Re: Чем сопилка отличается от свирели?
 

Kostika, добрый, светлый человек, прекрасный мастер, хороший друг... Руками чудеса творит, делает прекрасные инструменты!
Вспоминается мне регулярно Александр Дюма

Re: Чем сопилка отличается от свирели?
 

Sopilkar, Вот тебе ни много ни мало, а целый дисер по сопилке: http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=5423
Там ссылки на научные статьи и издания. Из него и из них увидишь трансформацию культурной и материальной традиции сопилки до сегодняшнего состояния. То есть то, благодаря чему обсуждаемый инструмент называют "сопилкой".

Среди перечисленных мною научных отсылок на предмет неуместного использования слова свирель обрати внимание на "Атлас музыкальных инструментов народов СССР"***, в котором также куча отсылок к научным источникам. Ссылок на научные издания, где термин свирель используется как попало понаберёшь сам, просто ищи по научным изданиями, по монографиям научных деятелей термин "свирель".

Система рецензирования разработана не просто так, а как раз для того, чтобы какой нибудь новоявленный Фоменко не заваливал своим коммерциализированным и идеологизированным помётом мозг обывателям.

Ты свою статью отдавал на рецензию хоть кому-то, кто занимался исследованием инструментальных традиций в России?
Ты сам изучал их (тут, уважаемый д’Артаньян, мы, не д’Артаньяны, поверим любому ответу)?

---------------------
*** Из которого ты своровал, не зная того, материал для своего сайта.

Re: Чем сопилка отличается от свирели?
 

noname, забавный ты...
Каким образом все написанное опровергает простой тезис, что свирель и сопилка произошли от одного корня, и следовательно, являются братско-сестринскими инструментами?
Просто одна росла у матери, а другая - у мачехи, РПЦ.
Одной повезло, другой не везло. Очень надеюсь, что наша Золушка ещё встретит своего принца. :о)
А что касается моих статей, то разумеется, они не рецензировались учёными, они и не преследовали такой цели.
Ещё раз повторю - учёные тфиксируют то, что видят. Значит, наша цель - дать им это. Не быть учёными, а быть предметом изучения. Не писать чужие биографии, а сделать так, чтобы другие писали твою биографию.

Re: Чем сопилка отличается от свирели?
 

Раз уж полезли в тему науки и научных статей, то вставлю 5 копеек.

Вот отличная действительно научная электронная библиотека: https://elibrary.ru/. Не Web of Science и не Scopus, но сойдёт. Для чтения и скачивания большинства статей нужно зарегистрироваться.

На данный момент результатов по блокфлейте - 57, по сопилке - 26, по "свирели" - 2606. По свирели самая цитируемая (и, практически, единственная) - некая Космовская М.Л. Содержание уже смотрите сами, т.к. это, как я уже писал, не Web of Science и не Scopus, тут требования мягче и авторы могли не делать анализа, что такое "свирель", а просто назвать без объяснений и разбирательств, тема ведь не острая для многих, да и область музыкальная, свободная. Для примера, в психологии, казалось бы, относительно свободной науке, попробуйте в серьёзном научном кругу при написании статьи назвать явление своим именем по хотелке, не ссылаясь ни на кого, исследовавшего тоже самое, или назвать что-то определённым спорным термином и не обосновать, "съедят" вместе со статьёй. А тут... Короче, надо вчитываться.

Так ты хочешь, чтобы свирель изучили или тебя?

Так всё равно нужно будет выложить на стол полный исторический анализ появления термина "свирель" и соотнесение его с реально существующими инструментами.
Чисто из любопытства, а если в процессе такого анализа вскроется, что noname прав, ты будешь готов с этим смириться и принять это?

Re: Чем сопилка отличается от свирели?
 

Паша, спасибо на добром слове.

Прочитал ссылки на Викепедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Свирель
Забил в Яндекс, Гугл «свирель дудочка», тут все, абсольтно все флейты - продольные, поперечные, диагональные, многоствольные и несколько раз попалась окарина и сюнь. Даже «свирель капели» попалась.
Прочитал «Методические пособия по свирели» Космовская М.Л..
А вот флейта которую обозвали – свирелью http://www.v3toys.ru/index.php?nid=2082 и написана методичка. https://urokimuz.ru/svirel/nachinayushhim/zanyatie-1/

Последовал Твоему, Паша, примеру и напряг «последние мышцы мозха»,

Свирель – это обобщенное название музыкальных инструментов: всех флейт одно и многоствольных, тростевых инструментов, славянское слово -термин для различных античных духовых инструментов ( сюда попадают все панфлейты) – то есть
СВИРЕЛЬ - АЛЛЕГОРИЯ (греч. — иносказание) — выражение абстрактного объекта (понятия, суждения) посредством конкретного (образа).

Даже блокфлейта – по определению (прошу прощения за ересь и флуд, на данном форуме, готов понести заслуженное наказание) это «Свирель» но со с блоком или Блоком, как кому понравится.

Что касается сопилки и свирели(понимаем как сопилки в понимании Паши) так одно общее - это свистковая, открытая, продольная флейта с пыжом( денцем) с енным (вданном случае 10 как у сопилки системы Деменчука при СССР) количеством игровых отверстий, имеет цилиндрический игровой канал в соотношении 1/21-22 диаметр/длина канала произведенной в Украине, украинскими мастерами и названа как Сопилка но Паша назвал ее свирель, прошу прощения - славянская(русская) народная свирель.

Re: Чем сопилка отличается от свирели?
 

Китайская свирель Сюнь!!???
Нет. Нет. Чур меня.
Меня даже окариной сюнь называть язык коробит, ибо древнее на несколько тысяч лет чем.
Китайская окарина=фокалинк/штайн

Китайская свирель сяо. Китайская свирель паисяо.
Сяо=свистеть. Ляо=заканчивать.
Сяо ляо=свистеть закончил.
Сяо=свистящий инструмент.

Кстати тут вспомнился альбом Пинк Флоид "Piper at the Gates of Dawn". (Дудочник у Врат Зари). Вроде аллюзия на господина Пана. Которого инструмент панфлейта. (по слухам глава из "Ветра в ивах", которого я так и не освоил вкупе с кентерберийскими рассказами...)
piper=трубочник. очень уместно

в общем, как всегда весело ни о чём здесь у вас
зы ушёл на ютуб смотреть канал Варга Викернеса...

Re: Чем сопилка отличается от свирели?
 

НУ, в общем, практически так.
Еще раз. Я уже приводил этот пример, но, видимо, он сложен для понимания.
(Примерно такая же ситуация был с постом про Бодлера и парус - выступало большое количество ораторов, в результате я оказался прав. =0)) )
Давайте еще раз. Славяне - большая группа народов, кажется, самая большая в Европе. Восточные славяне - до недавнего времени - великоросы, малоросы, беларусы. Общий язык, общая история, общие музыкальные инструменты. В результате исторических процессов в языках и культурах братских народов появились некоторые отличия. На малоросов повлияли турки (гарбуз, килим, кишмиш, отара, туман, тютюн), на великоросов - угро-финны, на белорусов - поляки и литвины... Так или иначе, некоторые общие вещи получили различающиеся названия. В том числе - знакомый нам музыкальный инструмент.
Даже в разных областях той же России он назывался по-разному, но наиболее общее называние - свирель. В Беларуси - дудка, на Украине - сопилка. В англоязычных странах он же называется - вистл.
Никого не волновало, как его называют соседи, для этого есть переводчики.
ОДИН И ТОТ ЖЕ ИНСТРУМЕНТ в разных народах называли по разному.
Ровно так же, как блокфлейту в разных странах называют то Blockflöte, то flûte à bec, то recorder. И блокфлейта остается блокфлейтой, вне зависимости от ее германской/английской разновидности или формы канала.
Точно так же свирель остается свирелью, вне зависимости от ее растущей или падающей популярности в одной из наших стран.
Деменчук, развивая сопилку, не развивал отдельно украинскую сопилку, он развивал инструмент. Он сам ее назвал в патенте школьной флейтой.
Поэтому, следуя и европейской традиции и просто здравому смыслу, я не пытаюсь навязать русскому языку чуждое слово, если в языке уже есть соответствующий термин. Тем паче, что само это слово оказалось "свободным", и никакой другой инструмент на него не претендует. Белорусы же не лезут в драку от того, что их слово "дудка" или "дудочка" вдруг стало означать много всего другого, причем детского.
Поэтому да, славянская свирель. Никогда не говорил "Русская", именно чтобы не обособлять ее от общего корня.

Re: Чем сопилка отличается от свирели?
 

А кстати, кто придумал на сопилке лабиум снизу располагать? Или это историческое?

Re: Чем сопилка отличается от свирели?
 

Это еще доисторическое. Это не уникальная черта инструмента. По всему миру куча флейточек с обратными свистками. И не обязательная.
Так проще делать свисток, он удобнее для длинных флейт. Но так флейта тише.

Re: Чем сопилка отличается от свирели?
 

Мне кажется, так ещё с конденсатом поменьше проблем.