www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Изготовление инструментов (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Делаем зафун (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=209)

amateur 28.01.2008 01:21

Ответ: Делаем зафун
 
>Нашел кусок тонкостенной ПВХ трубы (внутренний диаметр 16.9 мм, толщина стенки 1.3 мм, наверное какая-нибудь электротехническая).

Труба знакомая и, как мне кажется, не очень подходящая.
Думаю вн. диаметр великоват, а стенка тонковата, да и материал не внушает доверия.
Но сделал аккуратно. Все что я говорю сейчас и на будущее воспринимай не как аксиомы, а предположения, которые могут быть и опровергнуты. Так что экспериментируй.

>Делаю мундштук под кларнетную трость.
Высота звука получается очень устойчивой, практически не бендится. Так и должно быть?

У меня со стандартным ученическим Rico Royal B5 примерно так и обстоят дела. Думаю в начале пути это, как раз то, что нужно. Но передувы с кларнетной тростью у меня лучше идут чем с саксовой. К примеру, если с саксовой получается только один передув, то с кларнетной, на той же дудке, получается взять еще как минимум один передув, а то и два.

>Пока непонятно: какие вообще геометрические параметры мундштука (и, наверное, трости) влияют на чувствительность к бендам.

Влияют и геометрия м-ка и жесткость трости и ее положение на плоскости и место в котором лигатура прижимает трость к м-ку.
Влияет длина зева и величина раскрыва. Чем они больше, тем более чувствительный. Так же зависит от формы скругления. Жесткая трость стабильнее.


>И еще никак не получается извлечь первый передув с кларнетной тростью - получается просто высокий писк.

Думаю или что-то не так в м-ке, или опыта маловато. Кстати, на кларнете начинают не с 2-ки, а с 1,5.

>А также хотелось бы уточнить: какие должны быть размеры окна под кларнетную трость?

У моего ~32х12х8мм длина зева ~20мм раскрыв ~1,2-1,3мм.
А вот канал м-ка имеет круглую форму не по всей длине. В районе шели он имеет примерно прямоугольнуюю форму. Т.е. вн. стенки в этом месте перпендикулярны плоскости, а после щели, к выходу, быстро но плавно переходит в круглую. Вн. диаметр на выходе ~15мм.
Такая же фигня и на саксовых ученических пластиковых (дешевых), которые я держал в руках - и альт и тенор. А вот у моего более-менее профессионального металлического альта (~120у.е.) с увеличенным зевом, канал круглый по всей длине.

Вообще м-ки это моя слабость :) . Очень интересно экспериментировать. И при изготовлении дудок я больше всего времени уделяю именно тюнингу м-ка.
Конструкторской же информации, с мелкими нюансами, подробной теорией и размерами нигде практически не попадалось. Так что если что-то нароешь интересное, дай знать. Думаю это связано и с мастеровыми секретами :) .

metrion 28.01.2008 02:47

Ответ: Делаем зафун
 
тчерт... читаю и аж слина капає.... нада канить этим плотно занятся но сечас нету времени... :(

amateur 28.02.2008 09:04

Ответ: Делаем зафун
 
2 ShuraLab

Как успехи? Что-то притих. Неужели перегорел? :(

ShuraLab 28.02.2008 14:15

Ответ: Делаем зафун
 
Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от amateur (Сообщение 8222)
2 ShuraLab

Как успехи? Что-то притих. Неужели перегорел? :(

Не перегорел :)
Просто в январе было много свободного времени. А сейчас начинается "предвесенняя и весенняя лихорадка", море работы и просто не до этого.

Но дело не стоит на месте. Наконец-то накупил полипропиленовых труб.
Сейчас в работе дудка в соль под саксовую альтовую трость. Полипропилен оказался не таким простым в работе как он выглядит снаружи, довольно долго не мог найти с ним общий язык:)
Еще оказалось, что купить в Красноярске ученический мундштук - большая проблема, дешевле 2000 р. в магазинах не попадались. И тот же Rico привести на заказ не могут, потому как в Москве их тоже, типа, нету.
А вот что у меня сейчас получается:

amateur 28.02.2008 15:05

Ответ: Делаем зафун
 
Цитата:

Сообщение от ShuraLab (Сообщение 8236)
Но дело не стоит на месте. Наконец-то накупил полипропиленовых труб.
Сейчас в работе дудка в соль под саксовую альтовую трость.

А какие трубы? По фото трудновато судить, но похоже на 25*4,2.
Вообще-то G-Low я делаю обычно под тенорную трость, но и с альтовой, дуиаю будет работать. Просто мне так нравится :) . У каждой из тростей есть некоторые свои особенности.

Цитата:

Сообщение от ShuraLab (Сообщение 8236)
Полипропилен оказался не таким простым в работе как он выглядит снаружи, довольно долго не мог найти с ним общий язык:)

Это точно. Капризный материал и обработке поддается намного труднее чем твои первые серые трубы :) . Зато на 100% пищевой, а к тому же вязкость, из-за которй и возникают основные трудности с обработкой, благотворно влияет на звук, имхо.
Я смотрю все-таки язык общий ты с ним уже начал находить. Корявенько конечно, но для первого раза совсем неплохо. А звучать по идее должна будет нормально, если правильно выведешь плоскость, несмотря на некоторые неаккуратности.
А что это за трость такая черная? Первый раз вижу.

Я так понимаю, ты использовал сварку в своей технологии? Интересно бы было подробности узнать. - Может какое-нибудь рациональное зерно удасться извлечь. - Одно голова хорошо, а две лучше :) . Для меня этот процесс до сих пор остается довольно капризным и никогда нет сто-процентной уверенности в благополучном исходе, а так же очень трудно (почти невозможно) добиться повторяемости - т.е. каждый м-к немного отличается.

ShuraLab 28.02.2008 19:31

Ответ: Делаем зафун
 
Цитата:

Сообщение от amateur (Сообщение 8237)
А какие трубы? По фото трудновато судить, но похоже на 25*4,2.
Вообще-то G-Low я делаю обычно под тенорную трость, но и с альтовой, дуиаю будет работать. Просто мне так нравится :) . У каждой из тростей есть некоторые свои особенности.

Труба - она самая, 25*4,2. С альтовой тростью как бы работает. Звук получается очень мощный и мясной (в сравнению с моим бамбуковым зафуном).

Цитата:

Сообщение от amateur (Сообщение 8237)
А что это за трость такая черная? Первый раз вижу.

Трость - Rico, двоечка (купил за 99р.), на обратной стороне написано "plasticover". Покрыта какой-то краской с эдаким фиолетовым отливом, может быть чтоб меньше коробилась... Кстати, мне понравился кейсик, который идет в комплекте. Трость в нем хорошо сохраняет форму, я если всетаки покоробилось, достаточно просто ее смочить и на пару минут в кейс...

Цитата:

Сообщение от amateur (Сообщение 8237)
Я так понимаю, ты использовал сварку в своей технологии? Интересно бы было подробности узнать. - Может какое-нибудь рациональное зерно удасться извлечь. - Одно голова хорошо, а две лучше :) . Для меня этот процесс до сих пор остается довольно капризным и никогда нет сто-процентной уверенности в благополучном исходе, а так же очень трудно (почти невозможно) добиться повторяемости - т.е. каждый м-к немного отличается.

Идею-то я у тебя же и подсмотрел :), подробно описанную технологию прочитал на гармонике.ру
Сваривал на электрической плите. Заготовки нагревал на конфорке через фторопластовую пленку. Потом плотно прижимал и удерживал до полного остывания. Согласен, что сей процесс сложно поддается контролю. Но каких-то рационализаторских предложений на это счет нет.

И еще, amateur, можешь поделиться положением и размерами отверстий на твоих дудках в соль? Хочу сравнить с тем, что у меня получается на калькуляторе.

amateur 28.02.2008 21:52

Ответ: Делаем зафун
 
Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от ShuraLab (Сообщение 8243)
Трость - Rico, двоечка (купил за 99р.), на обратной стороне написано "plasticover". Покрыта какой-то краской с эдаким фиолетовым отливом, может быть чтоб меньше коробилась... Кстати, мне понравился кейсик, который идет в комплекте.

Понятно. У Rico, хоть они и самые дешевые, кейсы действительно хорошие - получше пожалуй чем у более дорогих "Vandoren". Но твоя дорогая получается - почти как обычный, без покрытия/пропитки "Vandoren". Наверно из-за этого покрытия. Обычно они по цене розняца как минимум в два раза.

Цитата:

Сообщение от ShuraLab (Сообщение 8243)
Идею-то я у тебя же и подсмотрел :), подробно описанную технологию прочитал на гармонике.ру
Сваривал на электрической плите. Заготовки нагревал на конфорке через фторопластовую пленку.

Нет, я немног не так делаю. Я на комфорку кладу стальную гладкую пластину толщиной не меньше 4-х мм (чтобы меньше коробило при нагреве/остывание) и разогреваю ее довольно сильно, а потом к ней прижимаю и подплавляю обе свариваемые поверхности, а в трубу перед сваркой вставляю пуансон показанный на фото ниже.

Цитата:

Сообщение от ShuraLab (Сообщение 8243)
И еще, amateur, можешь поделиться положением и размерами отверстий на твоих дудках в соль? Хочу сравнить с тем, что у меня получается на калькуляторе.

У меня этой дудки сейчас нет - уехала в Новосибирск :) , но я ее обмерил и набросол на скорую руку (довольно коряво- торопился :) ) эскизик перед самой отправкой. Размеры постарался снять тщательно. Если что-то неясно на этом корявом эскизе - спрашивай. Раструб имеет небольшую конусность от нижнего отверстия (~ на 0,5мм по диаметру) и , а в 5 мм от конца вообще довльно круто расширяется по дуге, как у покетсакса) .
И еще сохранился небольшой образец звука той дудки - может захочешь послушать - в zip-е.

Traumard 22.04.2008 19:22

Ответ: Делаем зафун
 
Вложений: 1
Вай, сколько тут интересного появилось, пока я не заходил... =) Срочно читать и вникать (и делать - что главное)... )))

А пока попытка облагородить эскиз от Amateur =) Просьба исправить, коли что не так... ;)

ShuraLab 15.06.2008 15:44

Ответ: Делаем зафун
 
Вложений: 3
Собственно, вот:

ShuraLab 15.06.2008 15:58

Ответ: Делаем зафун
 
Мундштук под теноровую трость. Строй в соль. Сделано грубовато, но это не окончательный вариант. В планах изготовить новую игровую трубу - хочется поэксперементировать с настройкой, также не нравится звучание вилок, на бамбуковом они намного ярче.
Аппликатуру оставил как на оригинальном зафуне, моей растяжки хватает с запасом.

amateur 15.06.2008 16:01

Ответ: Делаем зафун
 
Покажи внутренности мундштука, сняв трость.
В каком ключе дудка?
Канал с обратной конусность, или это только снаружи? Это так задумано (почему), или так получилось (почему)?
Получается ли четкий сдвиг на дуодециму при передуве со всем закрытыми дырками?
Какая трость - типоразмер/жесткость/номер, фирма, от какого инструмента?
Желательно бы и звук послушать - лучше гамуу в 1,5-2 октавы.
Какой типоразмер трубы-заготовки?

amateur 15.06.2008 16:05

Ответ: Делаем зафун
 
Запостили одновременно :) , так что часть вопросов отпала.

ShuraLab 15.06.2008 16:28

Ответ: Делаем зафун
 
Канал внутри прямой. Просто мне захотелось поизвращаться над внешним видом :) - вот и обточил на токарном станке. Кстати, дудка после этого стала ощутимо легче.

Сдвиг на дуодециму получается. На мой слух достаточно чисто.

Трость Rico Plasticover 2 1/2.

Трубы все те же ppr 25*4.2. Муфта стандартная водопроводная, собирается все внатяг, так что дудка получилась "условно разборная" - разбирается и собирается с помощью горячей воды и какой-то матери :). Зато все прочно и нигде не сифонит.

Часа через два будет возможность записать и сфотать.

amateur 15.06.2008 16:55

Ответ: Делаем зафун
 
Я на последней дудке в До отказался от ложементов под пальцы, доже фаски практически не делал. сняв только лохмотья - те сделал как на БФ. Мне показалось, что так можно добиться бОльшей стройности вилок. На удобстве игры, как мне кажется, это не отразилось, а даже наоборот, - легче скользить по отверстиям. Удивило что на G-дудке тебе удобно с зафуновской аппликатурой.
Глядя на фото мне показалось, что в месте прижима трости у нее свисают края. По моему глубокому убеждению это не есть хорошо, и если поначалу будет незаметно, то со временем лигатура начнет выгибать трость вдоль ее оси со всеми вытекающими. Желательно чтобы трость по возможности всей плоскостью лежала на м-ке, или по крайней мере в месте прижима была не шире прилегающей плоскости м-ка.
Отверстия располагал по моим размерам, или по своему?
И еще, коль уж есть доступ к токарному станку, можно было бы дудку легко сделать и не "условно разборной", проточив слегка муфту.
Я знаю примерно какой натяг получается со стандартной муфтой. Тебе наверно пришлось изрядно приложиться/постучать, чтобы "впернуть" :) в нее стыкуемые части. А вот горячая вода мне что-то не особо помогала при работе с PPR-трубами в плане размягчения. Мне показалось, что 100градусов этому материалу "по барабану".

ShuraLab 16.06.2008 07:33

Ответ: Делаем зафун
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от amateur (Сообщение 10286)
Я на последней дудке в До отказался от ложементов под пальцы, доже фаски практически не делал. сняв только лохмотья - те сделал как на БФ. Мне показалось, что так можно добиться бОльшей стройности вилок.

Надо будет попробовать.
А из какой трубы делал дудку?

Цитата:

Сообщение от amateur (Сообщение 10286)
Удивило что на G-дудке тебе удобно с зафуновской аппликатурой.

Ну, кисть у меня немаленькая) Двенадцать лет занятий на гитаре сделали свое дело: проблем с растяжкой левой руки нет.

Цитата:

Сообщение от amateur (Сообщение 10286)
Глядя на фото мне показалось, что в месте прижима трости у нее свисают края. По моему глубокому убеждению это не есть хорошо, и если поначалу будет незаметно, то со временем лигатура начнет выгибать трость вдоль ее оси со всеми вытекающими. Желательно чтобы трость по возможности всей плоскостью лежала на м-ке, или по крайней мере в месте прижима была не шире прилегающей плоскости м-ка.

Спасибо за замечание! Действительно, трость выходит за край плоскости. Я как-то об этом не думал.

Цитата:

Сообщение от amateur (Сообщение 10286)
Отверстия располагал по моим размерам, или по своему?

По твоим. Делал расчеты на TW-CALC, получились большие расхождения. Доверился твоему эскизу.

Цитата:

Сообщение от amateur (Сообщение 10286)
А вот горячая вода мне что-то не особо помогала при работе с PPR-трубами в плане размягчения. Мне показалось, что 100градусов этому материалу "по барабану".

Мне горячая вода помогла. Без нее вообще надеть муфту было невозможно. А так она становится более эластичной.

Вот образец звука. Играю пока я никак, с интонацией есть проблемы.

amateur 16.06.2008 15:36

Ответ: Делаем зафун
 
Цитата:

Сообщение от ShuraLab (Сообщение 10296)
Надо будет попробовать.
А из какой трубы делал дудку?

Из той же PPR 25*4,2

Цитата:

Сообщение от ShuraLab (Сообщение 10296)
Ну, кисть у меня немаленькая) Двенадцать лет занятий на гитаре сделали свое дело: проблем с растяжкой левой руки нет.

Ну я тоже на гитаре играю и поболе :) и раскорячиться тоже могу, но не могу назвать это положение удобным и естественным.

А что касается твоей дудки, так поздравляю с новой дудкой!!!, которую уже вполне можно назвать музыкальным инструментом, несмотря на мелкие огрехи/неаккуратности. Если будешь продолжать твои изыскания то наверняка каждая последующая будет получаться все лучше и лучше. Так что больше не буду критику наводить на всякую мелочь.
И не забывай делиться успехами/неудачами здесь или мне на мыло.

Удачи и успехов!!!

disciple 12.09.2008 19:43

Ответ: Делаем зафун
 
Чтобы не читать все 10 сраниц, прошу, скажите пожалуйста, есть ли конкретные чертежи с конкретными размерами зафуна или покет-сакса? Ведь, насколько я понимаю, покет-сакс можно обмерить и без проблем скопировать? Или есть какие-то подводные камни? У него форма цилиндра или конуса? Из чего его можно сделать? Как насчёт твёрдых пород дерева?

metrion 13.09.2008 18:07

Ответ: Делаем зафун
 
я советую прочитать 10 страниц. все же не 100.

disciple 13.09.2008 19:54

Ответ: Делаем зафун
 
Читаю, читаю. Но создаётся такое впечатление, что никто не знает, что нужно конкретно делать :( Какой-то сплошной метод тыка. Получится - не получится...никакой конкретики.
Вот на предпоследней странице увидел эскиз зафуна в строе Соль. В первом варианте чёрт ногу сломит, а после второго, облагороженного, пока никаких комментариев не было...
Но меня интересует конкретно: снимал ли кто размеры с покет-сакса в строе До?
Если бы у меня была такая возможность, давно бы обмерил и поделился с общественностью. Тем более, что его конфигурация гораздо проще, чем у блокфлейты :)

metrion 13.09.2008 21:33

Ответ: Делаем зафун
 
4 сообщение в теме.
Цитата:

А вот размеры пластикового черного покетсакса, которыя я сам снимал с реальной дудки.
Длина дудки 318мм.
Даметр канала, включая мундштук, по всей длине примерно до первого нижнего отверстия =16мм (примерно 60мм от низа). Дальше расширяется и в 15мм от низа =16,3мм, в 10мм=16,5мм, в 5мм=17мм, в 3мм=18мм и на конце=20мм.
Длина среза под трсть=88мм.
Длина шели под тростью=50мм. Ее ширина на конце=15,5мм, а в начале=14мм.
Толшина задней стенки мундштука ~=2,5мм, а глубина мундштука у задней стенки=8мм. Канал переходит на заднюю стенку по небольшой (~1мм) дуге. Задний профиль шели повторяет округлый профиль кончика тенорной трости. Передний края шели представляет собой полуокружность диаметром 14мм. Наружный диаметр мундштука на конце=21мм. А толщина боковых стенок щели на тростевой плоскости примерно=2мм по всей длине. Наружный диаметр трубы, начиная от начала среза под трость и примерно до первого нижнего отверстия=24мм. Дальше к низу расширяется.
Фух! Про канал и трубу кажется все. Теперь перейдем к игровым отверстиям.
Расстояния от низа до центров отверстий - 62,5; 88; 105; 130; 149; 162; 182; (202); 224мм.
Даметры в том же порядке - 7; 7; 6,2; 6,6; 6,7; 6,3; 6,5; (6,6); 6,5мм.
Над отверстиями сделаны полукруглые впадинки/ложементы под пальцы глубиной примерно 1мм. Отверстия сделаны перпендикулярно и имеют цилиндрическую форму. И в отличие от кларнета при входе в канал не имеют никакой фаски.
Кажется ничего не напутал. Если возникнут какие то сомнения спрашивай.

amateur 19.09.2008 05:30

Ответ: Делаем зафун
 
Цитата:

Сообщение от disciple (Сообщение 11856)
Читаю, читаю. Но создаётся такое впечатление, что никто не знает, что нужно конкретно делать :( Какой-то сплошной метод тыка. Получится - не получится...никакой конкретики.

На все вопросы я старался давать по возможности конкретные и развернутые ответы. Ты же сам еще ни одного конкретного вопроса не поставил. Тольк - лень читать,... найдите и дайте,... получится не получится... - При таком подходе ничего не получится. К тому же на словах на растоянии не все возможно точно объйснить - гораздо проще показать. Тем не менее кое кто из вдумчивых и не ленивых дудкостроителей все-таки понял и смог на практике применить мои советы.

Цитата:

Сообщение от disciple (Сообщение 11856)
Вот на предпоследней странице увидел эскиз зафуна в строе Соль. В первом варианте чёрт ногу сломит, а после второго, облагороженного, пока никаких комментариев не было...

Если ломаешь ноги в первом варианте, который снят во всех подробностях с моего рабочего инструмента, и не видишь неправильностей во втором, то тоже маловероятно, что у тебя что-то получится. Думаю для грамотного и увлеченного дудкостроителя именно первый вариант и ценен.

Цитата:

Сообщение от disciple (Сообщение 11856)
Но меня интересует конкретно: снимал ли кто размеры с покет-сакса в строе До?

Я снимал и давал всем действительно интересующимся и пытающимся делать и в личку и на форуме выкладывал, как видишь.

Цитата:

Сообщение от disciple (Сообщение 11856)
Если бы у меня была такая возможность, давно бы обмерил и поделился с общественностью. Тем более, что его конфигурация гораздо проще, чем у блокфлейты :)

У тростевого инструмента свои сложности. Один только хороший мндштук куда сложнее изготовить чем свисток, хотя на вид кажется иначе. За это говорит даже тот факт, что элитные мундштуки для сакса или кларнета с ручной доводкой стоят тысячи р. и дороже даже не только пластиковых блокфлейт, но и многих деревянных.
Что касается отзывов, коментариев и примеров звучаеия, то их больше чем достаточно было на сайте гармонистов, где я (ник Starper) делился своими успехами и неудачами когда осваивал изучал и делал тростевые дудки, и всегда подтверждал свои слова конкретными фотографиями с примерами звука.

metrion 19.09.2008 22:45

Ответ: Делаем зафун
 
Цитата:

Сообщение от amateur (Сообщение 11952)
Один только хороший мндштук куда сложнее изготовить чем свисток, хотя на вид кажется иначе. За это говорит даже тот факт, что элитные мундштуки для сакса или кларнета с ручной доводкой стоят тысячи р. и дороже даже не только пластиковых блокфлейт, но и многих деревянных.

я бы не был столь категоричен.

цена к сложности работы имеет отношение только для конкретного вида товаров да и то не сильно корелирует с сложностью изготовления. просто саксофоны гораздо распространеннее чем БФ соответственно ниша супер пупер мунштуков довольно обьемна, это все равно как флейты ямахи 200 серии и 800 серии, вроде одно и то же, работы не намного больше (ну в 3 раза долше времени на доводку) но стоит в 15-20 раз дороже.
то же самое со свистковыми. никто ведь не будет покупать вистл за 500$ хотя блокфлейту будет, и там и там в общем то набор работ одинаков.

З.Ы кстатит как ты думаеш сколько стоят "элитные" БФ ?

amateur 19.09.2008 23:58

Ответ: Делаем зафун
 
Пусть будет так.
Но все равно свисток, думаю, можно вычертить достаточно точно и потом повторить по этим размерам и он засвистит. Что касается тростевого мундштука, то по моему он более критичен к соткам/десяткам и доводка требует внутреннего чутья и приличного опыта. А объяснить на словах эту доводку еще сложнее - объяснить так, что бы конфетка получилась, а не мусор в корзину. Бывает достаточно буквально сотки где то снять в точно нужном месте. Можно и с фотографии скопировать, и он будет играть, и вроде бы неплохо, особенно с точки зрения чайника, но если возьмешь грамотно кастомизированый мундштук, сразу почувствуешь разницу в лучшую сторону, и существенную. Я юзал с месяц покетсакс и не скажу что все в нем, мягко говорря, идеально, включая и м-к. Фабричная штамповка, хотя вот фабричная пластиковая БФ ямаха вполне приличный и правильный инструмент по моему, хотя тоже из под пресса. Наверно еще поэтому хвалят бамбуковый Xahoon тк его то наверняка касаются руки мастера. Человек присылавший мне на пробу покет тоже сказал, что моя пластиковая дудка, которую я ему подарил, по мягкости отзывчивости и др ближе к бамбуковому, чем к покету, а кое-по-чему и лучше обоих. Во всяком случае, имея обе версии зафуна, он как-то сказал, что в группе играет на моей дудке. Думаю именно потому, что я несколько дней отстрамвал только мундштук :) . Так же думаю, что и покет можно кастомизировать до такого состояния, что попробовавший его не скажет, что он хуже бамбукового. Tigr с сайта гармонистов, с подачи и не без помощи которого я начина заниматься тростями, вообще как-то очень конкретно обругал пластиковый покет (не буду говорить здесь как :)). Но вот запороть его (мундштук) гораздо проще при доводке по советам с чужих слов и не имея опыта - вероятнасть успеха почти нулевая, думаю.
Я к тому, что думаю с бухты барахты, с первого раза, имея даже чртежи, которые так жаждал (а может и не очень жаждал :) - что-то даже спасибо не сказал за то, что ты не поленился откопать ему в форуме снятые и выложенные мной размеры покета - может опять ничего не понял - нога подвела :) ) получить товарищь сверху врядли получится хороший инструмент.

XAND 15.03.2009 22:56

Ответ: Делаем зафун
 
Ну вот как всегда, все замерло... только я подоспел к данной теме :)
Перерыл в сети массу информации по дудкостроению. И только в этой ветке наконец-то получил конкретный чертеж. Спасибо! Но у меня другая загвоздка, если конечно авторы ветки сей вопрос когда нибудь прочитают... Хочу сделать нечто подобное зифуну, только из трубы, в смысле нормальной музыкальной, старой советской трубы у нее раструб сильно помят и востанавливать его в том месте смысла нет, обрезал я его и вот сижу над дилемой дырокола, труба то имеет довольно сложный угол раскрыва, там конус но весьма неравномерный, как дыры считать, может по одной по диаметру? Или по усредненному диаметру?
Да в качестве мундштука будет металлический теноровый. В данном отрезке без дыр звучит на C 1-й октавы

amateur 17.03.2009 21:04

Ответ: Делаем зафун
 
Хм... Вряд ли вообще где-то скажут как расчитывать такую штуку. Ты в этом первопроходец, тебе и карты в руки. И на пластиковой то трубе расчет не дает точной инфы, приходится делать несколько экземпляров прежде чем добьешься желаемого результата. Другое дело, когда повторяешь имеющуюся дудку, которая уже опотимизирована, но и тогда все равно без подстройки не обходится.
А как клапана влияют на звук. Вообще-то по моему вероятность того, что получится что-то дельное весьма мала. Причиной того могут быть и малый диаметр канала и "улитка" в которую свернута труба и еще - не знаю что.
У меня тоже на балконе валяется старый, слегка погнутый совковый "цветмет", но у меня никогда не возникало идей по поводу его апгрейда на трость.

XAND 18.03.2009 00:11

Ответ: Делаем зафун
 
Да все просто, достаточно глянуть на сакс сопрано, тот же прямой конус, только длиннее. Я расчитываю на прямой участок трубы, все что после него обрезано, поскольку смято :) Вооще я играю на трубе, но вот ради эксперимента хочется на нее теноровый мундштук приартачить и сделать аля зифун. Чем легче делать из трубы - это довольно тонкий металлический конус, у которого отверстия неверно сделаные можно просто запаивать, при условии, что они не очень большие сделаны конечно, а потом на втором экземпляре сделать получше. Просто До на необработанной трубе с мундштуком тенора звучит весьма с хорошим тембром.

ShuraLab 18.03.2009 07:16

Ответ: Делаем зафун
 
"Карманный саксофон" делал Ярослав http://sami.org.ua/duhovyie-instrume...armannyj-saks/
Попробуйте с ним связаться - может чего подскажет.
Ещё Bambooway делал из бамбука. Вот его страница http://bambooway-ru.livejournal.com/

amateur 18.03.2009 20:26

Ответ: Делаем зафун
 
Понятно. Значит используется раструб и прямой участок от него до загиба? А у моего "цвет-мета" как раз посредине этого участка небольшая вмятина. Тогда возможно что-то интересное получится, но вот м-к может все-таки использовать от сопрано или уж от альта. Мне кожется тенорный будет довольно громоздким для такого девайса и, возможно, нестабильным. А если еще есть и вторая труба для окончательного варианта, то вероятность успеха еще повышается. Расказывай о своих экспериментах здесь - интересно! Интересно, кроме всего прочего, как будет передуваться такая дудка и на сколько полутонов. Сейчас без дырок пробовал передув? Что получается, или не получается? Вообще-то вот глядя на сакс, у которого тоже конусный канал. вижу, что при движении вниз диаметр дырок увеличивается и возможно в твоем случае тоже могут возникнуть проблемы с закрыванием нижних дырок пальцами (будут проваливаться) .

XAND 20.03.2009 08:41

Ответ: Делаем зафун
 
Да диаметры увеличиваются, потому, что диаметр ствола тоже нехилый, у трубы он намного меньше, так что надежда есть. ваши же исследования показывают, что размер отверстия влияет на дистанцию между ними. Передувания идут легко на вторую октаву, мундштук металлический некрупный он тонкий же, ну длиннее немного альтового. Просто я люблю низкие звуки алтьт и сопрано мне не интересны. Опустить сторой возможно будет наращиванием мундштучной трубки...

XAND 20.03.2009 08:42

Ответ: Делаем зафун
 
Цитата:

Сообщение от ShuraLab (Сообщение 14715)
"Карманный саксофон" делал Ярослав http://sami.org.ua/duhovyie-instrume...armannyj-saks/
Попробуйте с ним связаться - может чего подскажет.
Ещё Bambooway делал из бамбука. Вот его страница http://bambooway-ru.livejournal.com/

Это все прямоствольные конструкции.

amateur 23.03.2009 00:21

Ответ: Делаем зафун
 
Цитата:

Сообщение от XAND (Сообщение 14763)
Просто я люблю низкие звуки алтьт и сопрано мне не интересны.

Я как-то делал специально такую дудку, на которую можно было-бы ставить и кларнетную трость и альтовую и тенорную. Так вот оказалось, что строй при смене размера трсти практически не меняется и зависит только от размеров самой трубы. Это так, к слову.

А вот передув на октаву,это интересно. Можно попробовать упростить аппликатуру по сравнению с зафуном, тк не надо перекрывать разрыв, который получается при дуодецимном передуве у цилиндрической трубы. И обертона конусный канал должен добавить по аналогии с саксом по сравнению с кларнетом.
Зафун-то это по большому счету кларнет, а не покетсакс, а вот у тебя уже может получиться настоящий покетсакс, если конечно доведешь до ума. :)
Я давно хотел поэкспериментировать с конусом, но останавливала сложность изготовления правильной конусной трубы.

NAFL 23.03.2009 10:02

Ответ: Делаем зафун
 
Цитата:

Сообщение от amateur (Сообщение 14818)
А вот передув на октаву,это интересно. Можно попробовать упростить аппликатуру по сравнению с зафуном, тк не надо перекрывать разрыв, который получается при дуодецимном передуве у цилиндрической трубы. И обертона конусный канал должен добавить по аналогии с саксом по сравнению с кларнетом.
Зафун-то это по большому счету кларнет, а не покетсакс, а вот у тебя уже может получиться настоящий покетсакс, если конечно доведешь до ума. :)
Я давно хотел поэкспериментировать с конусом, но останавливала сложность изготовления правильной конусной трубы.

Привет, Юрий :) давно не общались.
Передув на октаву возможен и на покет саксе, но только если он сразу будет играть во второй гармонике (так именно играет саксофон), то есть при первом передуве будет получатся удвоение частоты и дырочки придется расположить как у вистла (все на дальней от мундштука половине). Коничность канала позволяет выровнять звук по уровню громкости.

amateur 28.03.2009 11:27

Ответ: Делаем зафун
 
Привет!
Что-то не понял про октавный передув на зафуне.
Разговор о реальном инструменте, или из области "еслибы бабушка была дедушкой" ? - разжуй идею.
Я реально выдувал на цилиндрической трубе первый передув на дуодециму от основных тонов, а второй на дуодециму от тонов первого передува.
А конкретно от до первый передув соль, а второй ре.

Yaroslaw 27.04.2009 15:57

Ответ: Делаем зафун
 
Цилиндрические трубы всегда при передуве будут давать 1-3-5-7 гармоники, ни второй ни третий ни четвертый передув никогда не будет в октаву с каким-либо из предыдущих. Это может случиться только случайно, если канал будет не совсем цилиндрическим, и скорее всего будет работать только на одной ноте.

Для саксофона - то есть 1-2-3-4-5 нужен конус.

Труба (это возвращаясь к теме разговора) конусом НЕ ЯВЛЯЕТСЯ, а поэтому ни о каком октавном передуве речь не идет вообще (больше чем на одной ноте).

На счет конусов и саксофонов - саксофон, как мы могли заметить это не сплошной конус, а "усеченный", и тем более он усеченный чем меньше разница между диаметром раструба и диаметром посадочного места мундштука. Передув на октаву сохраняется при усечении до 25% конуса.

Да, для любителей низких звуков - кларнет (и его цилиндрические производные) на октаву ниже такого же по размерам саксофона (конические).

Свой опыт "карманного саксофона" с коническим каналом я описывал, опыт удачным назвать тяжело.

amateur 15.05.2009 20:31

Ответ: Делаем зафун
 
Вложений: 5
Пришла шальная мысль попробовать сделать трость из PPR. - из того же из чего и дудка сделана. Повозиться пришлось порядком, но, как ни странно удалось таки добиться от трости хорошей работы. По субъективным ощущениям не хуже чем vandoren, но при этом у трости есть пара-тройка неоспаримых преимуществ.
1. Скорее всего срок службы трости определяется только аккуратностью обращения.
2. Трость не требуется размачивать перед игрой. Сразу можно играть, достав из кармана.
3. Параметры трости не плывут в процессе игры, а также и разыграть ее не удастся как камышовую и надо ее точно вгонять в параметры.
Из недостатков пока трудоемкость изготовления.- Я ее несколько дней мучил прежде чем она стала мне нравиться. Из бамбука гоораздо проще получалось делать. Дело в том, что трость гораздо чувствительнее к неточностям чем камышовая и пришлось чуть ли не по соткам соскабливать добиваясь хорошей отдачи.
Что-то захотелось отсканить свою нынешнею рабочую дудку в С у которой я не стал делать ложементы под пальцы, как у зафуна и прежних моих дудок. Наверно внешне она стала менее эффектно выглядеть, но мне такой вариант больше сейчас нравится и вилки удалось настроить более точно, тоже возможно благодаря более длинным каналам отверстий.
Вот на фотках эта дудка с установленной на ней тростью из полипропилена. Я теперь трость очень редко с нее снимаю :) .
Может кому интересно будет взглянуть.

Wild Falcon 15.05.2009 23:11

Ответ: Делаем зафун
 
amateur, Судя по расположению отверстий, Ваши дудки более удобные по аппликауре, чем "оригинальные" зафуны. На оригиналах (тех что с Гаваев) очень сильно раздражала большая растяжка между пальцами левой руки. Интересно, параметры дудки (диапазон, тембр) от сближения отверстий не пострадали?

amateur 16.05.2009 19:05

Ответ: Делаем зафун
 
Я отверстия не сближал относительно их оптимального расположения, да этого и нельзя сделать не нарушив работу вилок, а немного изменил аппликатуру, но строй и диапазон тот же что и у зафуна. Ну по сравнению с заявленным диапазоном зафуна, можно понизить самое низкое До на пол тона и выдуть Си (довольно часто использую), а если уж очень захочется и хватит силенки/снорвки :) , то можно также влезть на тон выше двух заявленных у зафуна октав, взяв при передуве еще До# и Ре (очень редко использую), открывая дырки под левым мизинц и безымянным (возможно все это можно делать и на зафуне при определенной подготовке), а на низких дудках можно даже выше залезть больше чем на пол октавы, тк при соответствующей подготовке вполне реально становится делать второй передув. На зафуне же (по моему мнению) у левой руки положение неестественное, а в частности, расположение указательного и большого пальца, из-за чего получается довольно большая растяжка между указательным и безымянным пальцами. И если на дудке в С еще можно как-то с этим мириться, то на низких дудках такое положение совершенно не приемлемо. А ведь я хотел делать дудки ниже. Поэтому я поменял расположение самого верхнего отверстия на лицевой стороне и отверстия с тыльной стороны переместив их с лицевой стороны на тыльную и с тыльной на лицевую, соответственно, сохранив их местоположение по длине ствола дудки и прежнюю настройку как у зафуна. Соответственно немного поменялась и аппликатура дудки (как МНЕ кажется) в более удобную сторону. С такой аппликатурой мне вполне комфортно играть и на дудке G-low, и я даже как-то делал дудку F-low, и даже на ней можно довольно легко приспособиться к растяжке, но трудности с растяжкой начинают возникать не у левой, а у правой руки, при моей аппликатуре.

amateur 22.06.2009 22:57

Ответ: Делаем зафун
 
Вот здесь появилось кое что интересное для тех кто в теме.
http://forum.harmonica.ru/viewtopic.php?f=7&t=127102

ShuraLab 14.11.2009 16:47

Ответ: Делаем зафун
 
Вложений: 2
Купил таки дешёвый кларнетовый мундштук и решил на его базе сделать деревянную зафуноподобную дудку. Это пока черновой вариант, не особо аккуратный, с пересверленными дырками. Строй "До". Внутренний диаметр14мм.

amateur 14.11.2009 17:04

Ответ: Делаем зафун
 
Я думаю, что надо усилить место стыковки с м-ком. Например металлическим или хотя бы пластиковым колечком отрезанным от подходящей трубки, т.к. есть вероятность того, что дерево может треснуть при плотной посадке м-ка. Это если именно из дерева делать.
А какое дерево?


Текущее время: 08:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot