Зачем вы играете?
 

Я уверен, что в том или ином виде тема обязательно проскакивала на форуме, но почему-то не смог найти. Этот вопрос переодически вгоняет меня в легкую депрессию, так как ответа на него у меня нет.
Есть два очевидных варианта:
- я играю, потому-что я музыкант (это моя работа)
- я играю, потому что я буду музыкантом (я пока молод (а), но в дальнейшем это будет моей работой)
Если пробежаться по моей 35 летней жизни, то можно увидеть,
- что родители к музыке не имеют никакого отношения, но в детстве я слушал много качественного английского рока 60-70-х, так как отец коллекционировал пластинки, кассеты, диски...
- что с 7 класса по второй курс университета у нас была как бы группа, но все ограничивалось сбором раз в неделю, парой выступлений на школьных вечерах и записями на встроенный микрофон бытового магнитофона... В то время я очень надеялся, что буду известным рок-музыкантом, у меня будет популярность и много денег.:) В конце 80-х рок был очень востребован...:)
- дальше началась работа, с музыкой никак не связанная, друзья-музыканты отвалились, у всех началась серьезная взрослая жизнь и взрослые проблемы. Объяснять свое увлечение музыкой надеждами на дивиденды в будущем я перестал и перестал афишировать свое увлечение.
- с тех пор я потратил уйму денег на инструменты, немножко научился играть, изучил много софта, достал жену и ребенка, так как трачу на музыку много времени, а в процессе сочинения или записи очень нервничаю и ругаюсь матом... при этом я не записал и не сочинил ничего толкового... :)
Но я никак не могу бросить делать что-то связанное с музыкой... это как болезнь... и не могу сказать , что приятная...

У вас также или это клиника?

Re: Зачем вы играете?
 

Аналогично, только предпочтение к академической музыке.

А эти упаднические вопросы небось изначально идут от немузыкальных родителей? :-D

Для них средний инженер, ничего особенного не создающий ( всяких разделяющихся боеголовок и пр..) - это нормально, типа получил работу, з\п потихоньку растет, значит состоялся в жизни
А если, музыкант, то только "звезда мировой величины", иначе неудачник..

Re: Зачем вы играете?
 

NikolayUB,
Родители не при чем... я с 16 лет отдельно от них живу... да и для них я карьеру как бы сделал.... а музыкой я их не заморачиваю...

Re: Зачем вы играете?
 

А я, будучи инженером-программистом по профессии, являюсь еще инженером-любителем(кулибиным) в деле создания зимних парусных снарядов, которые обладают весьма малым сопротивлением движению в различных условиях :-D: http://www.youtube.com/watch?v=FzmZUgNfHyw (А то до этого считалось, что лыжный буер невозможно создать, другой человек заимствовал у меня форму лыжи и сделал лыжный буер поставив 3 таких лыжи - работает)

Денег за это не получаю, и за славой не гоняюсь (хотя народ посмотреть и попробовать покататься периодически приезжает)
И что-то подобных вопросов не возникает: "зачем?" . Нравится - делаю..
А родственников еще больше достаю, чем дудением. Последняя моя конструкция имеет длину 3 метра и делал я ее посередине комнаты :-D

Re: Зачем вы играете?
 

Пытался для себя ответить на этот вопрос (хотя в моем случае он звучит "зачем я учусь играть?").
Тем более, что ни родители, ни окружающие, ни коллеги, ни друзья к музыке, кроме как радио послушать, отношения не имели.
Да и сам, так сказать, "проснулся" после 35. Возраст, когда понимаешь, что это не будет работой, что вряд ли достигнешь каких-то высот.
Просто хочется играть. Может, это какая-то часть меня, все это время старательно гасимая, пытается найти способ себя выразить?
Или попытка понять мир с другой, чуственной стороны?
Однозначно пока ответить не получается
Точно могу сказать, что иногда от игры "просто прёт" :)

Re: Зачем вы играете?
 

Это - сильно:). У меня все просто. Дудю, потому что нравится. Коробочки делаю по той же причине. Правда, поделками никому не мешаю, так как мастерская у меня в подвале. А к дудкам похоже все привыкли. Кроме того, кто бы что не говорил, а дудки и прочие хобби - штука полезная для мозгов и нервов. Если в жизни будет только работа и семейные обязанности, то можно сойти с ума, потерять здоровье и, как следствие, осложнить жизнь близким.

Re: Зачем вы играете?
 

Точнее и не скажешь.
И еще определение
"полное счастье"- это когда платят деньги за то, от чего прёт, что и так готов делать бесплатно :-D

Re: Зачем вы играете?
 

У меня вот наоборот... Бывают перерывы от музыки... неделю... две... Это когда приходишь домой... и понимаешь, что ты сегодня ничего себе не должен... не должен что-то подобрать... что-то разучить... что-то записать.... И так от этого хорошо и спокойно... Подходишь к жене и говоришь:"Тебе помочь, дорогая?" :)

Re: Зачем вы играете?
 

Видимо и в увлечении нужно достичь таких высот, чтобы иметь возможность сказать - смотри ка как я могу.... и вызвать восхищение....
Все-таки если не деньги, то честолюбие движущая сила.... не понимаю я когда "просто-так"...

Re: Зачем вы играете?
 

А когда увлечение только начинается, где там честолюбие?

Даже не знаешь, получится в принципе что-либо...

ИМХО честолюбие - это следствие полученного результата, а не побуждающая причина нового увлечения..

Re: Зачем вы играете?
 

Прет - это понятно. Иначе бы это не было увлечением. Но ведь и от рутины никуда не денешься... Чтобы чего-то толковое сделать в любом деле, надо ведь попотеть через немогу... а здесь уже переть перестает...

Re: Зачем вы играете?
 

Не согласен... честолюбие это просто движущая сила... начинания, продолжения, окончания... не важно чего... Начинания даже в большей степени..
Скажем я чего-то не умею (пусть играть на дудке) и хочу начать этому учиться и достичь высот именно потому, что у меня перед глазами пример (примеры) человека (людей) достигших уже высот в этом. Я хочу, например, также или лучше... Разве это не честолюбие?

Re: Зачем вы играете?
 

А в моем случае с зимним виндсерфингом?
Начинание было таким: я сделал снаряд по известной схеме "Финская двухлыжка" по известным размерам и стал кататься, ради того, чтобы не пропускать сильный зимний ветер.. Зачем? Потому, что уже подсел на летний виндсерфинг, в котором желание кататься в момент, когда дует ветер, доходит до психоза..
До изобретательства своих конструкций я докатился уже потом, когда понял, что стандартные схемы хорошо едут далеко не всегда..
Я просто хотел иметь для себя более совершенный снаряд, который едет лучше...
Первоначально я не собирался никого обгонять, демонстрировать, что я быстрее и т.д. Я хотел просто иметь больше шансов приехать на залив и покататься на завораживающей скорости, независимо от качества/кол-ва снега.
А вот как появится рядом товарищ по увлечению или конкурент (кайтер), то сразу начинается "Кто быстрее" и т.д.
Тут уж честолюбие вылезает в полный рост :-D, но я не ищу этих встреч - гораздо комфортне кататься в одиночку..


ЧЕСТОЛЮ́БИЕ, честолюбия, мн. нет, ср. (книжн. неод.). Любовь к почестям, жажда почестей, стремление к ним.
Какая "жажда к почестям" может быть, когда первый раз пробуешь что-то новое? Ну нет ничего подобного в сознании, есть только интерес к этому новому

Re: Зачем вы играете?
 

NikolayUB,
Если это новое в принципе - то может быть.... А если это блокфлейта, а я увидел мужика, который круто на ней сыграл и ему все аплодировали стоя - я тоже так хочу!
А вот еще анализ честолюбия в разрезе музыки...
Сочинил я мелодию... вроде красиво... Но зачем? Что с ней делать? Наверное надо показать ее кому-нибудь, чтобы этот кто-то сказал что это круто и я молодец. Чтобы показать - надо записать... Записал... Кому показать? Жене? Ребенку? Соседям? Нет... их я уже достал пока сочинял и записывал, строя всех и ругаясь плохими словами... На чем сыграл? На флейте? А найду ка я форум про флейту и выложу ка там... пусть там скажут какой я молодец и какая это красивая мелодия...
Выложил.... Ух ты круто! Два человека послушали и один написал лестный комментарий....
Так это и есть честолюбие? Нужно потеть, претворяя задуманное в жизнь, мучить близких людей, чтобы пара незнакомых человек сказала бы что это неплохо? И все ради этого...?
Что-то не сходится...

Re: Зачем вы играете?
 

Я немного другое имею представление о целях сочинения музыки (я тоже сочинитель музыки, но наиболее главные свои работы только жене и отдельным людям при личной встрече пока показывал, , почему ниже):
Когда играешь музыку, особенно свою, что она должна будоражить для начала собственные чувства, и затем чувства слушателя.

Уже одного того, что сам завораживаешься от собственных сочинений, вполне достаточно, чтобы периодически играть свою музыку себе самому.

Показ этой музыки другим, что уже стимулируется честолюбием, требует огромной работы, чтобы не испортить впечатление убогой техникой исполнения и постараться загнать слушателя в тот же транс, в который загоняешь себя сам..

В тот момент, когда музыка сочинялась, возникла первая идея, и даже в момент развития этой идеи, честолюбие не активировалось..
Только при попытках показа/предвкушения показа/записи этой музыки, появляются честолюбивые мысли...

Если же сочинение музыки начинать так: "А сочиню ка я что-нибудь, бац-бац-бац, ох как я крут" то потом и самому слушать эти художества не интересно.

Та музыка, которую потом с удовольствием проигрываешь всю жизнь, рождается как "отражение в зеркале"..
и та музыка, которая осталась в истории как классика, видимо и была этим наиболее качественным и глубоким "отражением в зеркале"...для композиторов, и как оказалось не только для них..

Re: Зачем вы играете?
 

Это почему это? Если это профессиональное, и завтра масла на хлеб не будет, если не сделаешь, тады да.
А если в свое удовольствие? И сроки не жмут?
Если меня "не прет" от игры, я и в руки дудку брать не буду. Прецедентов пока не было :)))

Re: Зачем вы играете?
 

Ого наворотили:)

По поводу зачем.Тут по моему у всех очевидно - торкнуло и всё тут.У кого-то есть стартовый толчок, у кого-то(как уменя) просто безумное хочу.
Про прёт во время игры. Ну прёт это очень эмоциональное слово. И прёт (в смысле полный кайф и улёт от игры) не всегда. Но вот удовольствие и удовлетворение (мягкое и спокойно) получаешь всегда.
У меня наоборот - когда плохое настроение или раздражённость я беру (обычно Бёмку или дудук) и наигрываю. И становится хорошо.
Про попотеть. Опять же тут в охотку. Если тебе нравится музыка - то ты будешь ей заниматься с душой. И не важно в какой форме. А заниматься для понтов или через силу долго не получится.
Я когда тренируюсь читать с листа или что-то сложное пытаюсь сыграть - всё равно радуюсь. Да сложно. Да не получается. Пока. Зато новое узнаешь о своих возможностях и инструмента.
Конечная цель. Да нет её. Ну нет и всё. Тут скорее мечты,которые возможно получется осуществить.
У меня это выступать с группой, и чтобы людям понравилось, ансамбль в школе хочу сделать и играть самое разное в т.ч.на школьных концертах, в оркестер игратьхочу, и даже сыграть концерт для флейты с оркестром и много чего в таком духе.

Re: Зачем вы играете?
 

Так на заказ можно сочинять... для себя то так зачем?
Где-то читал, что Бах свои полифонические шедевры сочинял чисто математически, без всяких зеркал...

Я согласен... и хотел бы встать на эту позицию... но так можно и десять лет чему-нибудь учиться и ничему не научиться...

Re: Зачем вы играете?
 

Вот чему завидую... Я могу прибить ненароком рядом стоящего...:)

Re: Зачем вы играете?
 

А математическое решение - разве не может творческим откровением?
Та же музыкальная идея, только в математической форме..

Кстати, давно хочу узнать, откуда кому-то знать, как сочинял Бах, чисто математически или не чисто, то есть предслыша сочиняемое в воображении.. :-D

Вполне возможно, что и у Баха были сочинения "на заказ".

Re: Зачем вы играете?
 

Читая с листа, главное отучиться говорить "ой" во время ошибок, т.к. без этого "ой" есть шанс, что никто не заметит :-D

Re: Зачем вы играете?
 

Просто часто то, что для обучающегося любителя или простого слушателя - откровение и отражение в зеркале, для крепкого профи - стандартный ход...

Re: Зачем вы играете?
 

Но слушатель - не глуп, когда в музыке одни стандартные ходы, то целый день по кругу, такую музыку слушать не будешь и не сможешь..

Далеко не все вещи Баха проходят такой циклический тест (на откровенность)

Так вот один из вариантов ответов на "Зачем?":
поймать "отражение в зеркале" (не важно, что для кого-то это уже давно стандартный ход, развитие у каждого свое)

Re: Зачем вы играете?
 

В древней греции теорией музыки как раз математики занимались.
В музыке действительно надо много считать. Пока то что надо считать не становится рефлексами и инстинктами:)

"Просто часто то, что для обучающегося любителя или простого слушателя - откровение и отражение в зеркале, для крепкого профи - стандартный ход..."

Ну так профи на то он и профи. Все профи когда-то были любителями и проходили через откровения.

Я больше скажу. То что для крепкого любителя норма - для новичка порой чудо-чудное. Сам ловлю себя на таком.

Re: Зачем вы играете?
 

Так и сейчас они же и занимаются, достаточно почитать соответствующий раздел на форуме классика...
Они и пишут, что Бах фуги чисто математически высчитывал, у всех же есть это, честолюбие. :-D (В то время когда не знаешь, что происходит в голове собственных детей, какое там знать, как Бах в 18 веке сочинял)

Re: Зачем вы играете?
 

Ну анализ и критика классиков дело вообще сомнительное.
Лично меня смешат все эти "автор хотел сказать,показать,думал,предпологал,чувствовал"

Re: Зачем вы играете?
 

Вот если вдруг у мну негатив к рядом стоящему, так я дудку-то отложу и быстренько определюсь, какого он (негатив) вообще появился. А потом быстренько уничтожу бяку (негатив, а не рядом стоящего) на корню. А уж тогда - с радостью - и за дудку.

А если заниматься, когда душа не поет, то
;)

Re: Зачем вы играете?
 

Играю потому, что нравится.
Я рос под звучание русских романсов. Моя бабушка играла на 7-струнной гитаре и пела. А также её брат.
Потом много слушал своего брата и 6-струнную гитару. Но сам я ходил в школу на аккордеон.

Аккордеон забросил из-за здоровья, а к музыке вернулся уже в середине 90-х после того, как увидел бф у американца. Тогда я понял, что флейту можно носить с собой (в отличие от аккордеона). Постепенно, изучая духовые, я понял, насколько игра на флейтах связана с восточными (и не только) медитациями. И так постепенно, методом проб, я дошёл до сякухати.

А играю я ради собственного удовольствия. Игра на флейте создаёт собственное пространство. Всё, что находится за пределами звука, становится немного расплывчатым.. Мысли, трудности, заботы уносятся куда-то за пределы звука. Создаётся внутреннее ощущение, что я - это водоросль в огромном океане... Что-то проплывает мимо и уплывает... Из ниоткуда приходят волны и уходят туда же, в никуда. Муть вокруг постепенно оседает на дно, и всё, что остаётся вокруг - это едва ощутимое волнение океана, в такт которому звучит моя музыка...

Re: Зачем вы играете?
 

Тонкий,
нее... критики "животные полезные"... простой народ не способен ничего правильно прочухать...
я, например, благодарен великим русским литературным критикам за свои замечательные сочинения по литературе.... :)

А вообще... ближе бы к теме.... мне действительно интересно было бы услышать как можно больше мнений и убедиться, что я не псих...:)

Re: Зачем вы играете?
 

"...и тебя вылечат..." (с)
:-D :-D

Re: Зачем вы играете?
 

Komuso,
Ваш образ жизни вообще отдельная песня... а сякухати отдельная дудка... а буддизм самая правильная религия.... хотя это вообще и не религия....
но чтобы так жить, надо не иметь ни перед кем никаких обязательств... ни от кого не зависеть, и чтобы от тебя напрямую никто не зависел....
совсем не мой случай...

Re: Зачем вы играете?
 

А меня, например, уже перестали смешить. Раньше казалось забавным и непонятным. Но потихоньку двери раскрываются... Да, действительно, можно угадать и чувства, и мысли, и стремления... :(

Re: Зачем вы играете?
 

Главное, что правильность догадки никто не сможет проверить :-D

Re: Зачем вы играете?
 

Тут я соглашусь - но почувствовать задум автора можно лишь в произведениях, которые по-настоящему любишь,т.е. проникся ими. Таких не может быть много как не может быть много Друзей к примеру.

Играю, потому что люблю играть. Очень хочу Научится. Зачем? Потому что люблю музыку и хочу хотя бы постучаться в её Вселенную - через неплохое исполнение и непримитивное сочинительство)

Re: Зачем вы играете?
 

Andrey,
Все мы безумны понемногу.
У каждого есть какая-то сдвинутость и свои тараканы.
Но наша сдвинутость всё таки намного приятнее многих других и она неэгоистична.
Потому что ей хочется делится:)
Многие с этого форума кого-то затащили в музыку и дудкоманию в частности.
Да и окружение своё начинает вдруг интересоваться, слушать, и проникаться.
Так что полезное дело делаем:) Несём высокое в массы:)

Re: Зачем вы играете?
 

Я не буддист, хотя в Буддизме, как и в Даосизме, нет понятий "правильно" и "неправильно". Но откуда такие искривлёные понятия об образе жизни и об обязательствах? :roll: Чтобы получать удовольствие от игры, а не ругаться матом при записи, нужно только этого захотеть. Вовсе не следует убегать от жизни и освобождаться от обязательств. Дудка-то тут не при чём ;-)

Re: Зачем вы играете?
 

Кстати, мы в состоянии помочь своим детям в их музыкальном образовании и в формировании музыкального вкуса, знаем (узнаем) как заниматься, чтобы достичь успеха, мы в теме и способны корректировать тактику учителя (с его согласия конечно) и схему занятий ребенка наиболее оптимальным образом ...

А еще мы даем работу преподавателям и аккомпаниаторам. Они зарабатывают, наслаждаясь не слишком сложными заданиями, и становятся более умиротворенными, что положительно отражается в обучении наших детей.

Re: Зачем вы играете?
 

NikolayUB,
Правильно говоришь.
И кстати я заметил - всех детей интересует флейта. Ну вот абсолютно всех и любая флейта. Сколько ни ездил и не играл - даже дети которых наруках ещё носят - смотрят на тебя радостно ручонками дрыгают, ножками махают.Всё таки в легенде о Крысолове есть зерно истины:)

Ага:) Чтоб они без нас любителей делали?:)

Re: Зачем вы играете?
 

ну тут 2 подхода или сам кайф ловишь от своей игры,тут могут быть послабления... или пытаешься поделиться музыкой со слушателем-сделать чтоб ему было хорошо)), во втором случае имхо запастись терпением и постоянно работать над собой и над предметом=) и во втором случае может случиться что исполнителя "не прет"(особенно когда до этого играл произведение раз 200)

Re: Зачем вы играете?
 

Извините, если обидел...:) Сложился как-то образ автоматически.... Аватар, голос в роликах, восточные единоборства, врач, дом в Сан-Диего с видом на гору, сякухати, сайт....
У меня есть знакомый фанат восточных единоборств и Кастанеды... в молодости ничего кроме этого у него не было... и сейчас ничего нет... детишек тренирует... больше ничего ему не надо....