Re: Делаем зафун
"Вопрос:Здравствуйте! В продаже есть трубы белого и серого цветов, в чем разница между ними? Можно ли совместить? Ответ:Здравствуйте. Разница в цвете. Можно совмещать, хотя рекомендуют покупать трубы и соединительные детали одного производителя." "А мне вот интересна принципиальная разница между белым и серым полипропиленом. Серые из-за добавок технической сажи как наполнителя и стабилизатора. Помогает от УФ-деструкции, потому ПЭ трубы вообще чёрные. Белые сажу не содержат - только белые минеральные красители. Больше принципиальной разницы нет, можно сваривать. Разницы никакой нет. FIRAT выпускает полипропилен белого, серого, зеленого и коричневого цветов, в разных странах привыкли к трубам разного цвета. На наши рынки они поставляют белые и серые, немцам - зеленые, арабам - коричневые." |
Re: Делаем зафун
Вложений: 1
Цитата:
|
Re: Делаем зафун
amateur, Спасибо!Скачал послушал...Понравилось,как дудка звучит и твоя интонация тоже!
|
Re: Делаем зафун
Спасибо.
Цитата:
И красная полоска на твоих трубах наверно тоже что-то, да означает, и по логике наверно что-то связанное с температурой. |
Re: Делаем зафун
amateur, а этот скос на мундштуке ты,как обычно,сваривал?
Тут новый суперклей появился,который PPR клеит. Специально трубы для водоснабжения.Написано,что проверен на отсутствие негативных воздействий на здоровье и пригоден для склеивания труб для питьевой воды: Это,чтобы при изготовлении мундштука сваркой не заниматься... |
Re: Делаем зафун
"Различные цвета труб определяют и их функциональное предназначение – так голубой или синий цвет, а также полоски из него, нанесенные на поверхность трубы, означают, что они предназначены только для систем с холодным водоснабжением. Трубы белого цвета можно использовать в системах отопления, а также горячего водоснабжения, а красный – для напольного отопления. Что касается желтого цвета, то такие трубы используются только в системах газоснабжения." |
Re: Делаем зафун
Цитата:
А по поводу клея, мне тоже недавно попадался какой-то суперклей с дополнительным флакончиком для предварительной обработки водопроводного пластика, для повышения его адгезии с клеем. Но я бы все же предпочел сварку. И надежнее, и дешевле :-) (тот клей заметно дороже обычного) и не надо искать тот вожделенный клей, который еще неизвестно где продают. Правда упомянутый мной суперклей с добавкой продается в соседнем магазине :-), но тот, который ты нашел, наверно еще поискать придется. |
Re: Делаем зафун
amateur, Я потом посмотрю там,где ты о сварке писал.Если потом соберусь сваривать и появятся вопросы,то тогда выйду сюда и спрошу.
Пока у меня есть две бамбуковые дудки.И я помню,как у меня,после нескольких часов притирания мундштука,запястье правой руки болело,наверно целый месяц. Поэтому,когда-нибудь по-позже с пластмассой думаю заняться. Очень уж неприятно потом,когда из-за этой ноющей боли даже спать не всегда комфортно. |
Re: Делаем зафун
Да уж, если вручную, то притирать плоскость (идеально плоско) на полипропиленовой трубе задача не из легких. А вот если есть ленточная щлиф-машинка, пару пустяков. Вообще для самодельщика эта машинка очень хорошее подспорье, имхо. Да и в хозяйстве ей находится применение частенько.
|
Re: Делаем зафун
Цитата:
Я просто ещё не пробовал эту разницу в притирке. Только в отпиливании знаю,что бамбук требует больших усилий,чем пластмасса. |
Re: Делаем зафун
Да, по моему на бамбуке идеальную плоскость легче вывести. ППР очень вязкий и хуже поддается абразивной обработке, чем более твердые материалы, а плоскость на нем очень легко заваливается, со всеми вытекающими.
По поводу упомянутого мной клея вот точно такой как в этой ссылке продается у меня в соседнем магазине. Возможно имеет смысл попробовать его применить для уменьшения диаметра отверстий, т.к. мне так пока и не удалось отработать надежную и стабильную технологию заваривания отверстий. Как то довольно коряво это получается пока. |
Re: Делаем зафун
Цитата:
Да,и отверстия в пластике действительно - какие-то корявые.В бамбуке и алюминиевой трубке они более ровными получаются, а в пластике,с такой совсем отполированной поверхностью,отверстия какими-то рванными получаются. |
Re: Делаем зафун
Поэтому то я и обрабатываю отверстия после сверления и подстраиваю их только узкими, заточенными как бритва резачками, а не надфилями. Если обращал внимание, то на моих дудках отверстия довольно гладкие, без лохмотьев :-) .
|
Re: Делаем зафун
Еще от лохмотьев помогает избавиться обработка мелкой шкуркой (нулевкой) под маленькой струйкой воды. Я это делаю над ванной или над раковиной. Обычно так обрабатываю поверхность мундштука и снаружи после придания ему нужной формы, и рабочую поверхность после ее полной притирки и окончательной настройки раскрыва. Ну а напоследок свою последнюю до-шку я быстро осмолил горелкой до появления глянца. После последнего ошкуренные поверхности перестают цеплять и накапливать грязь, быстро приобретая серый грязный цвет по сравнению с глянцевыми нетронутыми шкуркой поверхностями.
|
Re: Делаем зафун
Вложений: 2
Цитата:
Мундштук делал из той же трубы. В конце запаял паяльником кусочек от той же трубы, подпиленный под диаметр трубы. Вот и получился он полукруглый. Потом наждачкой доработал. Из нескольких частей спаяна потому что не было куска нужной длинны + после того как промахнулся с отверстиями на первой (а запаять отверстия тогда ещё не додумался), мне было лень делать новый мундштук и я его отпилил и припаял к другой трубе. Кстати вопрос о мундштуке - Какие оптимальные размеры А и В для абсолютного новичка? У меня сейчас А=27мм, В=1.2мм, Трость Но.2.5. Дуется довольно плохо - очень влияет даже небольшое движение/зажатие губ. 2-ю гармонику (так наверное это называют) взять легко, но основной тон До, Ре, Ми, Фа (самые низкие) беру с трудом - часто перескакивает на высшие гармоники. +моё не умение и двухдневный опыт на тростях. И ещё. Верхний регистр стабильнее звучит с закрытым верхним отверстием, у зафуна там они должны быть открытыми (см. фотку снизу) Цитата:
...это для ноты Ми |
Re: Делаем зафун
Цитата:
Цитата:
Опиши поподробнее,как и что ты делал,конкретно. |
Re: Делаем зафун
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я обо всем об этом уже не раз писАл. Понимаю, что хочется всего и сразу но с дудками все не так просто, как некоторые думают и особенно с тростевыми. И все это достигается довольно продолжительной тренировкой (могут уйти месяцы). Понимание важности всего перечисленного тоже к сожалению обычно приходит со временем. И еще лучше всего все это ставить на стандартном правильном мундштуке, а не на своем самопальном, который ты пока и оценить то правильно не сможешь. Я в своих постах об этом тоже не раз говорил, советуя приобрести для начала хотя бы самый дешевый ученический кларнетный мундштук, и сделав под него составную дудку (гораздо проще делается) , подудеть в нее пару-тройку месяцев интенсивно. Раньше у саксофонистов существовало мнение, что амбушюр вообще нужно ставить только с преподавателем. Я, и многие другие, с этим сейчас не согласны, но самому конечно гораздо сложнее и надо учиться объективно все анализировать, читать, вникать, думать итп. И заочно давать какие то советы в этом плане весьма проблематично. Можно надавать таких советов не видя ученика, что ему потом расхлебываться долго придется. Для тебя самое важное сейчас набраться опыта игры на тростях. а дудку правильную, судя по первой твоей ласточке, для тебя думаю потом не составит особого труда сделать. Но без всего перечисленного правильной дудки к сожалению не получится. В общем не буду больше пугать тебя. Думай сам, Но очень надеюсь, что я не отпугнул тебя от твоей затеи. От всей души желаю успехов! Еще нескромный вопрос :-) , ты из какого города? Если конечно не секрет. |
Re: Делаем зафун
Цитата:
Цитата:
Изнутри только ещё не пробовал обрабатывать.Я хоть налёт от воды и удалил,но желтизна слегка осталась.Думаю,если так же обработаю,то будет тоже как новая и изнутри выглядеть,несмотря на бывшую работу по её прямому назначению. |
Re: Делаем зафун
Цитата:
|
Re: Делаем зафун
Цитата:
А по поводу мокрой обработки шкуркой забыл добавить, что после того как тронул поверхнось ППР шкуркой, даже с водой, он начинает пачкаться (видать какие-то поры открываются). Вот чтобы этого не было я осмолил дудку газавой горелкой (можно и просто над газовой плитой). После чего места тронутые шкуркой перестают пачкаться как и нетронутые глянцевые поверхности. Тут надо правда немного приноровиться, чтобы только совсем чуть чуть подплавить верхний слой (визуально появляется блеск), и не перекорежить дудку и не закоптить. Конечно не надо сразу пальцами лапать подплавленную поверхность, если конечно не хочешь впечатать свои отпечатки пальцев :-) 2 sasa999 А по поводу технологии пайки мундштука паяльником, тоже присоединяюсь к вопросу resjega , хотя у меня и есть своя технология сварки ППР, но без паяльника. Интересно тоже! Расказывай как, чем, по сколько грамм :-) . |
Re: Делаем зафун
Вложений: 2
Цитата:
- срезал у трубы скос, - вырезал кусочек трубы под внутренний диаметр трубы (фото Но. 1) - вставил этот кусочек в срезанную трубу и острым концом паяльника прожог ямки на примерно на 2/3 толщины стенки через 3-4 мм, короче говоря +-спаял. - после этого пластмасса на месте спайки уже довольно мягкая и легко при помощи паяльника можно заполнить ямки и разгладить поверхность. - после обработка ножом и наждачкой. Из внутри, пока не доработал, так как ещё в стадии эксперимента. Марку трубы нашёл на куске трубы - кажется PP-R. Плавится и паяется очень хорошо. Когда надо спаять 2 трубы, тогда снимаю немножко внутренний кант/фаску (чтобы меньше во внутрь вдавливалась пластмасса при сжатии), на плоской поверхности керамической плиты разогреваю концы спаиваемых труб (температуру подбираю так чтобы легко было работать) и сжимаю. |
Re: Делаем зафун
Вполне прилично и внутри получилось. Совсем несложно убрать мелкие огрехи. Пройтись резачком по краю и заднюю стенку слегка подправить и потоньше можно сделать. Но и в таком виде должно работать не намного хуже, если снижение плоскости сделано правильно.
Значит это все же полипропилен. Я пробовал как-то давно что-то паять на ППР но у меня тогда как-то грязно получилось и я больше не возвращался к этому. Паяльник правда был допотопный, какой-то "довоенный" :-) с медным залуженным жалом. Возможно в этом все дело. Возможно надо именно с таким не луженым жалом работать и еще возможно температурный режим надо подобрать пооптимальнее. |
Re: Делаем зафун
Цитата:
Цитата:
Что похоже на такой Жаль что не бемской системы кларнета, но думаю что для начала и немецкая система потянет :) И за одно посмотрю что у "медвежонка в животике" может лучше пойму устройство зафуна, так как это больше кларнет чем саксофон, по своей системе. + заказал уже с еБай Китайский альт сакс мундштук для экспериментов. |
Re: Делаем зафун
Во-во. Я тоже в свое время по дешевке взял ленинградский кларнет, и тоже немецкой системы. Сейчас правда на нем почти не играю, но в то время он меня очень продвинул на стезе дудкостроительства :-) . И кое-что важное позволил понять. Кстати говооря ничего ремонтировать в нем не пришлось. Он и поныне вполне исправный, хотя лежит в дальнем углу на шифоньере :-) . И я совсем не жалею о том приобретении.
|
Re: Делаем зафун
Цитата:
Вот для кларнетного почти идеально подходит труба PPR-25*4,2. Я в таких случаях обычно советую Rico Royal B5 и к нему трость vandoren 1,5-2,0 |
Re: Делаем зафун
Цитата:
. Да ещё вопрос . Сегодня купил бамбук. диаметр наружный 18-20мм. Толщина стенок приблизительно 2.5мм. Так вот вопрос в каком конце делать мундштук? В том который побольше диаметром или в том который тоньше? И что будет если сделаю наоборот? Как это повлияет на звук и звукоизвлечение? Может быть стоит аккуратно пройтись сверлом по каналу и сделать одинаковый диаметр? ...если конечно бамбук не треснет ...но можно и перевязать... |
Re: Делаем зафун
Понятия не имею. Не приходилось. А может никак? :-) Там наверно разница меньше мм-ра?
А с мундштуком наверно желательно и лигатуру заказывать, т.к. дешевые ученические модели чаще без нее продают. я в свое время взял сразу и лигатуру и колпачок. Брал тогда проездом в москве и обошелся весь комплект кажется около 600р. вместе с тем м-ком, который упомянул выше. |
Re: Делаем зафун
Сейчас вспомнил. Кажется как-то этот вопрос обсуждался. Вроде вяснилось, что с одной стороны перемычка внутри вогнутая, а с другой выпуклая. Вот на это наверно имеет смысл ориентироваться с точки зрения формирования задней стенки мундштука. Но я не помню с какой стороны как. Предполагаю что перегородка прогнута к корню, но могу и ошибаться.
Тут наверно resjega лучше может что-то присоветовать. |
Re: Делаем зафун
Цитата:
узкая часть бамбука у губ,широкая на выходе. Но,вот,sasa999, почитай здесь,где у нас была интересная дискуссия на счет перегородок в бамбуке,и в какую сторону с ними лучше дудку делать: |
Re: Делаем зафун
Цитата:
И каким способом ты,amateur,крепишь этот Rico Royal B5 к трубе? |
Re: Делаем зафун
Цитата:
|
Re: Делаем зафун
Цитата:
|
Re: Делаем зафун
Да. Можно думаю вместо изоленты что-то подобрать подходящее или даже выточить вручную небольшое колечко. Может даже из пробки или кусочек какого то шланга подобрать или даже склеить из бумаги пропитав каким то клеем. В общем выход можно найти, если покумекать и по углам посмотреть :-) .
|
Re: Делаем зафун
Добавлю еще, что обычно при подборе ППР труб которые плотно садятся одна на другую, наружняя труба подjхдит типа PN10 (тонкостенная), а не PN20 (толстостенная) которая используется для ствола. То бишь PN10 поверх PN20.
И еще я столкнулся как то с таким казусом из-за разброса размеров. Взял трубу по типу, зная что уже подбирал и она плотно садилась, а оказалось прослаблено немного (я не для бочонка ее брал и мне не желательно было что-то подматывать). Лучше в магазин идти с кусочком образца и там примерять. |
Re: Делаем зафун
Цитата:
Да ещё и чертить эти посадки с обозначеними точности до микронов студентов заставляют.По-крайней,мере в советские времена точно преподавали и точно заставляли,иначе фига с два зачёт получить можно было. Это - когда ещё технические специальности в высоком почёте были.:-) |
Re: Делаем зафун
Вложений: 1
кларнет - Объединение "Мелодия" , г. Тула, 1964 г. Цена 85 р
Может кому то интересно. Пока только частично замерил. При канале 15мм и общей длине 665мм самая низкая нота С 3 (~130Гц) Отверстия D7.4-7.8 и D8.5-8.65 под конус. Сужается к каналу. После последнего отверстия канал постепенно расширяется. ... За одно вопрос - может кто знает. Если при аппликатуре До звучит нота Ля бемоль, то это какой кларнет? Я не совсем понимаю высоту строя кларнетов/саксофонов B♭, E♭ |
Re: Делаем зафун
Цитата:
Если при ПРАВИЛЬНОМ! взятии До звучит Ляb, значит это кларнет Ляb, но я не встречал упоминания о таких кларнетах. Вроде существуют (или существовали) До, Сиb, Ля, Миb, может быть Фа. Может это недожатая на полтона нота До на кларнете A , или на тон на кларнете Bb? :-) . |
Re: Делаем зафун
Так, ... :-(
... сегодня понял что мне до настройки зафуна ещё ка до луны. Дело в том что с моим умением дуть, в зависимости от жестокости трости тон меняется. Например с 2.5 звучит как До (так и настраивал) но когда ставлю 1.5, тогда ля в место до получается, и чем выше ноты, тем больше строй дудки уходит от правильного. Попробовал на кларнете - то же самое только не такая большая разница - с мягкой тростью Ля (аппликатура До), с жёсткой Си бемоль :( И как настраивать пока научусь правильно дуть? А играть то с жёсткой тростью мне пока совсем не получается :( А 25мм ппр труба действительно хорошо стыкуется с мундштуком от кларнета - взял тонкостенную пластмассовую трубу (для электропроводов предназначена) нагрел над электрической плитой расширил в конце и получился нормальный переходник. |
Re: Делаем зафун
sasa999, ну да.Я прежде,чем сделать свою первую тростниковую дудку,сначала больше месяца на купленном в магазине обычном пластмассовом зафуне дудел.
Цитата:
И ты её в нагретом состоянии на половину её длины натянул на трубку в 25мм,а остальные 22мм для мундштука остались как были,правильно ли я тебя понял? Фотку можешь выложить? |
Re: Делаем зафун
Цитата:
От всей души желаю успехов! Я вот думал как-то снабдить эту ветку FAQ, т.к. каждый новый участник задает практически одни и те же вопросы, а когда читает ветку почему-то пропускает все рекомендации относительно того, что надо сначала подружиться с тростями на правильном инструменте, или хотя бы с правилным мундштуком, а потом браться за изготовление своей дудки. Хотя таких рекомендаций здесь хватает. Желание поскорее сделать свою дудку я вполне понимаю, сам через это прошел, но в итоге при таком подходе, когда делаешь кучу дудок под свое неумелое звукоизвлечение и постепенно и дудки и звукоизвлечение приходят в норму, очень затягивает процесс изготовления правильного инструмента. Я сам в этом убедился на собственной шкуре, потому что именно так и шел, и к тому же мне практически некого было поспрашать. Варился года два в собственном соку т.с. :-) пока что-то более-менее сносное начало получаться. Еще я несколько раз говорил о том что научиться правильно играть на примитивных дудках в некотором отношении сложнее чем на классических инструментах именно из-за их несовершенства. Больше подтяжек даже на самой правильной дудке. Ведь не спроста так усложнили старших собратьев. Но простота этих дудок конечно подкупает и своей доступностью и мобильностью и компактностью. Сакс на природу не потащишь, имхо. А эту дудку можно сунуть в карман внутренний и в любой момент достать и удивить окружающих. Но чтобы действительно удивить, а не напугать :-) надо изрядно потрудиться. |
Текущее время: 11:26. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot