… разыгрываюсь (чтобы флейта стала влажной) гаммы короткими нотами… в одну октаву… как на бас гитаре чес 80-х… До низкая и высокая по очереди, потом Ре и т.д…
6. Рабочий диапазон флейты три октавы… хотя такое ощущение что ноты фа, соль, ля и дальше последней октавы это уже ультразвук… как говорится не по фэншую… резкие… и там лучше играть короткие ноты в композициях… может быть я пока недопонимаю что то… или не слышу хорошо высокие ноты….
7. Кеначо очень хорошо звучит с гитарой, скрипкой, виолой, виолончелью… да просто одна в коридоре длиной 50 метров (тир) звучит тоже прекрасно… кеначо может вызвать массу эмоций у людей которые всю жизнь слушали шансон… даже слезу роняют… отворачиваются… «сильно удивляются»… кеначо плохо звучит с пианино… звучит но не то…. Кеначо хорошо звучит с электронным пианино… и кеначо не любит дуэтов других флейт …. Ибо кеначо это женщина которая достойна любви и уважения… в гордом одиночестве….

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

Вставить фото к посту не получилось... извиняйте...

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

не всякий виртоуз может быть учителем... не всякий дипломированный учитель может остаться в сердцах учеников... есть люди которые могут донести научить... имея подход как к детям... так и надо... мы дети то что не знаем.... Сопилкарь умеет может и делает... просто поражен его педогагическими способностями.... где то он и строгий а где то и веселый.... я знаю что это знаю все но не все это говорят... извините за офтоп...

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

...есть у меня еще кеначо в Ре... лабиум сделан позорно, вход не симметричен... невозможно выйти после второй С# (передув) на D с передувом (когда открыты все отверстия)... чтобы выйти на ту ноту надо кеначо задирать вверх как нос у буратино и грязное шипение... но для меня это не по фэн шую... при этом когда берешь D (правая рука 1-2, остальные открыты, передув) все идеально... в кеначо C... таких проблем нет... могу взять резец у друга... не уверен правильно ли будет если я вход лабиума сделаю симметричным как в кеначо С... и сделаю его тонким и глубоким???... или просто приспосабливать к той технике которая уже заложена в флейте... хотелось бы комфортно играть...

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

Лабиум у кен бывает прямой ( в плане сверху) и разной степени овальности . От очень пологой дуги до сильно вытянутого вдоль оси кены полу-эллипса.
Прямой лабиум признак "ученической" кены. Звук извлекать проще , но меньше возможности варьировать звучание "перегибом".Чем глубже и уже лабиум -тем сложнее извлекать звук, но возможности более широкого "управления " звуком больше. Для опытного музыканта конечно :-)
Так же различается способ образования "канавки" лабиума. Скос лабиума выполняется не резцами, а цилиндрическим ( коническим) напильником. "Затачивать" скос можно изнутри кены, снаружи или с обеих сторон в разной степени ассиметрии.
Если скос выполнен целиком изнутри - звук извлекать проще, но меньше возможности варьировать звучание "перегибом". Скос целиком снаружи встречается редко . Обычно скос комбинированный снаружи чуть больше, чем изнутри.
Какая у Вас ассиметрия лабиума? Если в плане -возможно надо поправить.Аккуратно, не изменяя эффективную длину кены. Если ассиметрия в "заточке" лабиума сверху и снизу - без точного знания "физики" кены изменять не стоит. Возможно Вы не так извлекаете звук или кена изначально сделана в "сувенирном" исполнении.
Сам вход в создании звука участвует мало. Главное задача там - сформировать струю воздуха и подать на центральную часть лабиума без лишних призвуков , завихрений. Небольшая ассиметрия не критична , главное -плавные края и переходы .

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

кеначо D. если смотреть с наружной стороны зрительно там все идеально тем более под лак. с внутренней стороны проход топорный. правая сторона глубже чем левая. если я обработаю это место кеначо меньше не станет. думаю так что струя воздуха на первой (в кавычках) октаве не сильно дает изменения в апликатуре. а вот в передуве такое ощущение что качество входа влияет. но при этом ноту D можно взять (альтернативную) с пальцами. а когда открыты все отверстия ну нету звука. он есть только если ловить углы и тому подобное. в кеначо C, в кенах G, F такого нет. не верю я что дело только в технике. наверное есть какой то секрет. но его не скажу...

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

так и быть поделюсь секретом хотя и не нальют... в кеначо в моем примере До мажор... надо понять что полутона можна брать... вы скажите мне а в чем смысл если ну к примеру нам холодно.... объясняю... полутон берется... не четкой апликатурой... а игрой игрой игрой... страшно знаю... в кеначо предлагаю закрывать именно смещая палец одновременно с дыхалкой.... проговоривая ноту внутри... там четверть центов будет фальши но зритель не услышет.... одна проблема там не дашь дуру на полузакрытых... мы их прячем.... потому что индейцы дали возможность но не сказали зачем.... а это уже другая лекция....

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

Готов заплатить разумные деньги за кеначо в F... чтобы играть пастуха в оригинале....

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

Отдохнул... в отпуске.... Можете поздравить Кеначо в Ре мажор я сделал или переделал... почти идеальный строй... хотя все они фальшивят... я склоняюсь к идеальному инструменту.... чем каждый день точить технику.... можно сделать нормальный сейшный инструмент... можна за это отдать деньги.... но вопрос... кто??? сделает.....

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

Здравствуйте! Я купила кеначо из бука через интернет, не очень подумав, просто звук безумно понравился и всё. И по-моему начинать надо было хотя бы с кены, она хотя бы поменьше, потому что до этого я ни на одной флейте не играла. А теперь у меня кеначо, с сегодняшнего дня. И ничего не получается:) То есть я в состоянии получить звук, когда все отверстия открыты, могу закрыть одно, два. При сильном выдувании они как и полагается перескакивают на октаву. Но проблема в том, что, во-первых, у меня маленькие руки, у меня не получается дотягиваться до отверстий, чтобы зажимать их, и отверстия слишком большие, площади моих пальцев еле хватает. В общем, я решила, пока не дотягиваюсь до всех отверстий как надо, позатыкать их как придётся и посмотреть, как выдуваются звуки. Первое, второе, третье я могу закрыть и получить понижение тона. Но когда я закрываю четвёртое, то как бы я ни дула, получается всё время перескок на октаву и я не знаю, что с этим делать. В общем, паника:) Играть не умею, звуки не выдуваются как хотелось бы, пальцев не хватает..)
Как вы думаете, у меня есть шанс всё-таки освоить этот инструмент, как-то растянуть пальцы, научиться затыкать дырки, извлекать нормально звуки, или нужно начать с другой флейты, с которой проще?...

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

ну что ж, Вы, Мария, без Гендальфа, да за покупку сразу!? :-) Разве ж это в обычае у допропорядочных хоббитов?
Кеначо, конечно, замечательно звучит, но, как тут уже отмечалось - "кеначо - для мачо"!.. с длинными пальцами.
У моей супруги пальцев хватает даже не для любой кены, хоть и растяжка фортепианная, а вот кенилла - само то. у кеначо ведь еще и диаметр внутренний больше, а его подбородком надо перекрывать. опять-таки - повезло, конечно, если подбородок в поллица, а если нет? нижних нот не получится, увы. Собственно, что мы и видим. ой, слышим... ой, читаем...
Кеначо, следует, конечно, поставить в уголок и приобрести что-нибудь поменьше и по-женственней. кениллу, например.
(Заметьте, Уважаемая Татива, я не говорю про сопилку!) ;-)
поняв принцип звукоизвлечения, натренировав пальцы, разучив пару-тройку мелодий, Вы сами удивитесь, что и кеначо вдруг зазвучит иначе.
(Вы бы поучилли
гаммы на кенилле
Сразу и кеначо
зазвучит иначе!) :-)

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

ой!)))
а можно поподробнее, как связано извлечение низких звуков и подбородок? а то и правда они у меня не получаются)

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

Воистину, всё относительно ;-)
На фото не кеначо, а хотику.. но принцип звукоизвлечения тот же. У этих флейт диаметр верхнего отверстия порядка 4-5 см.. и ничего ;-) Главное - научиться играть (хотя это очень нелегко)

http://www.bigappleshak.com/bas/imag...rofile-day.jpg

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

Komuso, ого! :-) такого я еще не видел!
Марья Хоббит, на самом деле, не только низких, но на низких заметнее - воздух надо подавать аккуратно, непосредственно на лабиум, а он, паразит, так и норовит просочиться в малюсенькие щелочки, которые образуются между краями кеначо и непосредственно подбородком. Кена уже, диаметр меньше - чуть сильнее прижал - мышцы лица закрыли щелки, воздух не проходит, нота звучит чище. Кеначо больше, нижним краем в выступающий вперед подбородочек упирается, и чтобы щели перекрыть, надо либо край инструмента подтачивать под себя, либо прижимать кену сильнее, что нехорошо.

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

Komuso, очень вдохновляющая картинка!

Sopilkar, ооо да, я как раз заметила, что звук выходит немного лучше, если сильнее прижать, но тогда круг на подбородке остаётся :crazy: :-D
благодарствую за совет, если так и не приспособлюсь, придётся и правда подпилить)) а пока помучаюсь, вдруг выйдет) сегодня вот уже лучше, чем вчера)

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

Марья Хоббит, Вы только осторожнее вдохновляйтесь Комусовскими картинками. :-) У них в Японии, он сам говорит, этапы обучения пятилетками считаются. то есть, прикиньте, спустя пять лет старательных занятий на кеначо Вы добьетесь, наконец, от кеначо низких звуков, поскольку и подбродок наконец примет нужную форму. :-)
а наш путь не предполагает такой самоотдачи. чуть терпения, еще одна флейта, поменьше размером, и уже через пару месяцев счастливые рдители утирают слезу умиления, слыша от дочки песенку крокодила Гены на маленьком латиноамериканском инструменте. :-)

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

ну ладно, я что-нибудь придумаю))

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

То же приобрёл комплект инструментов, пробовал на кеначо-как в квн-не,,,звук не тот и во рту вата...
http://savepic.net/2939262m.jpg
расстояние между отверстиями большевато для кисти

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

Мне, при освоении кеначо, очень помогает опыт игры на кене. Кена - инструмент более благодарный и несложный, если вы только начинаете играть на подобных флейтах. Легче выробатываются правильные мышечные ощущения, губы привыкают, и со звуком проще - меньше "ваты". А потом и кеначо не так страшно)))

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

Приобрел на прошлой неделе себе вот это кеначо http://duduk.msk.ru/index.htm?id=60 теперь думаю что начинать наверное стоило все же с кены (может позже тоже куплю). Первые дни вообще почти ничего не получалось выдуть, потом стали получаться верхние ноты, сложнее всего оказалось с нижними тремя. Единственный вариант, как у меня получается закрывать отверстия это указательный-средний-безымянный, на мизинцы не хватает растяжки (и даже если и хватает то получается либо не плотно либо приходится отклонять голову назад даже при полностью распрямленной правой руке), к тому же мизинцы у меня слишком тонкие для таких отверстий (в большую часть отверстий могу просунуть мизинцы целиком вполне свободно). По поводу низких нот: все пишут что на них нужно много воздуха но как сильно я ни дул ничего не получалось, потом решил попробовать вроде как совершенно нелогичный способ - практически полностью расслабил губы (только слегка их сжав но поток воздуха получился довольно широкий), гортань, потом набрал воздуха только диафрагмой и ей же очень плавно начал выдыхать, расслабив все остальное и слегка приподняв нёбо, увеличив объем, и тут у меня внезапно начали получаться низкие звуки что странно потому что выдох в этом случае был довольно плавным и медленным. На переходах между нотами пока теряю звук, поэтому пока учусь играть отдельные ноты. Внутренний диаметр у этой кеначо 27мм.

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

Где вы такое прочитали, как раз наоборот
Ничего странного, именно так и выдуваются низкие звуки.

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

Что интересно - это то, что на своих кеначо в РЕ и До замечаю, что играя на них совсем не надо сильно дуть. Как раз наоборот, они очень хорошо звучат при спокойной игре и даже несколько тише, чем кена.

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

Есть странное свойство у кеначо.
С одной стороны ты решил просто подудеть. Релакс и всё такое. Поток воздуха нежный, струя мягкая, звук приятный, этнический. Но если проверить этот звук по тюнеру, то соответствия с нотами нет. Получается, что таким методом инструментальную композицию сыграть очень трудно.
С другой стороны, инструментом нужно владеть. Струя воздуха направленная, более жесткая, и ты в этой жесткости дотягиваешь и контролируешь ноты в соответствии с музыкальным сопровождением. Это у меня стало получаться после того, как я начал учиться играть на кене.
Для кеначо действительно нужно иметь натренированные легкие, чтобы играть инструментальные композиции. Тренировать объем воздуха, тренировать губы, чтобы выгодно использовать запас воздуха.

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

Когда стал играть на кеначо перечитал куча инфы, все как один пишут - что подбородок должен полностью закрывать входное отверстие. У меня подбородок весь туда проваливается )))):-D в результате долгих опытов выяснил что можно и не париться столь плотным закрытием - главное под нужным углом направлять струю в рассекатель. И кстати от этого угла зависит и сила выдувания - надо найти угол при котором дуть можно расслабленным амбушуром. Растяжка пальцев для Кеначо отдельная история Первые разы аж судорги хватали, - старался закрыть последними фалангами. Сейчас закрываю 2-ми фалангами и использую указательный , средний и мизнец, - безымянный ну никак не дотягивается. Встречалось ли кому нибудь видео с быстрой игрой на кеначо - хотелось бы посмотреть?:umnik: А насчет строя, - первое врямя для длинных тонов держал блочку под рукой и постоянно подстраивал звук кеначо - дотягивал, со временем, когда расслабился амбушур - ноты стали сами по себе стройнее

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

В разделе видео, там должно быть..

не мага быстро, но активно
http://youtu.be/I_8zPvWA-Sk

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

Ну не знаю... мне кажется на этом видео не кеначо а кена. У меня кеначо 540 мм и внешний диаметр 39 мм. Или может дядька на видео огромный ))):-D Лично я ни как не могу зажать указательный-средний-безымянный только указательный-средний-мизинец:zhal:

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

Там кеначо в ре. У меня такая же. И по началу я ломал пальцы, но потом само сабой стало получаться. Практикуйся. У меня руки маленькие, но я уже зажимаю все отверстия подушечками пальцев.

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

И всё же как вернее: зажимать на кеначо подушками указательный-средний-безымянный, подушками указательный-средний-мизинец или ещё как-то иначе?

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

А зато как на кеначо круто звучит Unchanged Melody с нормальным оборудованием - ревербератор + немножко хоруса + поиграться эквалайзерами и под минус на электро пианино мммм. До кеначо думал что преде совершенства исполнения этой мелодии э то панфлейта - аннет. Таки да кеначО!

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

На сколько мне известно мизинец не участвует в игре на кене. Он помогает удерживать дудку. Зажимаются отверстия тремя средними пальцами рук, и правильно зажимать подушечками, а не фалангами. Хотя каждый играет как ему угодно,.. хоть ногами пусть зажимают)). Как мне объяснил опытный мастер в игре, пальцы иммитируют клапаны. Не нужно их выпячивать вперед, или выпрямлять полностью. Во время игры, каждый клапан держится над отверстием в готовности опуститься. Не нужно делать лишних движений, что поможет в будущем без усилий быстро переберать ноты.

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

У меня единственный способ как получается это без мизинцев и подушечками, мизинцем попасть сложно да и проваливается он в отверстие а фалангами неплотно получается, видимо пальцы слишком тонкие

Re: Кеначо - впечатления от знакомства
 

JazzyManSerg, Спасибо за наводку, но сказал "а" скажи и "б" скинь пожалуйста и ноты :)