Высокие ноты. В чем секрет?
 

Всем доброго времени суток!
Уважаемые музыканты, поделитесь пожалуйста секретом извлечения высоких нот. У меня начинаются проблемы после ля2, а мне нужна си2 , а звучит она у меня очень криво и нестабильно, и звук получается очень резким. А ведь еще иногда нужна и до3, и ре3...
Подскажите, это следствие моего "профессионализма" :) или недостаток инструмента?
Хочу сказать, что флейта у меня дешевая - YRS-24B.
Спасибо!

У меня 24б, на ней нормально выдуваются ноты выше ля2, но почему-то требуют почти полного закрытия октавного клапана (в отличии от моей предыдущей китайской безымянки).

YRS-24B отнюдь не самая дешёвая блок-флейта. Ноты до ми третьей октавы (включительно) на ней берутся.
Но чем выше нота тем сложнее её брать. Полностью этот процесс описать не могу... Попробуй разные положения большого пальца на октавном клапане. Попробуй разную силу и плотность воздушной струи.
Всё получится. Просто надо немного постараться.

может тебе будет чуть-чуть легче, если будешь знать, что напр у меня таже фигня, высокие ноты пока получаются плохо. Добралась до си2. Я борюсь с етой засадой при помощи гамм, ну и терпение, в какой-то момент должно получиться.
у меня YRS-313B

на данном этапе так наощупь удалось определить, что чем выше нота, тем сильнее дуем, тем больше напряжены губы, и еще вот этот злобный октавный клапан не всеравно насколько прикрыть/приоткрыть.

мастера, поправьте меня, где я ошибаюсь.

Всем большое спасибо за поддержку!
Действительно, тонкая манипуляция с нижним клапаном помогает. Помучив немного соседей, си2 стала получаться лучше :D ! Будем работать...

al_vuelo
Ну губы на блокфлейте ИМХО ни к чему напрягать :)
Одинаково их не напрягаю что при игре в 1-й октаве, что во 2-й. И играется себе )

У меня с си2 тоже постоянно проблемы. Раньше вообще не получалось, а сейчас сама по себе получается, а в мелодии - нет. Боишься, что сорвется, потому стараешься дунуть посильнее - еще хуже выходит. Иной раз паровоз получается, иной раз нота вроде та, но не певучая, сильно громкая и натужная какая-то. После этого остановишься, начнешь пробовать просто так ее сыграть, нужное положение найти - и получается. И несильно дуешь, что самое главное, и красиво довольно выходит. А в мелодии - нет. Дунешь послабже - сорвется. Не знаю что и делать.
Wild Falcon может, тут имеет место какой-то психологический эффект? При напряженных губах инстинктивно резче дуешь?

KarpEn
Наверняка. Сегодня понаблюдал за собой, оказывается я на высоких нотах губы не напрягаю, зато пальцы сжимаю так, что флейточку жалко :lol: :? .

Нельзя!!! Ты не напрягаешь пальцы, ты не блокфлейту сжимаешь, ты ЗАЖИМАЕШЬСЯ! Очень серьезная ошибка. Если сжал инструмент, если костяшки побелели, бросай дудку и руки перед собой чуть согнутые в локтях лодонями в низ, пальцы расслаблены. Потряси кистями рук, как будто стряхиваешь капельки воды с кончиков пальцев. После, не напрягая рук, возьми блокфлейту, так, что бы она жила в твоих руках, это не лом, и возми соль, с атакой, нормальным звуком, следом ля, и чуть более акцентируя (более твердым языком) возьми си, не забывая про нижнее отверстие, может быть придется его немного прикрыть. Еще раз си, и еще несколько раз, все тише и тише. Оба на, зажимаешся, нука расслабь пальцы... но следи за нижним отверстием. Получается? Запоминай ощущения, выполняй это упражнение регулярно и си будет получаться тихо и стройно.

У меня тоже раньше проблемы были с высокими нотами. Сейчас абсолютно спокойно беру и си, и до, и ре, и чисто декоративную соль. Фенька, как уже сказано выше, в том, что нельзя зажимать пальцы, нельзя заранее бояться этих нот, иначе автоматически косячить начинаешь) и еще дело в постановке пальца на октавнике. До ля допустимо еще подушечкой пальца закрывать, а выше это оч сложно, поэтому проще ногтем упереться (правда, мне говорила преподша, что надо уметь и так, и так, но мне до ее высшего пилотажа далеко). Единственный минус, да и то тока для деревянных флейт, и если ногти не стричь :lol: - мона покорябать октавник ногтем, там такая вмятинка идиотская появится от ногтя.

Спасибо, буду заниматься. Вообще-то я так напрягаю пальцы только на высоких нотах... Это наверное связано с тем, что очень много внимания уделяю октавному клапану, ловлю то тонкое положения с напряженным большим пальцем, и рефлекторно остальные зажимаю.

золотые слова!!!

я недавно блокфлейтой стал заниматься, но многое уже успел понять. Самое важное это навык, надо чтобы пальцы легли и дыхание установилось.
Сейчас у меня тоже проблема высоких нот, пока застрял на соль и ля, они через раз получаются, основная проблема как я понял в октавном отверстии, оно должно быть открыто примерно на четверть, и правильное дыхание надо подобрать. В общем экспериментирую. Играю гаммы.
Вообще каждый раз когда в руки беру бф начинаю с того что играю гамму в верх и вниз. Это у меня как обязательная традиция.

Эх...
 

До сих пор удивляюсь, как на блочке люди вытягивают выше соль второй октавы? Моя после нее не тянет, шипит и плюется...

А не надо "вытягивать". Играть надо. Резвицца. Оно и придет.
Ля2 - наверное, у всех сопранок трудная нота, там надо артикуляцию правильно угадать. Выше обычно проще.

Интересное дело: начал заниматься на вистле - ля2 и си2 на блочке стали получаться достаточно легко, до3 тоже теперь не кажется запредельной нотой. Теперь могу исполнить гамму До-мажор в две октавы 8) .Вистл для получения этих нот требует оччень четкой артикуляции, и дуть надо "со всей дури". На блочке теперь это все намного проще.
Вот так!

прикол в том чтоб со всей дури не дуть и чтоб тоже получалось...

Действительно, до недавнего времени почти не удавалось взять Ля2 без прихрипа при атаке... хотя Си2-бемоль или Си2 - норм...

А почему в этом топике???

А сейчас перенесем :)

Эх...
 

Может, дело еще и в том что она у меня в верхней части чуть треснутая. Мне ее подарили в музыкальной школе на выпускном академ концерте, я на ней целый год играла и нас не захотели разлучать.
Думаю, что давно бы надо новую купить, да рука не поднимается... :cry:

А вообще я сейчас учусь на классике, беру в руки блочку и думаю, неужели мне этот инструмент казался сложным?!

Ну, "со всей дури" - это я образно :) ... просто громкие ноты получаются... Видать, какие-то "психологические зажимы"...

Ответ: Высокие ноты. В чем секрет?
 

А я вот хотел спросить насчет до диез третьей. Нота вроде как уже экстремальная, но вот в хрестоматии для 1-3 класса ДМШ встречается сплошь и рядом. Там даже ми третьей бывает:) Я лично знаю 2 варианта - как ре третьей с коленкой или при всех закрытых с приоткрытым октавником. Второй вариант дико нестабильный и годится только при нисходящем легато от ре... А других вариантов нет?

Ответ: Высокие ноты. В чем секрет?
 

Я использую такой вариант ХОХХХХХ с приоткрытым октавником. Но в любом случае нота высит:-( С коленкой пробовал учиться, но однажды случайно так по зубам себе ударил)))) Кстати, ми3 тоже точнее всего с коленкой получается, стандартным способом она низит.

Ответ: Высокие ноты. В чем секрет?
 

Там даже соль третьей бывает. У Пушечникова, во всяком случае. Но у Пушечникова практически сплошь - "неродной" для БФ репертуар.
Не знаю, я не вижу большого смысла играть выше естественных для БФ двух октав. Фальшиво же. Верю (я вообще доверчивая), что у большого мастера это может получаться красиво, чисто и музыкально. Но у большинства все-таки - фальшивая и визгливая кака...

Однако в пределах двух октав играть спокойным и чистым звуком можно. До# - нота проблемная, но в "родном" репертуаре БФ она и встречается редко, мазохистами барочные музыканты не были. А хрестоматии ДМШ БФ как самостоятельный инструмент не признавали и предлагали пьесы без учета ее особенностей, так что то, что там встречается - это не всегда то, к чему следует стремиться. И методически там тоже подход как к поперечной флейте. Бедные дети.

Ответ: Высокие ноты. В чем секрет?
 

Оооо, если уж композиторы были слегка садо-мазо, то что уж говорить про исполнителей :roll: :-D и вопрос по теме, до2-диез на альте, имеет только одну аппликатуру? Что-то уж больно неудобно, а встречаеться постояно...

Ответ: Высокие ноты. В чем секрет?
 

Ну у меня привычка часто залазить в третью октаву от того, что я сначала играл по нотам для кларнета, ибо других не было. А до диез мне кажется нужная нота - вторая ведь при ключе. А стандартная для ми третьей - это чтоли где одним средним левой руки?

Ответ: Высокие ноты. В чем секрет?
 

Поделюсь своими впечатлениями - учусь вот уже почти год, сама.... могу сказать, что мне наоборот сложнее было брать до первой октавы, потому что пальцы короткие =)... но щас уже и с высокими, и с низкими освоилась.. играю без проблем

Ответ: Высокие ноты. В чем секрет?
 

Эту: \ХХОХ000? Помоему она не очень сложная, просто потренькаться надо, может гаммы поиграть. Помоему альтернативной аппликатуры нет, может это: \ХХ00Х00 подойдёт, я её в трели раньше на сопрано брал ( фа#-соль#), но на альте у меня что-то так не получается...

Угу... Ужасная нота, по крайней мере на всех моих блокфлейтах - низит и орёт. Кстати тоже учился по кларнетовым нотам, а точнее запоминал по ним ноты для альта - очень удобно: на кларнете самый нижний звук ми, а на альте фа. Правда верхов очень скоро начинает не хватать... но там уже можно что-нибудь придумать)

Ответ: Высокие ноты. В чем секрет?
 

А у меня проблемка с нотой до3 , получается только когда играю с большой атакой и сильно дую, при этом она чуток завышается... Уже три дня разные упражнения с этой ноткой играю , а результат меня не радует. С ноткой си2 всё сразу получилось.

Ответ: Высокие ноты. В чем секрет?
 

Зависит от инструмента и от практики... Блокфлейту нужно чувствовать. Три дня - это не срок... ну хотя бы 2-3 недели ежедневных занятий, в которых по 10-15 минут будет уделяться этой проблеме.

Ответ: Высокие ноты. В чем секрет?
 

флейта тут непричем, если конечно нет брака, самое главное приноровиться и приучить большой палец и тп. и тд. Совет: играй ля-1 и плавно понемногу приоткрывай тыльное отверстие одновременно дай опору дыханием и слегка сожми губами клюв мундштука. Раздувай звук до тех пор пока не почуствуеш "свободу" затем от этого раздутого ля-2 переходи на си или си-бем.2 при необходимости слегка поманипулируй дыханием, и так всё выше и выше, верхний регистр надо "раздувать" главное научись чувствовать инструмент и все получится - наберись терпения. Если чё, могу еще много всяких тонкостей подсказать. Успехов.:artist:

Ответ: Высокие ноты. В чем секрет?
 

Тромбонист, Зато верно для кларнета :-) Жаль, что я до этого уже сам дошел :-).

Ответ: Высокие ноты. В чем секрет?
 

Дык. При чем тут кларнет? Кларнет - принципиально другой инструмент, даром что духовой и деревянный.
И почему - жаль? Разве не приятнее доходить самому, а потом находить подтверждения своей правильности? :)

А Тромбонист дело говорит :). Похоже, что детям в его классе все-таки везет (хоть он и аж в целых 5 мин езды от Дармштадта! :) ). Везет, но нелегко приходится.. Думаю, он намеренно не упомянул про атаку. Атака - она как езда плугом на лыжах. Привыкнешь - потом трудно отучиться. А вопрос действительно в правильной дозировке октавного отверстия, а также в долгой и упорной тренировке.

Я осмелюсь чуток скорее добавить, чем подправить.. Сжимать действительно ничего не следует, но думать, что рот с губами всего лишь расслаблены и больше ничего - неверно. Полость рта влияет-таки на звук. И это влияние может быть как во вред, так и на пользу (как и все на этом Свете :) ). Не хочу сказать, что Тромбонист это отрицал, но мне хотелось просто подчеркнуть это во избежание непонимания в будущем. Вот, например, небольшая статейка, уделяющая внимание этому вопросу: http://blockfluete.newmail.ru/book1/text/igra.htm .

Для начала же - действительно, следует рекомендовать минимальное напряжение губ и щек - стремление к максимальной однородности струи. Если звук не получается - винить большой палец. И - упражнения, упражнения, упражнения... Но только не заигрывать! Не до отвращения :).

Ответ: Высокие ноты. В чем секрет?
 

Вы - суровый человек. Я восхищен. Похоже, если не говорить человеку что сложно играть определенные вещи, то процесс идет быстрее

Ответ: Высокие ноты. В чем секрет?
 

Абсолютно согласен. Видимо, я не совсем внимательно читал, каюсь.. Непонятно: улыбка - это всегда широкий рот. И зачем он тут? И язык при этом пылезает вперед..
Насчет целования - оригинально :). Я бы не додумался..

Струя должна быть для начала просто ровной - то есть как бы и не струя, а просто широкий потом. Выходу воздуха изо рта не должно ничего мешать - ни губы, ни язык.. Правда, наиболее существенно это не в верхнем регистре, а в нижнем. Но принципиальных отличий между ними нет - только дозировка нижнего отверстия. Опять же, если исключить атаку, которая действительно облегчает инициализацию колебаний. Но ее надо исключить.. Да, и качество инструмента все-таки влияет - хотя, к ямаховской пластике это вряд ли относится.

Ответ: Высокие ноты. В чем секрет?
 

Исключить атаку вообще? Или в каких-то конкретных случаях?

Ответ: Высокие ноты. В чем секрет?
 

Не вообще. В конкретном случае обучения извлечению высоких звуков. Атака, конечно, нужна при, скажем, игре стаккато. Но если научиться делать без нее, то получится и с ней.

Ответ: Высокие ноты. В чем секрет?
 

В описании точно нет ошибки?
До второй октавы обычно играется с закрытым октавником. Или предполагается какая-то альтернативная аппликатура?
При ослаблении выдоха тон обычно понижается, а не повышается. Я бы поняла перескок из верхней октавы в нижнюю при снижении скорости воздуха ниже того, что необходимо для передувания. Но случай до2-ре2 как-то не укладывается :???:

Ответ: Высокие ноты. В чем секрет?
 

Знаю такой прием у флейтистов. Действительно, сперва отрабатывают и вычищают начало звука без языка, а потом добавляют артикуляцию. Цель - заставить ученика играть "на дыхании", не дать ему "сесть на язык", причем с артикуляцией в этом случае действительно приходится работать особо.
Целесообразность такого подхода для блокфлейты... Не знаю...