Re: Флейта американских индейцев
 

Подобную пропитку я делал "по-черному", после предварительной обработки геометрии лабиума. Тогда окончательную обточку уже делаешь, как по более твёрдому дереву, что повышает точность...
Роман, если запас хороший, то и делайте канал пошире! И рискните получить ключ пониже, Вы ведь этого хотели! А подняться в случае чего к Ми сможете простым подрезанием торца... Интересно стало - что сможете выжать?..
ЗЫ: А Ми-бемоль спасать как-то будете?

Re: Флейта американских индейцев
 

Насчет пропитки: а она не помешает потом лакировке? Не запузырится там чего-нибудь?

Ми-бемоль спасти, наверное можно только одним способом - заклеить верхнюю дырку.

Re: Флейта американских индейцев
 

Отмечаю, что на пропитанное лак ложится хорошо, ничего не пузырится.
Насчёт заклеить верхнюю - должно получиться. Можно вообще этот пимак оставить пятидырочным. Но четвёртую и пятую дырки, думаю, сдвигать неизбежно...
Если сильно захотите спасти дубовую основу, можно вырезать лобзиком часть "спинки" пимака вместе с отверстиями, сделать по образцу спинку заново вообще из другого дерева с другой текстурой и цветом, подогнать и вклеить, пришлифовать внутри и снаружи.... А потом по свежему заново дырявить. Будет очень даже оригинально. Я подобное делал вполне успешно, сложностей особых нет.

Re: Флейта американских индейцев
 

Проще новый сделать, по моему.
А почему 4-5 дырку сдвигать? они вроде нормально строят.
А вообще, я запутался. Давайте сначала и совсем по-простому: если делать 5-дырный, на какие ноты должны отвечать открывающиеся дырки?
тон, тон, полтора тона, тон, тон?

Re: Флейта американских индейцев
 

Это будет строгая последовательность пентаминорного ряда без вспомогательных нот. То есть, в Вашем случае для Ми-бемоль по мере открывания дырок снизу: соль бемоль, ля бемоль, си-бемоль, ре-бемоль, ми-бемоль. И всё!
Загляните вот сюда: http://www.music-theory.ru/index.php...d=52&Itemid=53. Тут очень приятная флэшка показывает все пентаминорные и пентамажорные лады.
А спасти дубовую вклейкой - принесёт Вам большое удовольствие. Можете таки реализовать шестидырочную. Необычный вид... И всё же проще изготовления вновь.
Почему считаю, что 4 и 5 дырки придётся корректировать? Дело в том, что прижимание пальцем дырки - одно, а её заклеивание объёмной пробкой - немного другое (чуток не так изменится звук). Ну, пробуйте!

Re: Флейта американских индейцев
 

Стенку игровой части делайте 4-5 миллиметров ( предпочтительней ). Предварительную камеру правильно сделали , что меньшего диаметра - запас по площадке для фетиша. Перегородку-пробку делайте толщиной 10-15 мм, можно даже из толстой кожи 5-8 мм ( будет более аутентично ), а деревянную пробочку чуть прослабленную (что бы не разорвало при попадании влаги)подмотанную нитками и посаженую на клей с маленьким зазором.
Вот апликатуры.

Re: Флейта американских индейцев
 

Я думал насчет перегородки, и о коже, и о пробке. У нас тут растет местное дерево - бархат амурский, родня пробкового дуба. Подумываю из него сделать.
За аппликатуру спасибо!
А я думал фетиш присобачить на накладку свистка. Присмотрел тут фигурку из груши вырезать.

Re: Флейта американских индейцев
 

Костя, я на Ваших пимаках ещё не видел размещения фетиша - не на свистковой накладке... Может, Роман не так Вас понял?

Re: Флейта американских индейцев
 

Я делаю так. Рисунки с лямзил:-D

Re: Флейта американских индейцев
 

Да, именно так.
Думаю, что Роман делает стык дальше площадки под свисток - в круглой части форкамеры.
Кстати, Костя, а как Вы относитесь к съёмному мундштуку? Полезна ли эта опция?

Re: Флейта американских индейцев
 

Думаю съемный мундштук – прост в обслуживания предварительной камеры без снятия фетиша. Просто открыл и протер или проветрил. Даже осмелюсь предположить бороться с конденсатом.

Re: Флейта американских индейцев
 

Нет, свисток будет на основной трубке, не на съемном мундштуке.

Re: Флейта американских индейцев
 

Вот и лепите фетиш прямо на накладку свистка!

Для интересу: повкладывайте внутрь пакетик с силикагелем... Их часто в упаковки с обувью кладут или с электроникой... Вдруг почувствуете, что конденсата резко меньше - похвалитесь!

Re: Флейта американских индейцев
 

Заодно и маракас выйдет ))
А фетиш наверно и правда можно будет на мундштук пришпандорить. Правда не по феншую как-то.

Re: Флейта американских индейцев
 

У энергетиков есть силикагель крупный - с горошину, не то, что мелочь в пакетиках. Такой можно прямо так насыпать, без пакетика, он в воздушный канал не пролезет... Вот и будет маракас... ))))) Маракамак!!!
Фетиш на мундштук - как-то и неудобно, в нос будет тыкаться... Не заморачивайтесь, его место на свистке!

Re: Флейта американских индейцев
 

Привет. Таки, да, как верно уже подметили, строй не классический.
Так уж сложилось, что минорная пентатоника раскладывается на пять отверстий. В пятидрочном варианте третье сверху отверстие отсутствует. Из этого следует, что, если вы настраиваете шестидырочный пимак, то при настройке верхних двух отверстий, третье сверху должно быть закрыто.
Само же это "лишнее" отверстие настраивается на полтона выше предыдущего, но при этом аппликатура такая -<xx0x00
Звукоряд, который у вас должен был получиться такой - D# - F# - G# - A# - B -C# - D#
Но я бы тут сильно не переживал. Минорную пентатонику нам подарил Майкл Грэм Аллен - Coyotе Oldman. Он сильно увлекался сякухати и перенес ее строй на пимаки, которые делал. Так что если инструмент сам с собой как-то строит и звучит, то это уже хорошо 8)

Re: Флейта американских индейцев
 

А как в этом случае предварительная камера будет выполнять свою основную функцию?

Re: Флейта американских индейцев
 

Если она приличных размеров, то должно вполне хватить пространства между горошинами. Они же там ... маракасят, не плотно напиханы!
Попробовать надо.
Да, кстати. Роман ведь жаловался не так на нестроевое звучание, как на то, что две верхние дырки "шипят"... Подскажите ему чё-нить.

Re: Флейта американских индейцев
 

Суть предварительной камеры в том, чтобы подготовить поток воздуха, сделать его более ровным, поэтому, чем глаже стенки камеры и плавнее выход под свисток, тем лучше. Посторонние предметы в камере будут только мешать.

Практически любые проблемы с качеством звука в пимаке -это отражение проблем свистка.

Re: Флейта американских индейцев
 

Насчёт форкамеры: вот у блокфлейты нет её, так неужели настолько печально у неё с ровностью звука?
Мне кажется, что эта суть форкамеры не так важна. Вон у флейты Романа камера вовсе коротенькая... Ему легко попробовать подудеть с резко увеличенным мундштуком: неужто почувствует существенную ровность ?
А вот сбор конденсата отчётливо проявляется.

Re: Флейта американских индейцев
 

Именно так, разница в требованиях к постановке дыхания есть и она достаточно существенная. И вам именно кажется 8) В теме про блокфлейту достаточно посмотреть на обсуждение типа атаки, который применяют в начале музыкальной фразы. На пимаке можно играть вообще без атаки, т.е. она из необходимости превращается в украшение.
Сбор конденсата - побочный эффект

Re: Флейта американских индейцев
 

С камерой/без камеры - разница есть, и существенная. Она у меня съемная, легко сравнивать. Разница в тембре и в звукоизвлечении. Не знаю как объяснить.
Пимак у меня первый, экспериментальный, поэтому буду его пилить, резать, подклеивать до полной победы над здравым смыслом. Сейчас вот хочу немного заузить канал свистка. Может быть уменьшится шипение. Хотя может быть просто великоват диапазон - почти 2 октавы. Внизу он звучит вполне. Блин, придется микрофон покупать.

Re: Флейта американских индейцев
 

Ну, хорошо, что мне только кажется... Но на всякий случай перекрестился... :beer: :-D

Re: Флейта американских индейцев
 

Хроника текущих событий.
Сегодня нашлось, наконец-то время провести чистовую обработку будущего пимака. Состыковал-отшлифовал, сделал заготовку свистка (кленовый будет).
Перегородку решил изобрести заново. Для этого изготовил вот такую деталь:
http://s017.radikal.ru/i433/1212/b7/716d548315e4.jpg
Дырка в середине будет закрыта пробкой. Так что проблем из-за разбухания древесины быть не должно. В случае чего поменять пробку можно за десять минут.
http://s51.radikal.ru/i132/1212/bb/6d3182c807c0.jpg
http://i080.radikal.ru/1212/06/1ecd1be57071.jpg
Вклеил вставку, подожду пока все хорошо просохнет, потом займусь свистком.
Вопрос коллегам: а цианокриловые клеи так и называются - цианокриловые? Прошел по нашим хозмагам - не увидел такого названия.
При этом всяких Супермоментов лежит превеликое множество.

Попутно занялся модернизацией первой своей попытки.
Ми бемоль теперь выглядит так:
http://s017.radikal.ru/i441/1212/1c/83a3533ea49b.jpg
Я ему заменил свисток, тоже из клена выточил. Нашлепка из комля тополя себя не оправдала: коробит ее.
Верхнюю дырку я мибемолю заткнул. Строй сохранился, теперь ощущаю страшный зуд в руках от желания сделать таки шестую дырку, но теперь уже в соответствии с наукой, между третьей и четвертой.

Re: Флейта американских индейцев
 

Флейта подала первый звук. И что бы вы думали? это звук Eb 4!
Похоже, ми бемоль - моя персональная тональность ))
Честно говоря, не удовлетворен звуком. На грани срыва, нашлепку приходится отодвигать довольно далеко от среза. Придвигаешь ближе - и звук легко уходит на октаву вверх. Причем дает устойчивый, хороший звук.
Наверно, нужно расширить прорезь свистка.
Устойчивый нижний звук появляется примерно в этом положении нашлепки.
http://s017.radikal.ru/i411/1212/21/968d3d228c15.jpg

Общие параметры:
Длина трубки от нижнего среза до стенки перегородки: 440 мм
Длина от нижнего среза до лезвия свистка 417 мм
ширина свистка 8 мм
длина щели свистка 5 мм
длина канала 20 мм
глубина канала 0,6-07 мм
высота кожи - 0,6-0,7 мм
диаметр канала - 24 мм.

Re: Флейта американских индейцев
 

Ну и хорошо - на октаву ниже съехали!
Отдаляя блок свистка от лабиума, Вы задираете струю вверх, чтоб она располовинивалась на острие. И только так нащупываете стабильное звучание. Похоже - следует опустить ниже остриё, а сделать это, например, наружным скосом поглубже.
Ещё я бы при канале 24 мм сделал окно чуток побольше - не 5х8, а где-то 6х9 или 7х10...
И боковые стенки на "нашлёпке бы расставил пошире - миллиметров на 11-12...
В общем, поизощряйтесь в зоне свистка. Добейтесь того, чтоб стабильный звук 4 октавы был при совпадении края окна и среза в "нашлёпке", потом бы при настройках сдвигали чуток назад или вперёд...
Покажите фотку нижней части "нашлёпки" - как там вырезано у Вас? Или просто плоскость?
И покажите окно, чтоб остриё было различимо.
У Вас сейчас суммарная высота щели порядка 1,2 - 1,4 мм, а это многовато. Вот попробуйте вместо кожи 0,7 просто налепить изоленту 0,2... - как?

Re: Флейта американских индейцев
 

Ок, спасибо. Попробую расширить свисток, поэкспериментирую с толщиной прокладки. Нижняя часть нашлепки у меня плоская, без канавок.
Потом все отсниму и выложу.

Re: Флейта американских индейцев
 

Позвольте совет.
Прокладку лучше сделайте 0,8 – 1 мм для пробы из нескольких слоев ватмана предварительно склеить их, несколько слоев шпона или пластинки металла ( медь, латунь ) . Кожа ( как бы сказать ) очень не стабильна.
И нужно убрать все ворсинки из области свистка, все должно быть гладеньким.

Re: Флейта американских индейцев
 

Костя, а у него ведь канал в теле флейты уже прорезан глубиной 0,7 мм.
Итого с металлом будет высота щели до 1,7 мм... Не много?
Есть же латунь тоненькая...

Re: Флейта американских индейцев
 

Я имел ввиду щель не более 0,8-1 мм. А прокладочкой можно подобрать - " угадать " :applodis:нужный размер

Re: Флейта американских индейцев
 

Спасибо за советы.
Кожа, конечно, такое дело - то набухнет, то засохнет. Я ее прежде всего как герметик рассматриваю. Ну и толщина, конечно. Можно и из металла, не вопрос. Вернее, тогда такой вопрос: струя должна об металл резаться, или граница металлической прокладки должна будет уйти за границу свистка?
Металл приклеивается? если да, то куда - к телу или на накладку?
Что касается высоты канала - у меня там стратегический запас по толщине, можно и сточить, чтобы уменьшить высоту канала, не вопрос.
Вчера расширил щель, по совету Росс опустил острие свистка. Звук стабилизировался.
По чистоте канала. Я работаю надфильками, потом шлифую наждачкой 2000, наклеенной на дубовую щепку. Там вроде все как надо. Сейчас еще проклею и еще раз полирну.

Re: Флейта американских индейцев
 

Доброго времени дня всем, кто читает тему
Хроника текущих событий.
Проклеил свисток, зачистил-отшлифовал.
От кожи решил пока не отказываться, просто сошлифовал ее толщину.
После всех манипуляций звук поднялся на полтона, теперь чистый Е4.
Ну, значит так тому и быть.
Теперь большая просьба к метрам форума: помогите рассчитать положение отверстий. Не хотелось бы их делать очень большими, миллиметров 6 в диаметре. Ну и дырявить наобум тоже не хочется.
Хотелось бы классический шестидырочный пимак, по традиционной пентаминорной схеме.
Итак, полученные параметры:
Нижний звук - Е4
Длина трубки от нижнего среза до стенки перегородки: 440 мм
Длина от нижнего среза до лезвия свистка 417 мм
ширина свистка 10 мм
длина щели свистка 7 мм
диаметр канала - 24 мм.
Толщина стенок - 4 мм.
Буду признателен за помощь.
Фотоотчет:


http://i066.radikal.ru/1212/18/fc665908e09c.jpg
http://s019.radikal.ru/i619/1212/63/653b1c26aff1.jpg
http://s019.radikal.ru/i616/1212/d3/328cd249fa79.jpg
http://s59.radikal.ru/i166/1212/f0/62e4376b8ce2.jpg

Re: Флейта американских индейцев
 

Эх!
Выходные на горизонте. Придется, видно опять наобум дырявить.
Поможите, люди добрыя!

Re: Флейта американских индейцев
 

Роман, скажите, высота щели сейчас какая? По фотографиям складывается ощущение, что больше миллиметра.

Re: Флейта американских индейцев
 

Не надо наобум! Как минимум разметьте: между центрами шести отверстий по 32 мм, первое и шестое - на равных расстояниях от нижнего среза и острия соответственно. Сверлите, начиная снизу, сначала диаметром 4 мм, а потом расширяйте аккуратно, подгоняйте под очередную ноту ряда...
Не забывайте, какой звук даёт четвёртая снизу...
Успехов!
Да сейчас уже и квалифицированная помощь будет... :wave:

Re: Флейта американских индейцев
 

Была больше. Немного сточил саму площадку ( у меня там около сантиметра толщиной стенки), сточил -сошлифовал кожу. Сейчас меньше миллиметра, но точно сказать затрудняюсь. Где-то лежали тонкомеры, поищу тогда более точно скажу.
Вообще испытал острое желание попробовать металл на накладке.

Re: Флейта американских индейцев
 

Промерил. Получилось меньше 0,75, но больше 0,6.
Мерял стандартными тонкомерными лепестками.

Re: Флейта американских индейцев
 

Попробуйте теперь "поймать" оптимум в зоне примерно до 1 мм, временно наклеивая слои скотча или изоленты и пробуя качество звука.

Re: Флейта американских индейцев
 

Оптимум лучше ловить, таки, не с помощью мягких материалов типа кожи или изоленты, так как при притягивании ремешком они деформируются.
Я начинал с того, что дорабатывал все пимаки Золотого Ястреба, которые от него получил.
Одна из причин, по которой я делаю щель в свистке, а не в блоке, заключается в том, что, с одной стороны, легко вровнять площадку под блок на самой флейте и потом ее не трогать. А с другой строны, подгонять щель по высоте лучше на той детали, которую легко заменить, если произошла какая-то ошибка. Мы ж не роботы и временами это случается.

Re: Флейта американских индейцев
 

[QUOTE=Roman;46760]
Теперь большая просьба к метрам форума: помогите рассчитать положение отверстий. Не хотелось бы их делать очень большими, миллиметров 6 в диаметре. Ну и дырявить наобум тоже не хочется.
Хотелось бы классический шестидырочный пимак, по традиционной пентаминорной схеме.
Итак, полученные параметры:
Нижний звук - Е4
Длина трубки от нижнего среза до стенки перегородки: 440 мм
Длина от нижнего среза до лезвия свистка 417 мм
ширина свистка 10 мм
длина щели свистка 7 мм
диаметр канала - 24 мм.
Толщина стенок - 4 мм.
Буду признателен за помощь. [QUOTE]


NAFlutomat несколько шизеет от этих размеров, упорно считает, что флейта должна быть полуметровой, коэффициенты коррекции учитывающие влияние блока и окна лабиума приходится вводить очень большие. Поскольку у меня расхождение с ним обычно невелико, то, думаю, что лучше воспользоваться более простой системой рассчета отверстий - таблице1 Гиллилэнда. Размер отверстий этот способ никак не учитывает, просто дает место, поэтому сверлить лучше начиная с небольшого диаметра, миллиметров с шести.
Таблица прилагается.