Re: Как определить лад и тональность?
 

Ре-мажорный концерт Моцарта для флейты изначально писался для гобоя, поскольку диапазоны и технические возможности у инструментов разные, то Моцарт во флейтовом варианте добавил больше техничных мест и поднял тональность: оригинальный гобойный концерт был написан в до-мажоре.

Re: Как определить лад и тональность?
 

Шикарное фактическое доказательство моих умозрительных предположений. Спасибо!

Re: Как определить лад и тональность?
 

Многие произведения писались даже не для определенного инструмента, а для определенного исполнителя-виртуоза и ему посвящались. Рискну предположить, что даже не для конкретного виртуоза, а для инструмента этого конкретного виртуоза.

Re: Как определить лад и тональность?
 

У меня нет полномочий никому ничего советовать. Но мне нравится такой совет:
"....Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп. Поверил
Я алгеброй гармонию. Тогда
Уже дерзнул, в науке искушенный,
Предаться неге творческой мечты.
Я стал творить..."

Кстати, Сальери возмущается, как это Моцарт, не поверив алгеброй гармонию, творит такие вещи?

Тональность диктуется не только тембром и регистрами инструмента, но и частями произведения (в сонатном аллегро разработка, как правило, проходит в тональности доминанты; часто побочная тема проходит в другой тональности)

Re: Как определить лад и тональность?
 

Скорее по заказу. Вот история этого концерта:
http://web.archive.org/web/200702071...L23/5_K314.pdf

Re: Как определить лад и тональность?
 

Боже мой, ну это-то тут при чем? =)))

В общем, хватит уже ерунды. Позволю себе резюмировать:
1) Мы не знаем, почему тот или иной композитор для той или иной вещи выбирал ту или иную тональность. Вполне возможно, что на выбор влияли:

• Технические ограничения выбранного инструмента;

• Личное восприятие данным человеком данной тональности;

• Желание расширить исполнительский диапазон (аналогично ХТК, «24 прелюдии и фуги» Шостаковича для фортепиано, аналогичные произведения Ф. Шопена, А. Н. Скрябина, К. Дебюсси, Д. Б. Кабалевского и др.);

• Педагогические задачи, этюды.

• Другое

2) Мы знаем, что средний музыкант с относительным слухом не слышит разницы между тональностями.
3) все разговоры о неповторимости звучания тональностей, неподтвержденные УЗНАВАНИЕМ этих самых тональностей - пустой треп и провокация.

Re: Как определить лад и тональность?
 

Конечно. А на что жить композитору?)

Re: Как определить лад и тональность?
 

Музыка определяется не инструментами, а душой человека.

Самый простой инструмент - голос человека. Зарождаясь, музыкальная идея должна звучать в простых формах. В простых диапазонах и простых тональностях.

Вот зарождение идеи.
Комбайнеры Игорь Растеряев
http://www.youtube.com/watch?v=NdTMa1r_RR4

А вот уже развитие.
http://www.youtube.com/watch?v=46LNTN5lYjQ
Там и ударные и другие инструменты.

А курсов по анализу желаний человеческих душ пока создать не могут.
Европейцы, индийцы и китайцы пока предложили свои тональности, а далее талант композитора.

"Алгебра" нужна для скорости. Много идей- бабочек. Красивых, но коротких. (Андрей Губин, Суровый Февраль, Spice girls). Там "алгебра" помогает быстро украсить идею.

Re: Как определить лад и тональность?
 

При том, что тональность меняется. Мы же говорим о тональности ВООБЩЕ?

Личное восприятие данной тональности и "неповторимость" - не одно и то же? Я имею в виду неповторимость для автора (с той или иной степенью гениальности), а не для среднестатистического музыканта.
"Позволю себе резюмировать: Мы не знаем, почему..." - не самое удачное начало для резюме.

Re: Как определить лад и тональность?
 

Можно сказать, что:
- тональность определяется замыслом композитора (жанр и форма произведения, солирующий инструмент или состав ансамбля\оркестра, их технические возможности)

- на этот выбор влияет личное восприятие автором данной тональности (если оно есть)

- смена тональности по ходу развития произведения - существенный элемент музыкального языка и выразительности

- иногда произведение или его часть необходимо транспонировать, поэтому используются разные тональности

- "другое" - какой-то особый замысел композитора или исполнителя и прочая экзотика