Ocarina triple в Москве
 

Тройная окарина известной фирмы МАПАРАМ есть теперь в Москве! И есть она у меня!!!
Я сегодня ее получила от Анатолия.
Слава Анатолию и слава МАПАРАМ!!!!
С его (Анатолия) помощью , используя платеж Пей-Пал, покупка была проплачена, долго ожидаема, и наконец пришла. И вот сегодня, накануне женского дня, сегодня я стала счастливой обладательницей тройной окарины. Ура! Ура! Ура!
Душа моя поет!:applodis::beer::zhal::svist:

Анатолий, ОГРОМНОЕ вам спасибо.!!!

Re: Ocarina triple в Москве
 

tativa, ну так.... Прошу в студию обзор: диапазоны, аппликатуры, ощущения от звука, млжно ли поиграть на манер "темнолесской волынки", фото рядом со спичечным коробком )

Re: Ocarina triple в Москве
 

Спичечного коробка у меня нет и некогда фотографировать, Вот ссылка на МАПАРАМ, так нормальные фотографии, и ссылки на Ю-туб
http://www.maparam.kr/index.html?mod...triple&id_no=6
Звук очень отличается от того что на моей прежней окарине. Три свистка - почти как флейта пана, надо научиться по разному дуть в каждый свисток... В общем впереди куча развлечений...

Анатолию еще раз очень БОЛЬШОЕ спасибо !!!!!!

Re: Ocarina triple в Москве
 

Прошло полтора месяца ежедневной игры. Сделала запись, сравнила звук с тем что я играла на дешевой одинарной - увы, разницы звучания не слышу.
Зачем платила такие деньги?
Ну, играть конечно же, гораздо легче. На дешевой у меня буквально легкие выворачивались наизнанку: дыхание не хватало на четыре такта.
Здесь нет такого напряга.
Весь репертуар с одинарной окарины легко перенесся и на эту. Но, а вот вторую и третью камеру, надо осваивать как другой инстремент.
Хочется скорее взать произведение на весь диапазон - раз он уж есть - Но это мешает играть. Если играешь в узком диапазоне: четыре, пять нот, то легче почувствовать, где правильное дыхание.

Где бы спросить, как рекомендуется скользить от одного свистка к другому, а то у меня губы прилипают!

И еще, кто-нибудь что слышал про гигиену окарины? Можно ли ее мыть или не желательно?

Re: Ocarina triple в Москве
 

А как же без этого. Я бы помыл. Хотя бы простой водой. Уж от вода то, имхо, никак не должна повредить.-слюна то куда активнее :-)
Если не мыть может и живность завестись :-)
Это мое личное мнение, а не руководство к действию - решать тебе, жить или не жить бактериям. :-)

Re: Ocarina triple в Москве
 

Водочкой я ее конечно простерилизовала. Но панически боюсь вдруг забьется свисток: там очень узенькая щёлочка на выходе.
А еще вопрос к форуму: есть ли тут еще обладатели двойных или тройных окарин?
Или я такая единственная? :-D

Re: Ocarina triple в Москве
 

Так надо было сравнивать старую запись на дешевой окарине с новой записью на дорогой...Если же записать в один день и ту и другую, то разницы действительно нет.. :-D (хорошая флейта дает развитие мастерства, и это развитое мастерство никуда не исчезает, когда играешь на дешевом инструменте. Так что деньги потрачены не зря.

Re: Ocarina triple в Москве
 

Когда мне удается играть с опорой, (а иногда это стало получаться) то звук меняется фантастически. Не знаю, как это описать. Звонче он становится, что ли. Звуки становятся похожи на музыку. И тогда вторая и третья камеры начинают звучать послушно...
В общем, сама удивляюсь.
Никогда бы не поверила. Думала, что разговоры про дыхание с опорой - это из области суеверия.

А казалось бы, ну что может измениться в этом глиняном горшке, в котором, как утверждает Злое Сердце, "звук пустой и никаких обертонов" ?

Re: Ocarina triple в Москве
 

Судя по комментариям, здесь исполнение на деревянных окаринах.
Есть ли различия в звуке деревянной и глиняной окарин?
http://www.youtube.com/watch?v=RXUmF7n2VLM

Влияет ли материал инструмента на звук ? Ведь колеблется только воздух. Во всех духовых инструментах, не так ли ?

Re: Ocarina triple в Москве
 

Ну дык это относится к любой дудке, а не только к окарине :-)
Беда в том (по моему мнению), что эту самую "опору" ученик должен найти сам и сам понять/почувствовать что это такое, тк никакие пространные объяснения как правило не особо помогают. Единственный путь это много-много играть и организм сам найдет ее, приспосабливаясь к нагрузке, когда дыхание наберет достаточную силу. Действительно, в начале пути разговоры об этой "опоре" большинству кажутся чем то не совсем реальным из области суеверий или "умничания" :-) На самом деле это очередной этап становления техники духовика, который приходит когда он как бы созрел, что-ли, для этого. А вот когда "опора" найдена, по моему уже только с не и надо играть и это не должно получаться только иногда. Наоборот, без нее не должно получаться :-) Начинающие по моему даже не могут понять смысл самого слова "опора" - (чего на чего :-) ) и только поймав ее убеждается на сколько лаконично это слово отражает смысл искомого. Да и как он может понять смысл того, чего никогда не испытывал и не чувствовал. Если на свистках еще можно выдувать что-то наподобие звука дудки без "опоры" то на тростевых (сакс, кларнет) без нее и минуты не проиграешь, и тем паче, не извлечешь удобоваримых звуков, которые не будут травмировать слух окружающих. Все имхо.

Re: Ocarina triple в Москве
 

Добавлю еще пару моих "заблуждений" самоучки. Поиск опоры это еще одна из важнейших причин того, что главным упражнением, так нелюбимым новичками, вначале считается дутьё длинных нот. А вот для тех, кто нашел опору, это упражнение уже не кажется таким скучным и неинтересным. Наоборот, - так интересно искать новый звук дуя эти самые длинные ноты. - Как бы сливаешься с дудкой по моему, испытывая настоящий кайф. А пока опора не найдена о звуке, в правильном понимании, и говорить не имеет смысла. И не надо, по моему, в начале пути пытаться выдуть максимальное количество нот в минуту, а работать в основном над звуком, дуя длинные ноты. Я думаю, что это даже вредно пока не найдена "опора". Опять же все имхо.

Re: Ocarina triple в Москве
 

Для меня лично, момент, когда я нашел опору оказался настоящим откровением и я поэтому его до сих пор вспоминаю с восторгом. И поэтому и не удержался запостить подряд эти три мессаги :-) .
Это был настоящий прорыв.
По моему именно когда опора найдена почти перестаешь отвлекаться на то, когда вдохнуть/выдохнуть чтобы хватило дыхания на ту или иную фразу - это происходит как то подсознательно и непроизвольно, а внимание больше сосредотачивается на самом звуке - начинаешь как бы по настоящему слышать себя, что ли.
Извиняюсь за многословие. Просто упоминание об опоре всколыхнуло очень приятные воспоминания и не удержался.
Возможно у тех, кто занимался с препом это было не так как у меня самоучки, которому до всего приходилось доходить самому :-)

Re: Ocarina triple в Москве
 

Но как это объяснить? Что резонирует объем моих легких?
если я, выдыхая, сжимаю не верхнюю часть грудной клетки, а нижнюю?
На блокфлейте не так заметна разница (для моих ушей) в звучании, когда дышишь с опорой и без. Но для окарины звук меняется просто очень сильно. Теперь это похоже на музыкальный инструмент, а до этого было гудение водопроводных труб.

Еще раз подумала о тех кто лепит окарины, не владея навыком различного дыхания... Как же они могут оценить то, что слепилось?

Re: Ocarina triple в Москве
 

Повторюсь, высказав свое имхо, что объяснения на словах не особо продвигают в поисках этой опоры еще по той причине, что в начале пути хочется как можно быстрее всего достигнуть, а некоторые вещи требуют времени, так как организм просто-напросто не готов. Необходимо время чтобы что-то развилось, "накачалось" что ли. Пальцы, кстати говоря, гораздо быстрее можно разогнать, а у кого-то, например у тех же пианистов, решивших освоить дудки, они изначально почти готовы. И вот получается, что пальцы вроде бегут, а дыхалка за ними не поспевает-задыхается человек (и удивляется :-) - а как вообще можно играть часами не уставая), и порой не хватает чтобы ровно сыграть даже довольно простую фразу, которую надо сыграть на одном дыхании. Особенно это чувствуется при освоении тростевых-сакс, кларнет и иже с ними. И уж с ними никак не удастся обмануть природу, тк подача требуется гораздо более мощная, чем на свистках. В общем то и довольно короткую тему на них сыграть не останавливаясь довольно проблематично, не говоря уже о том, что добиться не плавающего звука вообще невозможно. На свистках же в какой то мере можно схалтурить, но вот звука хорошего не получится. Почему особенно это заметно на тростевых и окаринах (в большей степне чем на той же бф)? По моему причина в том, что, на окаринах, как и на тростях, сила подачи в бОльшей степени влияет на высоту тона (кроме того, что на громкость), чем на бф, и поэтому при неправильном дыхании без опоры, когда невозможно добиться ровного потока воздух, или неровного, но управляемого - такого как хочет игрок (вибрация и др окраска), при неровном дыхании появляется паразитная модуляция звука, как по громкости, так и по высоте. Ну и естественно, что особенно спонтанное/хаотичное плавание нот по высоте больше всего и режет слух. Тростевикам еще ко всему прочему нужно накачивать и "губы" (тоже достаточно долго и упорно тренируясь) так как на тростях высота тона зависит еще и от давления на трость. Тростевые вообще имеют заметно бОльший динамический диапазон, но в полной мере это можно использовать только когда и диафрагма и амбушюр работают тендемом согласованно. То бишь, при увеличении громкости на форте подачей, необходимо амбушюром понижать высоту тона, которая при увеличении подачи растет, а на пиано наоборот. ВСЕ ИМХО.
Не подумайте, что я тут поучаю. Просто мне интересно говорить на такие темы и я в свое время пытался по своему осмысливать разные такие моменты. Ну и вот, коль скоро начали говорить на такую тему, не удержался высказать и лично свои мысли и заблуждения по этому поводу :-) . Извиняюсь за многословие.

Re: Ocarina triple в Москве
 

amateur, Вы очень интересно написали! Спасибо.
Все- таки еще интересно, кто-нибудь решился на покупку такой окарины или нет, или же я, по-прежнему, единственный в своем роде обладатель этого тройного чуда. Диапазон в три октавы позволяет себя чувствовать комфортно в выборе репертуара.
Но кореец производитель немного туманит покупателя, все-таки инструмент на октаву выше, чем он пишет на сайте. От первой октавы там только две ноты : ЛЯ и СИ. А далее , тюнер показал, идет все-таки вторая октава.
Ветка про окарины просматривается многими посетителями, но о своих успехах (или неуспехах) народ не хвастается. Трудно представить картину популярности данного инструмента.

Re: Ocarina triple в Москве
 

Я бы даже так сказал: на трубочных дудках есть определенные "ограничители" для модуляции по высоте. То есть, переход в "передув" (уход из "передува") и соответствующее изменение тембра самой дудки. И слух, улавливая не столько изменение высоты (не натренированный), сколько изменение тембра, заставляет корректировать работу дыхалки.

То есть, не в бОльшей степени влияет, а просто имеет бОльшую свободу (несколько преувеличенное сравнение: виола да гамба - виолончель). Но кажется, что влияет больше.

Re: Ocarina triple в Москве
 

Вот как раз у Окарины Мапарам, звук плавает в меньшей степени, чем у других. Там внутри вокруг отверстий есть маленькие бортики, но как они влияют на звук? Здесь наверно, много нюансов.
И как еще вы, Злое Сердце не прокоментировали статью, которую раскопал Олег: "вклад голосового тракта" автор Дан Лаурен.
Ведь в самом деле, бывшие флейтисты играют на окарине заметно лучше.
Похоже, что "опора дыхания" не просто помогает игроку удерживать ровный звук, а делает звук окарины более ярким.

Re: Ocarina triple в Москве
 

Караул! Не поет третье ДО, и третье СИ.

Раньше у меня пропадало ЛЯ. И это напоминало французскую песенку "Я потерял ЛЯ". Но после того, как я научилась играть с опорой, пришла победа и над нотой ЛЯ.
И вот новая напасть. На второй камере не играется ДО и СИ. Я пошла и помусолила влажной зубной щеткой щель свистка, не помогло. Сунуть инструмент под струю воды, я боюсь. Две крайних камеры работают нормально. А средняя выдает все ноты кроме ДО и СИ. Т.е, при всех открытых отверстиях или при одном закрытом (не важно, каком) звук попросту глохнет, становится как в валенке.

:-( Нежели сломался мой диковинный МАПАРАМ?
Правда у меня фарингит, и простите за детали, насморк.:user: Это что "вклад голосового тракта" ?

Re: Ocarina triple в Москве
 

Прочитать надо сначала эту статью.

Татьяна Ивановна, к сожалению, я не знаком с такой характеристикой звука, как "яркость". И я не знаю о таких характеристиках как: нежность, глубина, проникновенность, хорошесть/плохость, тусклость, бархатистость. Я приблизительно понимаю, о чем говорит человек, когда использует эпитеты-дефиниции "закрытость-открытость", "гибкость", "стабильность", "пережатость".

Так что, ваше предположение о "яркости" и "опоре" я, вынужден признаться, просто не понимаю.

Это единственное, что делать не страшно.

Re: Ocarina triple в Москве
 

Мой маленький личный эксперимент показал, что в состоянии болезни (ухо-горло-нос) игра на духовых инструментах "блекнет": и уши не слышат и связки не поют :user:.
Репетировать потихоньку наверно, можно, а вот ожидать красивый звук - не стоит. :yes:
Как мое собственное здоровье пошло на поправку, так и окарина стала "выздоравливать".

Ох! Что Злое Сердце скажет про акустику окарины?

Re: Ocarina triple в Москве
 

Не понимаю вопроса.

Re: Ocarina triple в Москве
 

Меня иногда спрашивают про аппликатуру трехкамерной окарины МАПАРАМ .

Попытаюсь выложить.

Логично иметь ее в этой ветке.!
Попрошу Николая о помощи!

Re: Ocarina triple в Москве
 

Файл во вложении

Re: Ocarina triple в Москве
 

Продублирую здесь ссылку на пример моей игры на окарине Мапарам.

Ну я не виртуоз, конечно.
Сыграла как смогла
Ван Эйк. Роземонд.

https://www.youtube.com/watch?v=PZ8b67d7rJM

Re: Ocarina triple в Москве
 

У меня двойная окарина Focalink, играть начала совсем недавно. Около двух недель назад. Интонация на окарине -трудный момент. Чуть что - плывет. Приходится тренироваться на длинных нотах удерживать дыхание. Эта окарина - мой первый духовой инструмент, так что опыта никакого. Хотя училище закончила как пианистка, в игре на окарине это мало помогает, разве что ноты не учить)
Проблему с прилипанием губ к свистку я приладилась решать с помощью бальзама для губ (или можно просто губ облизать). Дыхание при скачках не просто регулировать, но надеюсь тренировки помогут) Вот