Re: Впечатления о новом инструменте
 

То, что Вы без труда берете нижние ноты на оркестровой и других флейтах, не вызывает удивления. Торцы трубок панфлейты закрыты и раскачать воздушный столб сложнее. Особых упражнений на взятие нижних нот я не встречал, дело в подвижности и разработанности губного аппарата. Тренируйтесь, играйте, пробуйте, и однажды будут получаться. Что могу посоветовать : 1) не напрягать губы, т.е. максимально свободно формировать вашу губную щель, 2) не резкая атака, 3) максимально стабильная по силе и направлению воздушная струя. Обо всём этом можно говорить, но лучше всего просто тренироваться.

Re: Впечатления о новом инструменте
 

При чем здесь "раскачать столб воздуха". Во-первых нет никакого "качающегося столба воздуха". Эту ересь попрошу не пихать в этом разделе. Во-вторых, на панфлейте легче получать звуки, чем на открытых флейтах: первый передув на дуодециму, а потому динамический диапазон значительно шире.

С поперечными условиями в панфлейту тоже прошу не лезть.

Re: Впечатления о новом инструменте
 

Большое спасибо! Вы знаете, я тем своим постом немного ломился в открытую дверь. Буквально на следующий день все низы пошли, и довольно удовлетворительно. Правда, получаются они с некоторой задержкой - мне надо будто бы чуть перестроить аппарат. То же было у меня на флейте - нижние с лету не брались , и не только у меня ))))). Посмотрел еще раз видео известных панфлейтистов, та же задержка присутствует, в той или иной степени. Что для себя усвоил - I - развивать подвижность аппарата, многое уже просто забыто; и II - совсем забыл, что низы надо опирать не менее тщательно, чем верха. И точность попадания )))) , не думал, что после более чем 20 лет игры на флейте , с бОльшими или меньшими перерывами, мне приходится об этом вспоминать!
Еще раз благодарен!
Best regards,

Re: Впечатления о новом инструменте
 

воу воу палехче парни ))) только не поругайтесь от того кто умнее.

хотя гран каналья, действительно у вас что то такое безапеляционное проскакивает. по всему форуму. у гуру есть корочка? ну там ведущий преподаватель школы такой то. или хотя бы играет в оркестре. просто если есть то никаких вопросов. а если вы просто любитель как и все то следует как то критичнее к себе быть. как вариант можно кинуть пруфлинк на исследования про то что же дельше раскачивается закрытая с 1 конца трубка или открытая с 2х? у меня большие подозрения что как раз все наоборот.

Re: Впечатления о новом инструменте
 

Стоп-стоп. Вы не можете отличить профи от любителя? Какой тогда мне смысл светить корочками? :-)
ну, прошу пардону. Я, вроде, к Вам на работу не устраиваюсь и вообще ничего от Вас не хочу. Зачем эти забросы - "братишка, объявись"? :-)
Я могу кинуть линк, и не один, если меня о чем-то спросят. В игры "а за базар ответишь" не играю.
:silly:

Re: Впечатления о новом инструменте
 

ну потому что я не могу отличить профи от любителя, (не достаточно компетентен) да и не совсем понятно как это сделать в условиях форума, мне и нужно иметь хоть какой то базис для того чтоб относится к вашим утверждениям без автоматического скепсиса и экономить на этом время. разве не логично? если бы я мог определит ваш уровень компетентности самомтоятельно я бы не спрашивал об этом.

вы не устраиваетесь но довольно в авторитетном тоне раздаете советы. хотя бы раскройте нам кем вы являетесь. преподавателем? музыкантом? можно без корочки, вам поверят на слово если не ляпните потом чего нибудь странного. у нас тут форум воинствующих скептиков дилетантов. просто строгого вида недостаточно. нужно как то подкреплять свои слова.

я спрашиваю линк на исследование или хотя бы не с потолка объяснение о том что является энергетически менее затратным резонатором в воздухе - трубка с 2мя отверстиями или с одним глухим. можно не один линк.

Re: Впечатления о новом инструменте
 

я кларнетист, играю в оркестре и преподаю в муз. колледже и ДМШ
ну вот, ваш тон не менее авторитетный. Вы как бы вещаете от имени всех на правах "начальника мацепекарни". И кстати не только Вы. Часто читаешь "мы посмотрим", "мы оценим".... а судьи, спрашивается, кто? :-)
а с кем воюем? И за что?
Вот это и настораживает :-)
(неужели все такие?)

Re: Впечатления о новом инструменте
 

Как много текста. И ничего из него - по делу. Одни переводы стрелок и цепляния к мелочам.

Re: Впечатления о новом инструменте
 

у меня и у некоторого количества других людей есть длительная статистика пребывания на данном форуме и Мы можем прогнозировать развитие различных ситуаций с различным контингентом пользователей а так же прогнозировать мнения друг друга, поэтому каждый в какой то мере может выражать мнения всех. если что меня поправят. до вас нас например покинула (давно уже) одна чересчур самоуверенная гобоистка, хотя музыкальный уровень вроде бы и соответствовал но подход к общению нет. (намного, намного хуже чем вы, просто для примера)

поймите Нас правильно, в интернетах не очень приняты авторитеты и как только кто то начинает раздавать советы в очень авторитетной манере - т.е. ни разу не проскальзывают слова "мне кажется", "насколько мне известно", не даются ссылки на источники - этим самым подразумевая очень сильную истинность своих тезисов, у скептика возникает проблема анализа истинности и для разрешения конфликта "я не знаю кто это но он ведет себя как будто крутой спец" нужно что то сделать.

возможно это так же конфликт физиков и лириков. контингент профи музыкантов в основном состоит из лириков а среди любителей немало физиков. стиль преподавания лириков более догматичен и строгого тона и умных слов типа "аппертура" может быть достаточно чтоб "вогнать в трепет" но на физиков это не работает. нужны объяснения. ссылки. доказательства. простите если задели вашу профессиональную гордость но прийдется как то показать делом что вы достойны большего доверия. если бы все шло совсем гладко ваша манера была бы проигнорирована, но мне кажется вы немного заигрались. вот вы сказали что кларнетист и играете в оркестре. это уже очень сильный аргумент доверять вашим словам по технике игры на кларнете. при этом, для примера, мой преподаватель по поперечной флейте тоже умел играть на флейте но при этом думал что звучит корпус инструмента. то есть в физику он не вникал. ему никто не рассказал. но я как то умудрился ему доказать это. тут возникает и второй момент - обида. кстати он не обиделся. потому что был молодой и не конфликтный. а был бы строгой тетенькой лет 50 мог бы и разозлиться. некоторые плохо воспринимают критику. особенно если считают себя очень важными.

раз вы считаете себе именно таким крутым профессионалом я по прежнему жду ссылку на трубочки. или вы признаете что не знаете. мы вас прощаем и счастливо ищем ответ вместе. а потом наступает гармония и всеобщее счастье.

скептики дилетанты воюют против тьмы мракобесия за свет знаний. дилетанты это несколько самоироничное название любителей. есть так же хорошая поговорка - некомпетентный специалист не осознает уровень своей некомпетентности.

поэтому на нашем форуме стало доброй традицией все объяснять а так же принимать критику без демагогических ужимок. это полезно не только физикам но и лирикам, так как научный подход продуктивнее догматического. возможно вы тоже узнаете для себя кое что новенькое. ведь главное не кто прав а что является правдой.

Re: Впечатления о новом инструменте
 

ОК. Я тоже за конструктивный диалог. Только давайте вначале разберемся в понятиях, чтоб не случилось, что мы спорим об одном и том же разными словами.
Насколько я понял, сыр-бор разгорелся из-за моей фразы
Давайте я последовательно, методом Сократа, объясню, что имел в виду. Я буду задавать вопросы, а Вы , если угодно - отвечать.
1) попадает ли во флейту (любого типа) воздушная струя? Иными словами - движется ли внутри ствола флейты воздух (имеются в виду поступательное движение, как в пылесосе, напр.)? Если да, то выходит ли этот воздух из флейты, и каким образом?

Re: Впечатления о новом инструменте
 

Попадает. Не попадает. Попадает. Не попадает. Колеблется вверх-вниз, одним словом. Но движение воздуха внутри духового не имеет никакого отношения к звуку, звукообразованию.
Выходит. Через отверстия флейты, игровые и торцевое. Как и у кларнета.

Гранд Каналья, ситуация проста: если Вы приводите подтверждение вот этого:
, то мы продолжим разговор.
Если нет, Вам путь в раздел "Флейты Пана" просто заказан. То есть, любое Ваше сообщения я буду удалять, независимо от его качества.
А по поводу других разделов будут решать их модераторы.
Итак, жду ссылку на статью (честно признаюсь, что даже не жду, поскольку нет никакого "раскачиваемого столба воздуха" и сама фраза свидетельствует, что произносящий её не имеет никаких представлений о работе духовых, является типичным музыкантом-лириком).

Re: Впечатления о новом инструменте
 

не только из за этой. просто это был последний звоночек.

вы хотите чтоб я вам рассказал про трубки или вы мне? представте что я новичок и ничего не знаю, как вы будете рассказывать ему? вот я играю на поперечке. раз голова поперечки становится мокрой после игры могу как новичок сделать вывод что наверно попадает. а раз давление во флейте после этого выравнивается с атмосферным значит какой то воздух потом из нее выходит. наверно выходит через отверстия из за разности давлений. для пан флейты не знаю. попадает? а уж как там он движется в процессе мне не ведомо.

Re: Впечатления о новом инструменте
 

Надо же...
Кто бы мог подумать, что из-за моего невинного вопроса разгорится такая дискуссия.... Не хочу провоцировать расшибание лбов уважаемыми господами... Да и я уже привык. Дело в том, что так уж сложилось - даже никто из моих коллег не смог вразумительно ответить ни на один вопрос о панфлейте. Отсюда я сделал вывод, что это удивительный и загадочный инструмент.
С другой стороны, все мои вопросы постепенно решались простой игровой практикой. А из этого я сделал другой вывод: панфлейта - удивительно простой инструмент, и нечего здесь мудрить....
Вот такой двуликий Янус...
Всем спасибо. ))))))

Re: Впечатления о новом инструменте
 

Pau, не из-за вопроса. Вы тут ни при чем. Это из-за Канальи.

Ответ на Ваш вопрос прост: выше апертуру, медленнее струя воздуха, и поиграться с углом (поворочать струёй вверх вниз). И ответ на него уже на этом форуме есть. Но Каналье вздумалось уже не в первый раз безапелляционно высказаться с использованием терминов, значения которых он не понимает, да и посоветовал он нонсен, который начинающему панфлейтисту только во вред.

Тот факт, что это уже не в первый раз, вызвало со стороны не меня одного соответствующую реакцию. А поскольку он еще и соврал, то отныне ему путь в этот раздел заказан.

Вы не виновны ни в чем.

Re: Впечатления о новом инструменте
 

Вчера завершилась детективная история, в результате которой я стал обладателем замечательного баритона... из стекла. Вот который отсюда http://www.panfloete-glas.ch/home_engl.htm (тут он назван тенором).

Наткнулся в интернете на объявление о продаже этого инструмента в Киеве, связался с Денисом Климовым (noname), который приобрел эту панфлейту, далее она была довезена в Москву, где её встретил Сергей Точилин (Mori) и потом уже передал её моей знакомой, которая кстати была в Москве.
Ребята - огромная моя вам благодарность за помощь, на самом деле неоценимую, в приобретении этого инструмента. Основную роль играли именно вы. А я просто сидел на диване и волновался:)

Итак, что же мне досталось прямиком из Киева: панфлейта 24 трубочки от си малой октавы до ре четвёртой, чемоданчик, книга Василия Иову "Метода де Най"... был ешё какой-то металлический батон жёлтого цвета, но я его выкинул - не на цветмет же сдавать?

Инструмент Баритон с диапазоном си малой - ре четвёртой октавы, 24 трубки. Материал - стекло. По позиционированию сложно сказать, с одной стороны мастер на сайте пишет о двух типах панфлейт - Мастер (толстые трубки) и Лёгкий (трубки тонкие), хотя есть подозрение, что у меня инструмент с толстыми трубками...
Также мастер пишет, что такие инструменты используются музыкантами, в основном, для дополнения к обычным альтовым панфлейтам. Справедливо.

Строй По мне высоковат. Нужно привыкнуть. Определяется ещё типом горлышек. Внизу горлышко скорее ученическое или близкое к этому.

Звук На редкость отзывчивый инструмент, что неудивительно с такими стенками:) Шипа мало. Это и хорошо, и плохо одновременно - у условного баса от Гибонуса шип часть тембра, которая создавала некоторый объём, здесь всё несколько иначе, но звук полный и достаточно громкий. На этом пока всё, ибо это первые впечатления: наконец-то свободный час появился сегодня.

Конструкция и удобство игры Во-первых, стекло имеет как свои преимущества, так и недостатки. Преимущество - нет температурного воздействия, от влаги не треснет и т.п. Недостатки - хрупкость (и бог с ней) и вес. Инструмент достаточно тяжёлый, тяжелее баса гибонусовского. А если у меня разновидность с тем, что мастер называет "тонкие стенки", то страшно представить сколько же весит толстостенная разновидность))
Проблемы соседнего полутона на верхней октавы нет. Действительно нет, мне пришлось постараться, чтобы извлечь си третьей октавы на трубке до и очень сильно постараться, чтобы извлечь фа-диез на трубке соль. Иными словами, даже на первый взгляд очевидно, что инструмент сделан хорошо и продуманно.

Итог - я очень доволен приобретением. В течение пары недель надеюсь сделать видео с новой панфлейтой. Во вложении фото панфлейты. Сжимал, как мог)

Re: Впечатления о новом инструменте
 

Мы его тут всей страной ищем...
Не "тонкие стенки", а широкие или узкие трубки (внутренние диаметры).

Вообще-то, есть эта проблема. Просто ты уже насобачился играть и даёшь скорую тоненькую струю, удачно заводя инструмент. Но да, диаметры в большинстве случаев в нужном месте ступеньки делают.

Re: Впечатления о новом инструменте
 

А сколько стоит ?,не нашел на сайте

Re: Впечатления о новом инструменте
 

Всё ж там написано.... http://www.preda-panflute.com/oferta...flute_pg_0.htm