Демагогия пользователя Гранд Каналья
Цитата:
И каким образом "пособие по блокфлейте" может быть нацелено на поперечную флейту? Цитата:
Кто сделал столь судьбоносные выводы? |
Re: Библиотечка по блокфлейте вскладчину.
Цитата:
Цитата:
|
Re: Библиотечка по блокфлейте вскладчину.
Цитата:
Цитата:
|
Re: Библиотечка по блокфлейте вскладчину.
Цитата:
Цитата:
П.С. Если хотите дополнить четвертое сообщение в этой теме - милости прошу. П.С.С. Если имеет место басня "Лиса и виноград", то завсегдам можно принять участие переводом на русский. |
Re: Библиотечка по блокфлейте вскладчину.
Цитата:
(тока чтоб рецензии начинались словами : "я много лет преподаю блокфлейту, и вот, заметил у Пушечникова такие ошибки..." или "я уже много лет играю на флейте, хоть и самоучка, и вот с высоты прожитых лет, заметил что...." ... В противном случае это уже будет другая басня - "Моська на слона".. :-) По посту 4 дополнить - там сборников миллион,(если только у меня валялся ксерокс, что-то вроде "Хрестоматия "Битлз" для начинающего блокфлейтиста". Часть 4-я :-), только зачем это все самоучке? Ему дай бог "блокфлейту для чайников" осилить, а там посмотрим. Да и то с учителем, книга на все вопросы не ответит (и не все умеют книги читать :-)). предвосхищаю ваш вопрос - Так есть же умные! - Есть, но мало! :-) Ваши книги могли бы пригодиться всей братии учителей из школ, только там процент знающих немецкий крайне мал, а чешский - близок нулю... Потом, найдется добрая душа, которая, купив у вас, выложит в интернет - сами знаете, в какой стране живем... :-) А вообще - дело полезное, конеша... |
Re: Библиотечка по блокфлейте вскладчину.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я НЕ преподаю блокфлейту и никогда не буду её преподавать. Если бы я преподавал блокфлейту, я бы такой список не сумел составить. Я много лет был самоучкой на многих флейтах, причем самоучкой, который читает и систематизирует. Я тщательно вычитывал многие пособия, по многим флейтам, экспериментировал, изучал акустику инструментов, видоизменял, админил и модерил форум на предмет вопросов от самоучек, их мотиваций, успехов и неуспехов, заблуждений и самообманов, перечитывал тонны других форумов по различным духовым (преимущественно - флейтам). Я написал своё пособие по флейте Пана. Оно переведено (не за мои деньги) на два языка. Уже достаточно использовано местоимения "я"? Если да, то тогда к "Хрестоматии". Для самоучки - это в большой степени бесполезное собрание мелодий. Бесполезное потому, что: 1. Это хрестоматия, то есть - собрание мелодий, из которого преподаватель выбирает репертуарные мелодии для ученика (либо оно проигрывается "насквозь"). У самоучки преподавателя нет. 2. У этой хрестоматии нет звукового сопровождения. Фортепианный текст есть, а озвучки - нет. Зачем самоучке хрестоматия с клавиром без плэйэлона? Аккомпаниатор, знаете ли - не бесплатное удовольствие. И озвучка с плюсом тоже нужна. И красиво сыгранная, чтобы при прослушивании захотелось сыграть пьеску. 3. Нафталин. Большинство собранного - классический "нафталин". Неинтересно играть. Пока самоучка наслушается блокфлейты, пока насобирается слухового багажа и полюбит классику/барокко - времени уйдет много. Ему романтику, попсу, рок, регги, ирландщину подавай. Интересности и красивости с первого шага. Это потом ему хочется Телеманов и Моцартов. 4. Порядок хрестоматии - ужасный (об этом - ниже) О бесполезности для преподавателя: 1. Нет плэйэлона. Мои знакомые преподаватели (Киев) очень часто используют плэйэлоны в обучении учеников. Их дают домой, и ученик не связан при работе над произведением отсутствием аккомпаниатора. Один - так вообще, набирает в Сибелиусе, и ученик играет, постепенно повышая темп. Это удобно. 2. Уже вторая мелодия - с тенуто, стаккато и лигой через тактовую черту и в аллегро, с тремя бемолями при ключе. Не знаю таких программ преподавания, в которых предусмотрена достаточная информационная подоплека. Продуманная хрестоматия - привязана к программе. В ней учитывается программа сольфеджио, расширение диапазона, знаний, освоение новых приёмов. Учитель имеет выбор из нескольких произведений на таком-то этапе программы и выбирает одно из них в репертуар с педагогическими же целями - развить то, чего ученику не хватает (или, наоборот, подчеркнуть достоинства ученика на конкурсе). 3. Диапазон и направленность. Фа диез третьей октавы? Автор что, с дуба рухнул? Кабы была не хрестоматия, а учебное пособие с текстом - обругал бы сильнее. Присутствия в нашей в библиотечке "Хрестоматия..." Пушечникова не заслуживает. А некоторые пособия из темы Я уверен, что если блокфлейтист (знающий, а не преподаватель в школе) пройдется по этой хрестоматии, то он найдет еще кучу идиотизмов вроде неудобных легато на первых шагах, трудноисполнимых орнаментик и пр. моментов, которые являются исключительно блокфлейтовыми. Потому что эта хрестоматия, скорее всего, является "достойным" дополнением "Азбуки..." и "Школы..." того же автора. "Азбука..." и "Школа..." рассматривают блокфлейту как "переходной" инструмент перед более "серьёзными" гобоем, кларнетом, флейтой, медными и пр. Эти учебные пособия составлены "по расширению диапазона" и мелодии там не адаптированы именно к блокфлейте. Цитата:
У нас нет "Хрестоматий Битлз". Есть вопросы, почему то или иное пособие включено в список? Если умеете читать - просто походите по ссылкам, посравнивайте. Если не умеете - задайте вопрос. Если есть что предложить добавить или есть конкретные возражения - предлагайте и возражайте. Всегда рад. Список вызревал в течение года, пара недель ушла на его конкретное составление, но мы всегда готовы прислушаться, согласиться или воспротивиться. "Блокфлейта для чайников"? Мы не против. Мы никого не заставляем вступать. И мы предпочитаем думать, что люди, вступающие в "Библиотечку вскладчину" умеют читать. Книга может рассказать больше, чем некоторые учителя (даже не некоторые, а большинство). Преимущества учителя - не в словах и формулировках, а звуковом примере, контроле сразу кучищи параметров, мотивации. Цитата:
И последнее: можно будет Вас перед следующим Вашим постом попросить просмотреть весь список, пройти по всем ссылкам и перечитать весь текст по тем ссылкам (и прослушать примеры. просмотреть примеры изображений)? А то как-то в пустоту уходит сказанное... Без эха. Прошу прощения за резкость. |
Re: Библиотечка по блокфлейте вскладчину.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Бест регардс :-) |
Re: Библиотечка по блокфлейте вскладчину.
Цитата:
Цитата:
|
Re: Библиотечка по блокфлейте вскладчину.
Вашу "рецензию" на деда Пушу каментить не буду :-) Но задумайтесь над таким пунктом:
Цитата:
Опасно посеять у новичка мысль, что можно с кондачка сыграть все что нравится, лишь бы подобрать продвинутый самоучитель и т.д. Без всей педагогической нудотины. Развития слуха, умения снять мелодию и т.д. (с новичками ничего страшного не будет, не помрут, но 90% бросят...) - и где там фа# третьей? :-) |
Re: Библиотечка по блокфлейте вскладчину.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вывод: демагогия. Имеют место уходы с темы, игнорирование и дискредитация аргументов. Исходя из этого, я подчищаю тему от дискуссии. Оставлю только пару постов. Дальнейшая попытка развить демагогию в этой теме с вашей стороны будет пресекаться. По делу вам уже всё было сказано. Если вы цепляетесь за слова и пользуетесь в беседе такими приёмами, как эмоционально окрашенные выражения и уход от темы, то ни о какой корректной дискуссии не может быть и речи. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Библиотечка по блокфлейте вскладчину.
Ну и зачем мой пост потерли? Теперь дискуссия с пустотой (в стиле - на этот счет два мнения - мое и неправильное :-) ). Тогда уж и свой потрите . ЛюдЯм же непонятно, перед кем умом блещете ... :-)
И почему пишу одному, а отвечают два, и оба - модераторы? :-) |
Re: Библиотечка по блокфлейте вскладчину.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, наверное лучше я оставлю всю беседу здесь. Цитата:
|
Re: Демагогия пользователя Гранд Каналья
По поводу Пушечникова следует учитывать два момента: во-первых, в его время и ранее требованиями к первокласснику на духовом инструменте были знание нот и возраст от десяти лет (проф. Цыбин пишет, что заниматься на флейте следует начинать не раньше 10-11 лет, на других инструментах, уверен, сравнимо или ещё позже), а во-вторых, Пушечников преподавал в специальной музыкальной школе, одной из лучших в СССР.
Т.е. с одной стороны у Пушечникова были целенаправленные ученики (не дети с улицы, как зачастую сейчас в ДМШ), изучающие помимо блокфлейты ещё музыкальные предметы (ну, как собственно в любой МШ), а с другой, введение блокфлейты, как подготовительного инструмента позволило "растянуть" обучение: если раньше ребёнок играл несколько лет на ф-но, а потом по разным причинам переходил на гобой, то теперь ребёнок-гобоист три года занимается у своего преподавателя блокфлейтой и потом поступает к нему же в первый класс по гобою. Конечно, это удобнее. К тому же, не забывайте, что Пушечников - первопроходец и действительно незаурядный педагог. По поводу скучных мелодий. Уже упоминал Цыбина, который написал Школу игры на флейте. Организована она следующим образом: сначала ученик изучает длинные звуки по всему диапазону инструмента, гаммы, этюды, несколько произведений автора. Дальше продвинутая техника и оркестровые партии. Всё. И это очень увесистая книга. Напоминает: "2*2=4, теперь, зная это, решите дифференциальное уравнение". По сравнению с этим, Школа Пушечникова - это набор из интереснейших мелодий и переложений. Надо сказать, что духовое исполнительство в СССР долгое время находилось на музыкальных задворках, потому и отношение было соответствующим. Потом ситуация постепенно стала исправляться и Школа Пушечникова стала одним из таких примеров исправления. Конечно, в качестве самоучителя Школа подходит меньше всего, да и заниматься по ней последовательно сможет лишь способный и не озорной ученик. Но нос от неё воротить не следует - она уже стала классикой, к тому же в ней действительно присутствует интересный репертуар и этюды. Ну и нужно держать в голове, что советские дети такое играли и в ус не дули:). |
Re: Демагогия пользователя Гранд Каналья
Цитата:
1. Если посмотреть на запросы, пожелания самоучек на этом форуме, в группе "Блокфлейта для всех" (модератором которой выступает г-н Мори), то можно заметить, что пользуются спросом вовсе не те интереснейшие мелодии и переложения, которые приведены в "Хрестоматии..." Пушечникова, а нечто другое. 2. Тем, кому интересна блокфлейта именно как блокфлейта, а не как общемузыкальный инструмент для воспроизведения одноголосия (это мы уже о вюбившихся в блокфлейту самоучках и преподавателях именно блокфлейты), пособия Пушечникова тоже ничего не дают. 3. Да и по наполнению его "Школы..." информацией сложно сказать, что он был в достаточной степени эрудированным духовых (и ты понимаешь, Антон, о чем я). Потому пособия Даниэля, Линде, ван Хауве, Пустан и прочих методологов блокфлейты и приверженцев Шульверка предпочтительней Пушечникова. Гранд Каналья, хватит балаболить без опоры. Создайте что-то полезное (на своё усмотрение). Раз уж захотели - соберите базу преподавателей блокфлейты, напишите собственную методику (если слабо - то, хотя бы, накомбинируйте из имеющихся), сделайте какую-то подборку, систематизацию, хотя бы этюд напишите или минус к чему-то, статейку глубокую о своём инструменте. Хоть форум прочитайте. Хоть пособия все пересмотрите, прежде чем беретесь о них рассуждать. Цитата:
|
Re: Демагогия пользователя Гранд Каналья
Читаем первый пост "Демагогии...."
Цитата:
Цитата:
пост № 4 "библиотечки" - "Книги ОБ технике игры на блокфлейте" - ноу комментс. .... ... Эмоционально икрашенная игра на публику? Да ладно! Читаем далее... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Демагогия пользователя Гранд Каналья
Цитата:
Ваши цитирования того сообщения, как и ваши посты, нетронуты, в чём претензия? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Демагогия пользователя Гранд Каналья
Тема закрыта, т.к. демагогия в отделе о работе форума - оффтопик!
|
Re: Впечатления о новом инструменте
Цитата:
Цитата:
|
Re: "Гармония звука" о блокфлейте
Цитата:
|
Re: "Гармония звука" о блокфлейте
Цитата:
|
Re: "Гармония звука" о блокфлейте
Цитата:
|
Re: "Гармония звука" о блокфлейте
Цитата:
|
Re: "Гармония звука" о блокфлейте
Цитата:
|
Re: "Гармония звука" о блокфлейте
да ну? если не секрет поведайте чем же отличается "поделочный" блеквуд от "дудочного"
по ссылке бруски 300х38х38. это для табуреток наверно ножки? для таких маленьких будут? З.Ы модератору нужно отколупать этот оффтоп в тему "о том какой блеквуд используется для изготовления флейт" и разместить в изготовлении |
Re: "Гармония звука" о блокфлейте
Цитата:
|
Re: "Гармония звука" о блокфлейте
Цитата:
Цитата:
|
Re: "Гармония звука" о блокфлейте
Цитата:
|
Re: "Гармония звука" о блокфлейте
то есть вы не знаете есть ли различия столярного гренадила и дудочного? а просто решили что раз ель бывает разная то и гренадила тоже. я чесно не издеваюсь. а вдруг я из неправильного тоже дудки делаю.
|
Re: "Гармония звука" о блокфлейте
Цитата:
|
Re: "Гармония звука" о блокфлейте
для дудок распил всегда продольный +-. они же длинные. как поперек бревна то сделать )))) да и прочность никакая будет.
овалит любой гренадил и вообще любое дерево которое берет влагу. например голова айриша из блеквуда при изменении влажности с 50% до 20% теряет 7 грамм воды. и овалится в ~0.2. гренадил не настолько толстое дерево и не так распространено чтоб перебирать его. счастье если цельная палка длинная получается так как дерево кривое и любит трескаться. отходов очень много. и кстати оно близко к полной вырубке. сейчас плавно на мопан переходят. будет как с кокусом которого уже нет. из личного знакомства - разница есть. например более пористое дерево получается более темным так как легче берет масло и буквально его всасывает и сразу черное как ночь. а более плотные запчасти туго берут масло и остаются коричневатыми довольно долго. но если продолжать маслить тоже плавно доходят до такого же цвета. например другой вид дальбергии (индийский палисандр) вообще довольно светлый в сыром виде а после масла почти доганяет блеквуд по темноте. блеквуд и индийский: индийский до и после масла (с тех пор еще потемнел) а резонаторные свойства дерева (что бы это ни значило, модуль упругости?) не имеют значения для флейт так как корпус в резонансах не участвует почти нигде у духовых. вот у медных разве что раструб добавляет красок так как его удается раскачать звуком. |
Re: "Гармония звука" о блокфлейте
я это все к тому. что если и критикуете человека то не надо придумывать того чего нет. будте объективны с гармонистом.
|
Re: Впечатления о новом инструменте
воу воу палехче парни ))) только не поругайтесь от того кто умнее.
хотя гран каналья, действительно у вас что то такое безапеляционное проскакивает. по всему форуму. у гуру есть корочка? ну там ведущий преподаватель школы такой то. или хотя бы играет в оркестре. просто если есть то никаких вопросов. а если вы просто любитель как и все то следует как то критичнее к себе быть. как вариант можно кинуть пруфлинк на исследования про то что же дельше раскачивается закрытая с 1 конца трубка или открытая с 2х? у меня большие подозрения что как раз все наоборот. |
Re: Впечатления о новом инструменте
Цитата:
Цитата:
Цитата:
:silly: |
Re: Впечатления о новом инструменте
ну потому что я не могу отличить профи от любителя, (не достаточно компетентен) да и не совсем понятно как это сделать в условиях форума, мне и нужно иметь хоть какой то базис для того чтоб относится к вашим утверждениям без автоматического скепсиса и экономить на этом время. разве не логично? если бы я мог определит ваш уровень компетентности самомтоятельно я бы не спрашивал об этом.
вы не устраиваетесь но довольно в авторитетном тоне раздаете советы. хотя бы раскройте нам кем вы являетесь. преподавателем? музыкантом? можно без корочки, вам поверят на слово если не ляпните потом чего нибудь странного. у нас тут форум воинствующих скептиков дилетантов. просто строгого вида недостаточно. нужно как то подкреплять свои слова. я спрашиваю линк на исследование или хотя бы не с потолка объяснение о том что является энергетически менее затратным резонатором в воздухе - трубка с 2мя отверстиями или с одним глухим. можно не один линк. |
Re: Впечатления о новом инструменте
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
(неужели все такие?) |
Re: Впечатления о новом инструменте
Цитата:
Цитата:
|
Re: Впечатления о новом инструменте
у меня и у некоторого количества других людей есть длительная статистика пребывания на данном форуме и Мы можем прогнозировать развитие различных ситуаций с различным контингентом пользователей а так же прогнозировать мнения друг друга, поэтому каждый в какой то мере может выражать мнения всех. если что меня поправят. до вас нас например покинула (давно уже) одна чересчур самоуверенная гобоистка, хотя музыкальный уровень вроде бы и соответствовал но подход к общению нет. (намного, намного хуже чем вы, просто для примера)
поймите Нас правильно, в интернетах не очень приняты авторитеты и как только кто то начинает раздавать советы в очень авторитетной манере - т.е. ни разу не проскальзывают слова "мне кажется", "насколько мне известно", не даются ссылки на источники - этим самым подразумевая очень сильную истинность своих тезисов, у скептика возникает проблема анализа истинности и для разрешения конфликта "я не знаю кто это но он ведет себя как будто крутой спец" нужно что то сделать. возможно это так же конфликт физиков и лириков. контингент профи музыкантов в основном состоит из лириков а среди любителей немало физиков. стиль преподавания лириков более догматичен и строгого тона и умных слов типа "аппертура" может быть достаточно чтоб "вогнать в трепет" но на физиков это не работает. нужны объяснения. ссылки. доказательства. простите если задели вашу профессиональную гордость но прийдется как то показать делом что вы достойны большего доверия. если бы все шло совсем гладко ваша манера была бы проигнорирована, но мне кажется вы немного заигрались. вот вы сказали что кларнетист и играете в оркестре. это уже очень сильный аргумент доверять вашим словам по технике игры на кларнете. при этом, для примера, мой преподаватель по поперечной флейте тоже умел играть на флейте но при этом думал что звучит корпус инструмента. то есть в физику он не вникал. ему никто не рассказал. но я как то умудрился ему доказать это. тут возникает и второй момент - обида. кстати он не обиделся. потому что был молодой и не конфликтный. а был бы строгой тетенькой лет 50 мог бы и разозлиться. некоторые плохо воспринимают критику. особенно если считают себя очень важными. раз вы считаете себе именно таким крутым профессионалом я по прежнему жду ссылку на трубочки. или вы признаете что не знаете. мы вас прощаем и счастливо ищем ответ вместе. а потом наступает гармония и всеобщее счастье. скептики дилетанты воюют против тьмы мракобесия за свет знаний. дилетанты это несколько самоироничное название любителей. есть так же хорошая поговорка - некомпетентный специалист не осознает уровень своей некомпетентности. поэтому на нашем форуме стало доброй традицией все объяснять а так же принимать критику без демагогических ужимок. это полезно не только физикам но и лирикам, так как научный подход продуктивнее догматического. возможно вы тоже узнаете для себя кое что новенькое. ведь главное не кто прав а что является правдой. |
Re: Впечатления о новом инструменте
Цитата:
Насколько я понял, сыр-бор разгорелся из-за моей фразы Цитата:
1) попадает ли во флейту (любого типа) воздушная струя? Иными словами - движется ли внутри ствола флейты воздух (имеются в виду поступательное движение, как в пылесосе, напр.)? Если да, то выходит ли этот воздух из флейты, и каким образом? |
Re: Впечатления о новом инструменте
Цитата:
Цитата:
Гранд Каналья, ситуация проста: если Вы приводите подтверждение вот этого: Цитата:
Если нет, Вам путь в раздел "Флейты Пана" просто заказан. То есть, любое Ваше сообщения я буду удалять, независимо от его качества. А по поводу других разделов будут решать их модераторы. Итак, жду ссылку на статью (честно признаюсь, что даже не жду, поскольку нет никакого "раскачиваемого столба воздуха" и сама фраза свидетельствует, что произносящий её не имеет никаких представлений о работе духовых, является типичным музыкантом-лириком). |
Re: Впечатления о новом инструменте
не только из за этой. просто это был последний звоночек.
вы хотите чтоб я вам рассказал про трубки или вы мне? представте что я новичок и ничего не знаю, как вы будете рассказывать ему? вот я играю на поперечке. раз голова поперечки становится мокрой после игры могу как новичок сделать вывод что наверно попадает. а раз давление во флейте после этого выравнивается с атмосферным значит какой то воздух потом из нее выходит. наверно выходит через отверстия из за разности давлений. для пан флейты не знаю. попадает? а уж как там он движется в процессе мне не ведомо. |
Текущее время: 13:38. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot