www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Изготовление инструментов (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Сумаcшедшие, но исполнимые идеи инструментов (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=2421)

Modus 21.03.2016 12:03

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Мне кажется, что зависимость от тональности - это, скорее, проблема недостаточного владения сольфеджио, чем собственно техники. На клавишном инструменте альтерация создаёт меньше технических сложностей, чем на духовом без специальной механики. Честно говоря, насчёт механики Бёма я не знаю, не пользовался, насколько сильно она расширяет возможности играть в произвольной тональности, но сыграть в ре-бемоль-мажоре пассаж вилкаим вряд ли получится.

Modus 25.08.2016 14:11

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Цитата:

Сообщение от росс (Сообщение 62217)
Вот такой бы блямбофон создать, чтоб подстраивать звуки тональностью, тембром и ревербом... И строить мелодию незамысловатую. Например - чтоб медитировать, засыпать приятнее...

Я представляю себе конструкцию этого инструмента так. Каждая нота - это стакан, настроенный на определённую высоту. К каждому стакану приделан насос, который высасывает каплю воды из стакана при поднимании клавиши, а при опускании выпускает эту каплю. Соответственно, испонитель нажал на клавишу - упала капля, поднял клавишу - зарядилась следующая капля.

Modus 25.08.2016 14:37

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Цитата:

Сообщение от Wild Falcon (Сообщение 24099)
Электродвигатель с эксцентриком, будучи прикрепленным к резонатору (крышке стола к примеру) превращается во вполне громкий инструмент, высотой звука которого можно управлять меняя обороты двигателя.

Я о такой штуке думаю часто. В качестве принципиально монофонического басового инструмента. Я представляю себе это как-то так. Мотор крутится с фиксированной скоростью, а на эксцентрик есть различные передачи, чтобы брать разные ноты. Понятно, все они должны иметь целочисленные отношения, поэтому строго темперированным строй такого инструмента не получится. И ещё мне было бы интересно, что бы получилось, если в качестве резонатора использовать большой висящий металлический лист. Мне Николай Судник демонстрировал как звучит лист при ударе. При этом без передачи вращающийся мотор должен быть изолирован от резонатора, в отличие от эксцентрика.

Ещё одним итогом моих поисков стал авторский инструмент, называемый потир (видел в музее звука). Он может издавать звуки, близкие к тем, которые меня интересуют (тяжёлый мощный лязг). Он представляет собой набор чаш, закреплённых на раме вместе с пружинами. От удара по чаше звучит высокочастотный лязг, а пружина даёт к нему низкочастотный реверберационный хвост. Звук не идеально тот, который я искал, но, наверное, инструмент можно доработать, чтобы было именно то, что нужно.

Danilin 31.07.2017 22:50

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Представляю действующий прототип инструмета - тромбонофлета!
http://s018.radikal.ru/i502/1707/f2/64740db0bddct.jpg
Не слишком серьезная затея, но описать ее стоит. Первые лампочки то же горели всего несколько минут. Делал вистл из ПХВ трубки. Отрезал 30 см и начал со свистка. Заметил, что при некотором, довольно высоком тоне, в открытой трубке стоячая волна не образуется (наверное, не отражается от воздуха а уходит из свободного конца). Но зато хорошо звучит, если конец закрыть. Инструменты на этом принципе давно есть ,поэтому быть может правильней назвать его акарино-тромбон? Но называть акариной такую трубочку как-то неестественно..

В общем, вставил я в эту трубочку круглый деревянный профиль, заготовленный для блока, вставляя его и выдвигая, разметил диатонику (интересно, что при передуве шкала идет со сдвигом, то есть Е1-C2, F1-D2!), Потом немного повыл, что-то сыимпровизировал, и вам показываю. Диапазон прототипа - 3-4 октавы, что неплохо для тридцатисантиметровой игрушки. Можно играть все ноты, плавно, или шагами, как в тромбоне. Музыкальную сторону не судите, на духовых только начинаю играть. Запись вытья:
https://yadi.sk/d/2DPbGsLt3LbHWM
https://yadi.sk/d/m_-mZEeD3LbHXn

vainamoinen 01.08.2017 09:46

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Цитата:

Сообщение от Danilin (Сообщение 73805)
быть может правильней назвать его акарино-тромбон?

Цуг-флейта, slide whistle, piston flute

NoAdmNikolayUB 01.08.2017 18:12

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Кстати, эту цуг-флейту можно сделать из гибкого шланга, изогнутого буквой U, в которой налито некоторое кол-во воды. :-D

noname 01.08.2017 22:04

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Цитата:

Сообщение от Danilin (Сообщение 73805)
(интересно, что при передуве шкала идет со сдвигом, то есть Е1-C2, F1-D2!)

Между ми и фа - полтона, между до и ре - целый тон. Вы что-то неверно измерили.
Закрытые флейты (цуг-флейта, бессвисковые и свистковые флейты Пана) передуваются на дуодециму (октава+квинта), например: до-соль. В зависимости от мензуры, площади окошка и желания сыграть передувчик громче или тише может быть отхождение вверх или вниз на полтона.

Danilin 02.08.2017 12:34

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Цитата:

Сообщение от noname (Сообщение 73812)
Между ми и фа - полтона, между до и ре - целый тон. Вы что-то неверно измерили.

Да, или дул неравномерно.
Цитата:

Сообщение от NoAdmNikolayUB (Сообщение 73810)
Кстати, эту цуг-флейту можно сделать из гибкого шланга, изогнутого буквой U, в которой налито некоторое кол-во воды. :-D

Обращение с таким инструментом будет похоже на цирковой номер! :-D
Цитата:

Сообщение от vainamoinen (Сообщение 73807)
Цуг-флейта, slide whistle, piston flute

slide whistle мне нравится! :beer:

NoAdmNikolayUB 02.08.2017 16:26

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Цитата:

Сообщение от Danilin (Сообщение 73813)
Обращение с таким инструментом будет похоже на цирковой номер! :-D

Умение четко держать строй, несмотря ни на что (нестабильные трости, прогибающиеся деки, качающиеся уровни жидкости, конденсирующиеся жидкости и прочее), всегда было цирковым искусством :-D

Petr 17.11.2017 20:37

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Обычно портатив выглядит так:
https://www.youtube.com/watch?v=x-TK_AvqpJ0


Но можно и так:
http://s.eximg.jp/exnews/feed/Excite...68_860c_10.jpg

Нашел здесь
https://news.ameba.jp/entry/20160813-239

michael 05.03.2018 20:07

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Цитата:

Сообщение от росс (Сообщение 62217)
Меня уже полвека привлекает идея инструмента, имитирующего блямкание водяных капель в помещении с эхом - в пещере, в тюремном карцере...:-D Даже иногда на кухне при прохудившемся смесителе это блямкание бывает замысловатым: блям, блим, блом, блюм... Это из-за особенностей того места, куда капля падает, наверное.
Вот такой бы блямбофон создать, чтоб подстраивать звуки тональностью, тембром и ревербом... И строить мелодию незамысловатую. Например - чтоб медитировать, засыпать приятнее...

Собираюсь летом сделать такой. Самозвучащий.
Идея в том, что из общей емкости выходят несколько краников, которые настраиваются в смысле пропускной способности, что порождает разную частоту капания. Соответственно, создаются ритмические рисунки.

michael 05.03.2018 20:11

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Цитата:

Сообщение от Гранд Каналья (Сообщение 62232)
Ух ты. Я чувствовал, что это уже придумано :-)
так понял, что это флейта для одноруких?
[/url]

Флейта для одноруких - это очень интересно. И не только для одноруких.
Я в свое время сделал двойную флейту, но на каждом стволе только по 4 отверстия.
Сделать на каждом стволе октавный диапазон, управляемый одной рукой - это было бы интересно.

michael 05.03.2018 20:20

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Вложений: 1
Тростевой инструмент медно-деревянный

Petr 06.03.2018 19:19

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Mollenhauer сувенир придумал.

https://www.mollenhauer.com/shop/zub...lute-pen-olive

https://www.mollenhauer.com/shop/med...-3_200x200.jpg

dmfff 09.01.2019 12:11

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Существуют панфлейтоподобные инструменты, составленные из свистковых флейт. Появилась мысль: а почему бы не составить вместе несколько обертоновых флейт, у которых высота отличается, скажем, на полтона?

michael 09.01.2019 15:43

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
dmfff, а с какой целью?

Свирщик 09.01.2019 17:15

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Цитата:

Сообщение от michael (Сообщение 76423)
dmfff, а с какой целью?

Ну например, сделать панфлейтоподобную флейту с минимумом трубок.
Как известно, панфлейта неохотно идет на передув, иэтот способ не используется.
В обертонки на то и обертонки, чтобы передуваться.
И если, допустим, взять 6 трубок, то мы уже
почти закрываем расстояние от второго передува до третьего (кроме повышенной 4 ступени, не слишком необходимой)
полностью закрываем расстояние между 3 и 4 передувом. в до-мажоре - соль, соль#, ля, ля#, си.
на четвертом передуве играем до, до,#ре и ре#
на пятом - ми, фа и фа#
на шестом - соль.
ну и не забываем, что у нас еще ноты на основном тоне.
И это все (две почти полных хроматических октавы с лишним) на 6 трубках!

michael 09.01.2019 23:49

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Замечательно. Эффект - 2 октавы на 6 трубках. Сэкономили.
Теперь минусы:
1. Если это флажолеты, то основного тона фактически не будет. Будет его слабая тень в лучшем случае. Тут одно из двух: либо 4-е 5-е передувы, либо устойчивый основной тон. Вместе и того и другого не будет.
2. Если основного тона не будет, то флажолетная трубка, чтобы получить одинаковую высоту с нефлажолетной, должна быть вдвое длиннее. Вот и "экономия"))
3. Набирать диапазон инструмента через тона в разных регистрах - это значит сделать инструмент очень темброво неравномерным. Никакой кантилены на нём не выйдет.
4. Инструмент, на котором надо оперировать тремя-пятью передувами, на порядок сложнее в игре обычной панфлейты, если не на два порядка. Помнить порядок передувов на всех шести трубках и в каждую дуть со своей четко рассчитанной силой в зависимости от требуемого обертона - занятие для музыкальных спортсменов.
5. Наконец, надо понимать, что с увеличением частоты на передувах негармоничность обертонов существенно возрастает, в результате чего такой инструмент будет очень проблемно строить, а скорее всего будет неисправимо фальшивить на верхних передувах. Описанная вами схема по сути аналогична медным амбушюрным, где натуральный обертоновый ряд сочетается с 6-7 вариациями в положении клапанов. Но на амбушюрных частота очень гибко и широко контролируется амбушюром, а свистковые этого лишены напрочь. При попытке на верхних передувах скорректровать высоту силой вдувания трубка будет просто перескакивать на соседний обертон.
Это то, что пришло в голову. Думаю, есть и другие минусы.

Свирщик 10.01.2019 00:32

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Цитата:

Сообщение от michael (Сообщение 76426)
Сэкономили.

Тема называется "Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов" =))) О чем тут еще говорить?

=))) кстати, только что заметил, что и название для темы вполне "сумашедшее" =)) Потому что доктор написал бы "сумаСшедшие" =))) а пациент - без лишних С! =))

dmfff 10.01.2019 18:58

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Ну хорошо, а если сделать обертонки не с цилиндрическим каналом, а допустим, с раструбом? В теме "Сопилка" прочитал, что Евгением Илларионовым изготовлены сопилки с раструбом. Да и у медных духовых раструб - непременный атрибут.

michael 11.01.2019 00:16

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
dmfff, а с какой целью?

Виктор З 01.03.2019 02:37

Re: Сумаcшедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
люди добрые, где вы берете бамбук? а трубы ПВХ, внутренний диаметр 16, наружный 25, других нет практически... такой трубой можно отмахиваться, а играть, особенно чайникам....

Alfardo 22.10.2019 03:46

Re: Сумаcшедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
https://www.youtube.com/watch?v=gxHy...t_radio=1&-как вам такие идеи?


Текущее время: 03:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot