Re: Сопилка как свистковая флейта, преимущества, недостатки
Цитата:
"Примерно одинаковые" - это не подход. Без штангенциркуля никуда. И чем глубже - тем все более тонкие моменты и соотношения понимаешь. А для начинающего флейты все "примерно одинаковы" и отличает он лишь по материалам. Вот посмотри на свои вислы. Они же все одинаковые - трубка и шесть дырок :) Цитата:
Викинг, мы тут втроем прекрасно понимаем, что инструменты могут быть разные, что вариации велики. Никто не хочет сказать, что висл - он какой-то, что сопилка - она какая-то (надеюсь, что не хочешь). То есть, никто не хочет сузить радугу вариаций, "обидеть" инструмент. В среднем по палате различия есть. Они, естественно, растут из культуры использования инструмента. |
Re: Сопилка как свистковая флейта, преимущества, недостатки
Ладно... возьму на себя смелость подытожить.
Хроматическая сопилка Деменчука (то, что сейчас, преимущественно, имеется ввиду, когда произносится/пишется "сопилка") - это ширококанальный (преимущественно) флажолет с десятью игровыми отверстиями, с длинным окном (расположенным "внизу" инструмента), коротким и сильно сужающимся виндвеем. По отношению к другому флажолету (вислу) - они кровные братья, и если брать "в среднем по палате", то: - сопилка будет чуть более громкой; - сопилка имеет чуть более развитый (в музыкальном плане) репертуар; - сопилка имеет чуть менее развитый (в количественном плане) репертуар; - сопилка имеет несколько закреплённых типоразмеров (сопранино, сопрано, альт, тенор, бас), отклонения от которых редки, в то время как вислы (ввиду диатонической природы) серийно производятся во всех возможных ключах; - для сопилки более важна возможность подстройки под другие инструменты; - сопилка может функционировать как инструмент "большой музыки" наравне с прочими европейскими флейтами (оркестровка, классическая флейта, блокфлейта), в то время как висл существенно ограничен диатонической природой инструмента; - сопилка "отстает" в степени развитости инструментостроения от висла на десятилетие; Ни висл, ни сопилка не дают возможности провести полную классификацию (ни древовидную, ни матричную) по темброво-техническим вариантам инструментов: сопилка пока не имеет серийных инструментов, а при рассмотрении вислов их очень великое множество с возможностью уточнения заказа. Все предпочтения относительно тембра/техвозможностей инструмента (и сопилки, и висла) в аспекте "труЪ или не труЪ" остаются субъективными, основанными на вкусах позициями, и, чаще всего (не всегда), ноги у таких позиций растут из "синдрома утёнка" и ограниченного опыта слушания различных инструментов. И сопилка и висл могут иметь идентичные основные параметры инструмента, часто могут друг друга заменять без ущерба темброво-стилистической картины. Потому сказать, что хроматическая сопилка - это висл с десятью игровыми отверстиями, а висл - это диатоническая сопилка - не является нарушением терминологии или общественного миропорядка. В то же время, блокфлейта и сопилка/висл имеют существенные различия в конструкции инструмента: блокфлейта - не флажолет (имеет продленный диапазон, использует октавный клапан); блокфлейта (поздние и современные инструменты) имеют специфическое сочетание размеров отверстий, конусности, конструкции свистка, наличия октавного клапана. Что ж, остается ждать, пока сопилкоделатели возьмутся за новые технологии и приступят к серийному производству инструментов, а какому-нибудь именитому вислероделателю нужно подсунуть сипилку. |
Re: Сопилка как свистковая флейта, преимущества, недостатки
викинг.
я вот сейчас делаю экспериментальный лоу вистл. попытаюсь отталкиваясь от голди проапгрейдить сужающимся каналом и прочим. посмотрим что выйдет. если получится с "хорошей атакой"(с)джеймс то можно будет сравнить при встрече. З.Ы Цитата:
|
Re: Сопилка как свистковая флейта, преимущества, недостатки
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я кстати, задал тому человеку, который на ней играл тогда, вопрос - как он видит различие между сопилкой и вислом в этом контексте, жду, что ответит. Я сейчас сам играю в украинской группе украинскую музыку на ирландской поперечке и вислах. Скорее в ирландской манере, украинской не владею. Цитата:
Вислоделатели, кстати, давно изобрели 10-дырочную аппликатуру, |
Re: Сопилка как свистковая флейта, преимущества, недостатки
Цитата:
Маленький экскурс в прошлое скрипки... Цитата:
НО что касается аутентичности, то да.. на наших выступлениях, особенно в детской аудитории, я все чаще называю сопилку "свирелью". Надоело бороться с хихиканьем. Особенно забавно говорить, что сопилка - это свирель. Потому что так определяют некоторые словари. Потом показываешь двуденцивку и говоришь- вот это свирель! потому что некоторые словари определяют свирель как двуствольную флейту. =)) А потом показываешь панфлейту и говоришь - на самом деле - вот именно это свирель. Потому что именно так в Украине определяют этот инструмент. =))) И народ вообще не фига не понимает - что такое свирель, как выглядит и сколько имеет стволов. =)) |
Re: Сопилка как свистковая флейта, преимущества, недостатки
Цитата:
Отражение можешь увидеть в том, что очень редкая сопилка - нераздвижная. Редкий висл - раздвижной. Цитата:
Про хроматические вислы... Понимаешь, в чем дело... эм... то, что пытаются вислоделатели творить (я же сам искал, сравнивал, мне эти инструменты знакомы) - это просто дать возможность избежать полуприкрытий. Вилки все равно остаются. А на сопилке из вилок только одна нотка. Клапанные инструменты - это уже ход в сторону "поперечки со свистком". Значительно удорожают инструмент клапаны. Конечно, чтобы сопилке стать "ирландским инструментом", ей нужно будет иметь специфический "ирландский" репертуар, который на висле будет играть достаточно мудрёно... Когда-нибудь это точно случится. |
Re: Сопилка как свистковая флейта, преимущества, недостатки
не понял фразы про хроматические вислы. если на висле просверлить столько же дырок что и на сопилке будет 1 в 1 настолько же хроматический инструмент как и сопилка. с той же 1 вилкой. в то же время на сопилке никто не запрещает использовать вилки. например До даже громче работает чем без вилки маленькой дырочкой снизу.
|
Re: Сопилка как свистковая флейта, преимущества, недостатки
Цитата:
Благо, хорошие вислы настраивают более-менее нормально). Большая часть сопилок, которые я видел, были как раз ненастраиваемыми:). Дешевые вислы типа Clarke Sweeton, Generation, Walton, Feadog и т.п. можно подстраивать в небольших пределах, двигая свисток; Clarke Original и подобные - нельзя; мастеровые алюминиевые могут быть и настраиваемыми, и ненастраиваемыми, настраиваемость - это опция, стоящая денег; мастеровые деревянные как правило все настраиваемые - просто так делать легче, да и общая цена их как правило выше. Вообще, конечно, если игрешь в ансамбле, то лучше иметь настраиваемый инструмент. Цитата:
Впрочем, вопрос массовости сложный и противоречивый. Тут я пока не уяснил для себя что да как, всилу малого знакомства с контекстом, где сопилка используется. |
Re: Сопилка как свистковая флейта, преимущества, недостатки
Цитата:
Цитата:
Ну, я уже говорил, что по большей части висловый народный репертуар не требует хроматическости. Случайные знаки вполне можно играть полудырками даже на больших скоростях, при наличии опыта, конечно. Поэтому и 10 дырочная раскладка не прижилась, потому что просто нет нужды, и потому, что громоздка для традиционной манеры, которая использует массу пальцевых украшений. Собственно хроматические инструменты - это скорее проявление творчества мастеров, желание поэкспериментировать, мне кажется. Вилка на вислах "официально" - только одна - для пониженной 7й - т.е. C-nat на решном висле. Он может браться разными способами, в зависимости от модели висла. Из вилок более менее идут еще (на решном) си-бемоль и соль-диез второй октавы (и первой иногда), но тоже зависит от модели. Клапанные модификации как раз появились раньше, чем 10-дырочные, насколько я знаю. Вот английский висл викторианской эпохи (вторая пол. 19 века, например. И, кстати, неизвестно, для играния какой музыки он предназначался. Клапана - как на поперечной флейте той эпохи - даже F-nat (по решному) дублирован. Вислы с клапанами продолжили "изобретать" и позже, но все они - скорее отклонения от основной линии. А вот "поперечка со свистком" от одного американского вислового мастера. Насколько я помню, была и сопилка с клапанами - лет 10 назад я видел ее на обложке одной музыкальной книжки, в упор не помню, что за книжка. В интернете прочитал, что да, была такая. |
Re: Сопилка как свистковая флейта, преимущества, недостатки
Решил задать вопрос в этой теме. В статье Корчинськой об изобретении хроматической сопилки Деменчуком :
Меня заинтересовал тот факт, что Деменчук по крайней мере в начале деятельности опирался на наработки И.Скляра, который тоже пытался создать хроматическую сопилку, но остановился на 7-дырочной, "посчитав 10-дырочную неудобной". Интересно, что именно он посчитал неудобным ? Думаю расположение отверстий было таким же - вряд ли их можно по другому расставить, в чем же тогда было дело? |
Текущее время: 03:14. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot