www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. - Статья мастера Иларионова о промасливании блокфлейты.

- О самой блокфлейте (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=8)

Re: Статья мастера Иларионова о промасливании блокфлейты.

Цитата:

Сообщение от aGGreSSor (Сообщение 73595)

Обычно задаю такой "неправильный" вопрос: O.k. А что больше влияет, мензура или дерево? Этот вопрос имеет неожиданное для кого-то развитие.)))

Ещё более неожиданным для Вас будет ответ на этот вопрос, если Вы его зададите скрипичному мастеру. Узнаете много нового о себе и о том, что такое мензура на самом деле.

Re: Статья мастера Иларионова о промасливании блокфлейты.

Цитата:

Сообщение от vainamoinen (Сообщение 73596)

Да, легко попасть впросак. Особенно если знать что такое просак. :roll: Нет, ну есть практика называть мензурой что попало, например совокупность всех характеристик колеблющейся струны в целом, или вот при мне мастер называл мензурой прогиб грифа гитары. И всё-таки, мензура - тупо длина струны способной колебаться у струнных и она же диаметр внутреннего канала у духовых. А что думает на этот счёт скрипичный мастер?)

Re: Статья мастера Иларионова о промасливании блокфлейты.

Цитата:

Сообщение от aGGreSSor (Сообщение 73607)

А что думает на этот счёт скрипичный мастер?)

Мензура - это измерение в переводе с латыни. Известные мне мастера по ремонту смычковых инструментов и известные им мастера-изготовители мензурой называют всё что угодно - мензура нижнего овала, мензура уголков, мензура эфов. А рабочую часть струны никак не называют, потому что мыслят дробями - 3/4, 7/8 и т.д., хотя и в этом вопросе много разночтений.

Re: Статья мастера Иларионова о промасливании блокфлейты.

Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 15256)

Нужно ли промасливать деревянные духовые, и если - да, то как и чем?

Понятно, что масло предохраняет канал от влаги и делает его более гладким, что есть хорошо. Но здесь есть много нюансов. Во-первых, нет однозначного мнения, какое масло использовать, хотя большинство мастеров всё-таки считает - льняное отваренное масло ( но не олифа! ), как раз то, что используется художниками как растворитель масляных красок. Я тоже придерживаюсь этого мнения. К маслу есть два основных требования: оно должно хорошо впитываться и достаточно быстро полимеризоваться ( затвердевать ). Лучше всего впитываются ненасыщенние масла, самое популярное из них - миндальное, но оно вообще не полимеризуется. На мой (очень субъективный) взгляд, если внутри древесины есть некая жидкая субстанция, это не улучшает её резонансные свойства. Льняное масло оказалось оптимальным в этом смысле, но: после промасливания нужно вовремя удалить невпитавшееся масло, если оно засохнет, то на поверхности канала образуется плёнка и его параметры изменятся, а после нескольких таких случаев изменятся настолько, что это ощутимо может повлиять на строй и звук. То же касается и игровых отверстий, а если на инструменте есть клапана, нужно быть особо аккуратным, чтобы масло туда не попадало. Также важно, чтобы масло не попадало на блок и вообще во вдувной канал флейты. Если Вы не боитесь вынимать блок, советую перед промасливанием это делать, заодно можно почистить блок и другие поверхности канала - грязи там накапливается достаточно. Что значит вовремя удалить невпитавшееся масло: скажем, если вы вечером промаслили канал, надо утром в него заглянуть, если видны остатки масла - протереть канал и иметь в виду, что инструмент уже хорошо промаслен и в ближайшие месяцы масло ему не нужно. А если масло впиталось уже через несколько часов, значит, нужно смазать ещё раз. Во-вторых, надо учитывать, из какого дерева сделана флейта - понятно, что чем меньше плотность дерева и больше его пористость, тем больше масла оно впитывает. Гренадилла (african blackwood), например, содержит настолько много собственных смол и масел, что инструменты из неё промасливать фактически не нужно. Часто её путают с эбеновым деревом (ebony), из которого делают гобои и кларнеты. Эбони требует масла. В целом я думаю, что покуда инструмент впитывает масло ( льняное! ) его нужно смазывать, но умно. Ну, а если инструмент проварен в воске или парафине, как недорогие фабричные блокфлейты, смазывать его не нужно, можно просто иногда прошлифовывать канал шерстяной тряпкой.

Статья написана специально для BLF.RU и размещена с разрешения Е.Иларионова.
Координаты мастера на сайте http://fontegara.narod.ru/

Трактование термина полимеризация:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...86%D0%B8%D1%8F

... после прочтения автор вряд ли бы применил такой термин к маслу.

Далее... маслу льняному - не фирменным составам, именуемым МАСЛОМ - , а чистому льняному маслу, требуется весьма немало времени чтобы .... ЗАГУСТЕТЬ. Для проверки данного тезиса достаточно положить промасленную флейту под солнце на бумагу, через час бумага будет вся в масле - независимо от того, сколько месяцев назад было покрытие маслом.

Ну и наконец... звук масляный и звук дерева - это разные звуки. Но кто слышал как звучит дерево, вряд ли бы прикоснулись к маслу вообще. При надлежащем уходе за флейтой и соблюдении правил при игре смысл промасливания сводится на нет. Просто сам играю на чисто деревянной флейте, и на открытом воздухе и в помещении.

Re: Статья мастера Иларионова о промасливании блокфлейты.

Цитата:

Сообщение от Dante (Сообщение 74246)

Трактование термина полимеризация:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...86%D0%B8%D1%8F

... после прочтения автор вряд ли бы применил такой термин к маслу.

После высыхания масла образуется плёнка. Эта плёнка - полимер и, стало быть, произошла полимеризация (после окисления).

Re: Статья мастера Иларионова о промасливании блокфлейты.

Цитата:

Сообщение от vainamoinen (Сообщение 74248)

Это результаты исследований данного процесса? Первоисточник?

Re: Статья мастера Иларионова о промасливании блокфлейты.

Цитата:

Сообщение от Dante (Сообщение 74250)

Это результаты исследований данного процесса? Первоисточник?

Технология пленкообразующих веществ. А.Я. Дринберг.

http://s018.radikal.ru/i509/1710/ff/cc62b4d50bad.jpg

Re: Статья мастера Иларионова о промасливании блокфлейты.

Цитата:

Сообщение от vainamoinen (Сообщение 74251)

Технология пленкообразующих веществ. А.Я. Дринберг.

http://s018.radikal.ru/i509/1710/ff/cc62b4d50bad.jpg

Как то я читал книжку, тоже западного писателя, ну, про теорию шума, да, вот, Шум. Тейлор Р. Так там переводчик уже замучился поправлять бред сивой кобылы, коим пестрит эта книжка. В данном же отрывке я тоже не заметил никакого научного подхода. Если идет речь об органике, должны быть формулы, ссылки на проведенные эксперименты, результаты. Если этого нет, лично у меня вызывают эти строки дьявольское сомнение, не демагогия ли?)))

Может, я что то не понимаю, но моя банка с пищевым льняным маслом стоит под инфракрасной лампой уже больше месяца, сколько налил в нее, по риску, столько и осталось. Масло не загустело. Мне было бы крайне интересно услышать трактовку результатов данного эксперимента...
https://pp.userapi.com/c840423/v8404...I8pbEt70nk.jpg

Еще один эксперимент... опровергающий теорию "полимеризации масел". Откройте свою плиту, туда столько масла натекло, оно там нагревается, да, густеет... и превращается в отвратительную жижу, как мед, только очень липкую, которую мылом уже не смыть, если попадет на руки - ну, прямо как липучка для мух. Где тут пресловутая "окислительная полимеризация"? За 10 лет "полимеризации" масла У плите мы имеем это....

Да, есть в продаже так называемые фирменные льняные масла.... Точнее, составы, именуемые маслами, но маслами в строгом смысле не являющиеся. Возможно, они и полимеризуются. Мне посоветовали масло для флейты, которое застывает за 8 часов. Вот я и думаю, стоит выкидывать 500р. за 100 г. этой дряни? Хотя он хоть гарантировано засохнет в пленку и будет отталкивать воду(так посоветовали, опять таки).

-------------

Оу, очень "сонаправленное" изречение, только-только прочитал:
5. Масло - не идеальное решение. Пропитывать "основательно", в несколько раз - это обеспечить себе неприятности летом. Очень насыщенные маслом дудки при жаре "потеют" - выступает масло, пачкает руки. http://www.forum.blf.ru/showpost.php...&postcount=100

Более того, через несколько месяцев игры внутренний канал в верхней части выглядит так, как будто его никогда не промасливали. Масло просто вымывается кондесатом и первоначальная шероховатость восстанавливается.http://www.forum.blf.ru/showpost.php...&postcount=103

Re: Статья мастера Иларионова о промасливании блокфлейты.

Справочник химика

Цитата:

Льняное масло получают из семян льна, где его 32— 36%. Для изготовления электроизоляционных лаков пользуются очищенным (рафинированным) маслом. Очистка преследует в основном цель удалить белковые и слизистые вещества, которые отрицательно влияют на скорость высыхания масел, качество покрытий и их электроизоляционные свойства. Наиболее простои способ — быстрый нагрев масла до 280—300° С, что вызывает свертывание слизистых веществ в виде хлопьевидных осадков. Но [c.294]

B. Аутоксидация (самоокисление), при которой катализаторами являются промежуточные продукты смолообразование бензинов и эфиров, прогоркание жиров, высыхание масел и т. д. [c.175]

Вопрос о механизме высыхания масел еще не разрешен, но с определенностью установлено, что полимеризации протекают через промежуточное образование перекисей, каталитически облегчающих образование трехмерных молекул, структура которых пока не установлена. [c.243]

По поводу вашего "масла в банке". Для окисления должна быть тонкая пленка контактирующая с кислородом.

Цитата:

Из всех растительных масел льняное масло пред*ставляет наибольший интерес; мы уже знаем его со*став, в котором преобладает линолеин. При окислении линолеин выделяет глицерин и пере*ходит в ангидрид линолеиновой кислоты, представляю*щий каучукообразное нежирное вещество, химически сходное с каучуком,— тоже продуктом окисления; этот ангидрид кислоты называют линоксидом
Линоксид сам по себе бесцветен, прозрачен и эла*стичен; растворяется только в хлороформе и сернистом углероде. .

по поводу "вымывания конденсатом" :naughty:

Цитата:

Масло, высыхая, увеличивается в весе от по*глощения кислорода но теряет глицерин. В сухом виде состоит из линоксида и кислот польметиновой, оле- иновои и миристиновои, которые соединяются с лино*ксидом При дальнейшем окислении сухой массы связь эта теряется, следствием чего является разрушение самого слоя. Так что при высыхании масла нетрудно различить два этапа; превращение масляного слоя в не*жирное эластичное вещество, а затем, при дальнейшем окислении, потерю эластичности и разрушение

по этой причине повторное промасливание, вообще говоря, рекомендуется где-то раз в 2 месяца.

Re: Статья мастера Иларионова о промасливании блокфлейты.

Цитата:

Сообщение от Dante (Сообщение 74315)

В данном же отрывке я тоже не заметил никакого научного подхода. Если идет речь об органике, должны быть формулы, ссылки на проведенные эксперименты, результаты. Если этого нет, лично у меня вызывают эти строки дьявольское сомнение, не демагогия ли?

Почитайте всю книгу. Возможно, найдёте ответы на свои вопросы.

Цитата:

Сообщение от Dante (Сообщение 74315)

Может, я что то не понимаю, но моя банка с пищевым льняным маслом стоит под инфракрасной лампой уже больше месяца, сколько налил в нее, по риску, столько и осталось. Масло не загустело. Мне было бы крайне интересно услышать трактовку результатов данного эксперимента

Поставьте под УФ-лампу и погрузите шланг с рассеивателем от аквариумного компрессора. Через полгода-год загустеет.

Цитата:

Сообщение от Dante (Сообщение 74315)

Еще один эксперимент... опровергающий теорию "полимеризации масел". Откройте свою плиту, туда столько масла натекло, оно там нагревается, да, густеет... и превращается в отвратительную жижу, как мед, только очень липкую, которую мылом уже не смыть, если попадет на руки - ну, прямо как липучка для мух. Где тут пресловутая "окислительная полимеризация"? За 10 лет "полимеризации" масла У плите мы имеем это

Подсолнечное масло является полувысыхающим. Смажений кабанчик также само жировому слою Вашей плиты твёрдости не добавляет. Если не жарите картошку на тунговом масле, то всё логично.

Цитата:

Сообщение от Dante (Сообщение 74315)

Да, есть в продаже так называемые фирменные льняные масла.... Точнее, составы, именуемые маслами, но маслами в строгом смысле не являющиеся. Возможно, они и полимеризуются.

Художественное льняное масло - это масло + сиккатив. А какой-нибудь Даниш ойл - это тройник (масло, лак, растворитель). Чистое тунговое масло высыхает быстро и не содержит примесей.

Цитата:

Сообщение от Dante (Сообщение 74315)

Масло - не идеальное решение. Пропитывать "основательно", в несколько раз - это обеспечить себе неприятности летом. Очень насыщенные маслом дудки при жаре "потеют" - выступает масло, пачкает руки.

Если понимать, что делаешь, то ничего потеть не будет.

Цитата:

Сообщение от Dante (Сообщение 74315)

Более того, через несколько месяцев игры внутренний канал в верхней части выглядит так, как будто его никогда не промасливали. Масло просто вымывается кондесатом и первоначальная шероховатость восстанавливается.

Если масло высохло, то оно долго не смоется, а если используется невысыхающее масло, то так и задумано - канал смазывается регулярно.