Уход за блоком и свистком
 

Из темы осталось непонятным, смазываете ли Вы маслом лабиум или нет?
Логически представляю это так, что впитывать влагу должна пробка блока, канал свистка и та часть блока, которая берется в рот. Если большинство влаги впитывается на этом этапе, то лабиум играет очень небольшую роль в деле борьбы с конденсатом.
А вот трещины на лабиуме от пересыхания будут иметь фатальные последствия для блокфлейты, в отличии от трещин на блоке, которые можно впоследствии подремонтировать и продлить жизнь блокфлейте.
Разбухание дерева от масла - может быть поэтому нельзя?
Мне кажется, что можно и нужно смазывать сам лабиум?
Пожалуйста, переубедите или наоборот...

Спасибо!

Нашел такую статью http://www.lazarsearlymusic.com/Reco...der_oiling.htm

http://www.lazarsearlymusic.com/Reco...llyOiling6.jpg
The labium is coated with oil using the little brush without touching the block.

Re: Пропитка блокфлейты маслом
 

Я измерял частоты нот у блокфлейты до смазывания и после него,в том числе и в области этого самого лабиума тьюнером "mTuner104_E",
скаченным отсюда:

http://www1.ocn.ne.jp/~tuner/tuner_e.html

...изменений не заметил.Получается,что на работу инструмента это не влияет.
Но после смазки блокфлейты льняным маслом,она не становится у меня "сиплой"
буквально через пару минут после начала игры на ней.Как это было до смазки.
И вообще,даже после часа игры,после разборки,нет больше ощущения что вся флейта сильно влажная в том числе и в области лабиума.
А перед смазкой я вообще удаляю блок из флейты палочкой диаметром близкой к диаметру этого блока.Подхожу к мягкой кровати.Вставляю палочку в свисток. Держу его руками,а палочкой упираюсь в живот,проложив что-то жесткое между
животом и палочкой.Какой-нибудь журнал для этого сгодится.Держу свисток руками надавливаю на палочку животом.Блок вылетает из свистка и мягко приземляется на кровать,без повреждений.
Теперь можно не бояться,что при смазке и блок замаслится.А самое главное сразу видно сколько всякой "гадости" на нём и на теперь уже открытом канале свистка накапливается со временем - это и засохшие остатки слюны,а ещё и грибок,который этими остатками во влаге питается и размножается.Он виден в виде чёрных пятен на блоке и верхней стенке канала в свистке.Он же ведь и деревом питается - оно становится шероховатым,и как раз в канале.
Спрашивается:"А нам - это всё надо?"
Поэтому я смачиваю тряпочку из льняной ткани мыльным раствором и смываю всё "неспотребное" в канале свистка,а потом ещё и протираю канал просто влажной тряпочкой,и только после этого уже сухой.Ну,а сам блок отправляется у меня под струю тёпленькой водички.Ну,и самый верх его также промывается тщательно тряпочкой,смоченной в мыльном растворе.Это самое грязное место у блока и самое рабочее.Потом перед смазкой флейта лежит и сохнет денёк-второй,и лишь тогда наступает черёд смазки.

И,если льняное масло на воздухе полимеризуется,создавая плёнку на поверхности дерева,которая замедляет проникновение влаги в него,то минеральные масла остются всегда в вязком состоянии.Поэтому я беру вазелин из аптеки,который,в отличие от других смазок,не имеет ненужных нам добавок.
Наношу его,буквально капельку,на мой мизинец и смазываю им пробковые разъёмные соединения блокфлейты.На несколько недель сборка и разборка
блокфлейты происходит в буквальном смысле слова "как по маслу",только в
данном случае не по коровьему,а по минеральному.Через несколько недель я
замечаю,что эта процедура требует больших нагрузок,не от меня - на собираемые
части блокфлейты,тогда я повторяю процедуру с вазелином.

А проверка на тьюнере доказывает,что у блокфлейты никаких изменений с высотой нот от всего этого не происходит!

А чтобы влажность в щели свистка после того,как уже блок не способен при
длительной игре её впитывать,не продолжала накапливаться,а после игры снова
не давала бы грибкам себя чувствовать привольно,я нарезаю полоски бумаги,более тонкой,чем высота канала свистка.Ширина бумажных полосок у меня
слега уже,чем ширина канала.И этими полосками периодически при игре удаляю
влагу из канала.Достаточно их по-переменке вставлять в канал до лабиума и вытаскивать до тех пор пока они не станут на вид абсолютно сухими.

Ну,а уж после игры эту операцию надо постараться не забыть провести тоже.Мы же не хотим,чтобы жизнь в канале свистка грибкам мёдом казалась !

Re: Пропитка блокфлейты маслом
 

Ну...,что я могу сказать?
Есть такая страничка:

http://www.bagpipes.narod.ru/page/sovet_st_1.html

Вот из неё отрывочек:

...потом бла-бла-бла...,на данном этапе для нас не так важно.Вот!Здесь :

.То есть важно,чтобы не было грязи и чтобы был этот самый "ритуал", для
исключения возможных повреждений рабочих частей блокфлейты при чистке.

Вероятность нанесения "ранения,несовместимого с дальнейшим функционированием," при спонтанных действиях несоизмеримо выше,чем при заранее отработанном алгоритме действий.
Так,что... Ритуалы не зря возникают!
В том числе и упомянутые в "цитате" этого сообщения!

Re: Пропитка блокфлейты маслом
 

Промасливал вчера блокфлейту с выниманием блока и обнаружил такую вещь. У этой процедуры есть побочный эффект - маленькие кусочки бумаги остаются на блоке внутри канала, прилипая к нему.
Может быть заменить полоски бумаги на полоски пластика - просто выталкивать грязь из канала наружу или еще лучше - использовать полоски из шпона..

Re: Пропитка блокфлейты маслом
 

А я вот сомневаюсь в безопасности купания деревянных частей и даже протирания их мокрой тряпочкой (с мылом или без).
Но тогда возникает вопрос: действительно, а как безопасно и эффективно без применения воды можно очистить деревянные поверхности и блок?

Re: Пропитка блокфлейты маслом
 

Ты же при каждой игре на блокфлейте купаешь её канал и верх блока в слюне.
Они становятся не только мокрыми,но и на них налипает органика,которая
является питательной средой для микроорганизмов и грибков.
У моей жены,после многих лет игры,её любимый альт перестал вообще
нормально давать звук.Она мне пожаловалась на то,что её любимая
блокфлейта испортилась.Я взял эту флейту на промывку.Выбил блок,стало
видно,сколько там от слюны налёта и на нём черные грибки.Промыл его и
канал с мыльным раствором.И ...радость-то у моей жены какая;флейта снова
поёт как прежде.И вот уже пол-года как она снова радуется,что может играть на
любимой блокфлейте.А ведь уже новую приобрела,думала всё,конец старой
флейте наступил.

Re: Пропитка блокфлейты маслом
 

А насколько безопасно протирать блок и канал свистка спиртом перед постановкой блока на место?
Я посчитал так, что за 1 -2 минуты спирт испарится, а дальше я начну играть, и влага снова пропитает деревесину. (Зато всем грибкам еще в зародыше точно будет конец :-D)

Re: Пропитка блокфлейты маслом
 

Вообще-то я гитару спиртом протираю,а вот с блокфлейтой такое далать,как-то не дошёл
до этого своим умом.Правда на гитаре дерево лакированное,а тут прямо спирт на дерево.Но очищает он поверхность хорошо,особенно от жирных пятен.
Тут могут помочь только эксперименты с блокфлейтой,которую в случае отрицательных последствий будет не жалко.

Re: Пропитка блокфлейты маслом
 

Пока, после 2 протираний с периодичностью в 3 месяца между ними, отрицательных последствий нет, но блокфлейту будет жалко. (У меня были подозрения, что блок уже не впитывает влагу, вот и решил его спиртом прочистить, при этом первый раз я его полностью купал в спирте, во второй раз только протер.
Можно на кусочках другой древесины попробовать - один купать в спирте каждые 3 дня, затем в воду, затем на просушку, другое только в воде и просушка. Если спирт удаляет из древесины что-либо связующее, то первый образец должен расслоиться раньше. Интересно, из какой древесины делается блок?

Re: Пропитка блокфлейты маслом
 

Блок делается из кедра,он впитывает влагу очень хорошо.
А точнее из виргинского можжевельника .Который и кедром-то
на самом деле не является.
Вот тут об этом написано :

http://de.wikipedia.org/wiki/Blockfl%C3%B6te

Re: Пропитка блокфлейты маслом
 

скрипки и дорогие гитары тока не протирайте спиртом. а то лак тютю...

Re: Пропитка блокфлейты маслом
 

Да,действительно,лучше не рисковать.
Везде рекомендуют только металлические струны протирать тряпочкой со спиртом,
чтобы удалить жир с них.

Re: Пропитка блокфлейты маслом
 

Интересно было бы узнать мнение мастера Иларионова :umnik: по этому вопросу.

Re: Пропитка блокфлейты маслом
 

О промасливании я уже высказывался, плюс у меня на сайте есть об этом статья. Есть ещё вопросы об этом?
Относительно ухода за блоком - постараюсь написать.

Re: Пропитка блокфлейты маслом
 

Вложение 1479
Пока еще сырая. Без усилия.

Re: Пропитка блокфлейты маслом
 

А на банке слово "спирт" написано? :-D
По крайней мере скрипки трут спиртом, когда лак не жалко, или как раз этот лак и нужно удалить (но не ацетоном)

Re: Пропитка блокфлейты маслом
 

Ну да, спирт, я специально присматривалась :234:

Re: Пропитка блокфлейты маслом
 

Начиная с сообщения 97 разговор перешел на уход за блоком и каналом свистка, предлагаю модератору выделить его в отдельную тему, после чего обещаю в ней высказать своё мнение. Тема важная, а здесь она со временем затеряется.

Re: Пропитка блокфлейты маслом
 

Re: Уход за блоком и свистком
 

Прошу прощения, вот наконец-то моё мнение по вопросу. То, что написал resjega в сообщении №2 в целом правильно. Если вы не боитесь вынимать блок - это лучший вариант для прочистки вдувного канала. Думаю, что не всегда получится вынуть блок так, как описал resjega, я советую слегка постукивать по палочке маленьким молоточком. Обязательно флейта должна быть сухой, день-два перед этим не играть. Промывать советую как мылом так и спиртом, использовать слабый раствор жидкого мыла для мытья посуды. Мочить весь блок не нужно, мойте только рабочую поверхность. Используйте ткани, из которых не вылезают волокна, внимательно проверяйте, не остались ли волокна на блоке и потолке виндвея. Бумажки не советую - действительно могуть остаться маленькие кусочки. Не советую чистить поверхности (особенно блока) ничем более твердым, чем тряпочка. Как часто чистить канал - вопрос индивидуальный, кому-то достаточно раз в несколько лет, а кому-то - каждый месяц, в общем - по мере необходимости.

Относительно смазывания стыков вазелином - правильно. Если всё равно после игры стыки заклинивает, советую удалить пробку и вместо неё намотать нитки. На профессиональных блокфлейтах НИКОГДА не ставится на стыках пробка, только нитки - при необходимости их всегда можно оперативно отмотать или подмотать.

Re: Уход за блоком и свистком
 

Не согласен с Вами. Вас послушают, и каждый второй начнёт вынимать блок для КАЖДОГО промасливания и промывки. А это непрофессионалу можно делать лишь в исключительных случаях. Опасность неправильно вставить блок весьма велика. А если его ещё и с водой мыть, блок может как разбухнуть, так и рассохнуться. Вообще ни разу не сталкивался с рекомендациями мыть инструмент водой или спиртом. Влажной тряпочкой - да. Птичье перо для чистки -да. Спирт же лучше внутрь и подышать потом на флейту для дезинфекции.:mrgreen: А ещё лучше: выпил, закусил, потом почистил зубы и прополоскал рот. И только потом брать флейту в руки. Здоровые зубы и чистая флейта.

Re: Уход за блоком и свистком
 

А вот Бодил Дизен советовала для очистки блока использовать раствор перекиси водорода.

Re: Уход за блоком и свистком
 

1) Конструкция головы блокфлейты такова, что установка блока под неправильным углом приводит к тому, что он начинает требовать больших усилий для дальнейшей установки - это уже признак того, что что-то делается не так. Если угол выбран правильно, то блок на высушенной блокфлейте "влетает" на место почти без усилий и одним движением. Это общий принцип всех ремесел - ничего не должно делаться с лишними усилиями - непрофессионал даже колесные болты при смене колеса может срезать, не потому, что он непрофессионал, а потому, что не умеет соблюдать принцип "минимально необходимых усилий". Тот, кто не боиться вынимать блок, вероятно уже имеет развитое "чувство материала", иначе бы боялся...
(например чувствует, когда болты начинают не закручиваться, а пружинисть в переделах своей упругости - значит стоит остановиться)

Вторая возможность что-то испортить - это не вставить блок до конца или задвинуть его слишком глубоко. Конструкция головы не позволяет задвинуть блок слишком глубоко - там есть выверенная ступенька, в которую блок упирается. Блок может не вставиться до конца, если на эту ступеньку попала грязь. В любом случае этот дефект будет заметен - блок будет выпирать назад, а изначально он был вставлен заподлицо с вырезом под подбородок.

Третья возможность - пытаться вытащить блок на невысушенной блокфлейте.

2) Здесь полностью с Вами согласен, но при следующем промасливании я все-таки блок вытащу, т.к. промасливание в этот раз нужно произвести с усиленным качеством, не экономя масло. Показал свой альт специалисту, - подтвердили мою догадку, что промаслен он был изначально некачественно и решение проблемы, как следует сушить и как следует маслить.
Я тоже думаю, что мыть и сушить блок отдельно долгое время не стоит: его стоит вытащить и, ничего с ним не делая, положить отдельно. Только перед тем, как вставлять его обратно можно произвести его чистку. (За небольшое время он не успеет разбухнуть)

Я тоже думаю, что вынимать блок при каждой чистке не стоит...

Re: Уход за блоком и свистком
 

Вот что пишет по этому поводу неа своём сайте один из лучших блокфлейтовых мастеров Европы Стефан Блецингер:

"Как я промасливаю?

Некоторые люди для смазывания вынимают (дословно "выбивают" ) блок из головки флейты (свистка) и смазывают маслом тогда весь свисток снизу доверху. Я вообще это не советую по нескольким причинам: с одной стороны, нельзя быть всегда уверенным, встанет ли блок действительно снова точно в его первоначальную позицию, с другой стороны на смазанной маслом дорожке канала свистка снова образуются водяные капельки, из-за которых появляется надоедливоая хрипота."

"Wie öle ich?
Manche Leute schlagen zum Ölen den Block aus dem Kopf und ölen dann den ganzen Kopf von unten bis oben. Ich rate davon generell ab, aus mehreren Gründen: zum einen ist es nicht immer sicher, ob man den Block wirklich wieder exakt an seine ursprüngliche Position bekommt, zum anderen bilden sich auf einer geölten Windkanalbahn wieder Wassertröpfchen, die für lästige Heiserkeit sorgen."

Источник:
http://www.blezinger.de/de/oelen.htm

Re: Уход за блоком и свистком
 

Вы нас не до конца поняли: здесь тоже говорилось, что вокруг блока ничего промасливать нельзя, блок вынимается для того, чтобы в момент промасливания, масло не попало на блок. Тем не менее все еще приходится быть аккуратным, чтобы не накапать маслом на посадочное место блока и канал.
Попадание масла на блок наиболее опасно, вынуть его перед промасливанием - это значит уменьшить риск испортить блок.
Пока блок стоит, очень проблематично промаслить канал в районе лабиума, а там как раз скапливается максимальное кол-во конденсата.

Когда блок вынут, можно работать кисточкой сверху и хорошо видеть, что делаешь.

Можно, между прочим, взять полоску пластика, свернуть ее в трубочку и вставить вместо блока, чтоб масло уж точно не попало, куда не надо...

А частое вынимание блока, я думаю, точно может ослабить его посадочное место...

Re: Уход за блоком и свистком
 

Это была плохая идея - масло льна растекается так хорошо, что под пластик подтекает прекрасно. (Пришлось вкладыш тут же вынуть и подтек вытереть) Единственное, что хорошо масло удерживает от растекания во все стороны - это острые кромки - остается просто аккуратно работать кисточкой.

Я на самом деле не представляю, как можно нормально промаслить голову, не вынимая блок. Либо придется оставить сухую зону в начале канала или блок будет в масле с гарантией.. (масло льна я выбрал потому, что на миндальное у меня аллергия)

Re: Уход за блоком и свистком
 

http://www.flute-a-bec.com/entretcanalgb.html

Этот же дядька советует для более быстрого избавления от масла, нанесенного изготовителем на блок, пользоваться моющим веществом и спиртом: http://www.flute-a-bec.com/modempgb.html

Завидую я рекодерщикам. По вашему инструменту столько инструкций написано по уходу, столько всяких моментов уникальных описано - только читай. Не нужно ни о чем догадки строить, есть мастера, которые могут нормально объяснить все аспекты обращения с инструментом. Вам бы пособраться, да перевести их, скомпильнуть все эти материалы в один мануал.

Re: Уход за блоком и свистком
 

Когда я говорил "если вы не боитесь" - то имел в виду, что вы всё продумали и понимаете, что делаете. О промасливании я вообще не упоминал.
Каждый второй точно не станет - по моим наблюдениям, многие блокфлейтист/ы/ки испытывают перед операцией вынимания блока из их флейты (даже руками мастера) священный трепет. Конечно, лучше, чтобы канал чистил мастер, но если такой возможности нет - а необходимость есть - то лучше всё же вынуть блок, чем пытаться выковырять грязь из канала какими-то подручными средствами. Вот тут уж действительно опасность весьма велика, а вот вероятность того, что блок встанет неправильно на мой взгляд намного меньше; я согласен с тем, что написал Николай.

Относительно рекомендаций чем мыть. Конечно, не нужно мыть блок под струей воды, но чем же увлажнена Ваша тряпочка - не водой ли? А как Вы думаете, из чего состоит "Antikondens", выпускаемый фирмами Mollenhauer и Moeck? Насколько мне известно от моих коллег, в основном из воды, спирта и мыла. Относительно совета Бодил Дизен - при случае обязательно спрошу у неё, чем хорош именно раствор перекиси - но ведь этот раствор тоже состоит на 95-97% из воды!
Что касается чистки зубов и полоскания рта - золотые слова!

Относительно промасливания - опять же согласен с Николаем, перед каждым промасливанием не нужно вынимать блок, но чтобы хорошо промаслить область перед блоком, лучше его вынуть.

Re: Уход за блоком и свистком
 

Прсто когда говорят "Мыть водой" это естественно может подразумевать струю воды. "Протирать влажной тряпочкой" - согласитесь, здесь границы более строгие.
Лично я вообще не заморачиваюсь по поводу промасливания и чистки. Ни разу не промасливал свои флейты снаружи, ни разу не вынимал блок даже для чистки. И все флейты чистые и ,слава Богу, в прекрасном состоянии. Строже подходить к правилам гигиены, и многих проблем не возникнет. (Хотя БУ флейты, которые я купил, я естественно обрабатывал спиртовым расствором, но это было разовое действие).

Т.е. для меня выемка блока - это исключение, а не правило. И для большинства оно должно таковым оставаться. Свою мастеровую флейту я не доверю никакому даже суперпродвинутому НЕБЛОКФЛЕЙТОВОМУ МАСТЕРУ. Не говоря уже о том, чтобы самому в ней ковыряться.

Re: Уход за блоком и свистком
 

К пластиковой ямахе 314 оказался отвратительный шопол с пупырышками и на конце даже c заусиной, как таким шомполом чистить флейту, он же ее подрать может, подскажите пожалуйста.

Re: Уход за блоком и свистком
 

Лысым пластиковым шомполом флейту не чистят. На него одевают тряпочку. (Заусину можно оторвать)

Re: Уход за блоком и свистком
 

Заусина прям на кончике шомпола. Тпяпочкой обматывать весь шомпол? Я думала только кончик.

Re: Уход за блоком и свистком
 

эта тема по уходу за деревянными инструментами. пластиковым уход не нужен. они не портятся от воды. их можно не протирать вообще после игры, и тем более чистить их надо только если там действительно что то есть (высохшие слюни, салат оливье) и профилактически просто мыть с мылом раз в месяц/год. и шомпол вряд ли сможет поцарапать ваш инструмент так как он обычно из более мягкой пластмассы.

в качестве занимательного упражнения можете попробовать удалить заусенец с вашего шомпола. для борьбы с заусенцами можно применить мелкий напильник по металлу (этот работает с заусенцами на чем угодно) или мелкую наждачку. в связи с отсуствием такового - пилочку для ногтей или в конце концов отрезать ножом или поплавить зажигалкой. даже если вы окончательно испортите шомпол в процессе удаления заусенца или потеряете его то не расстраивайтеь... поверте - большой беды не случится и вы сможете прожить без него не испытывая неудобств пока у вас не появится чтото из дерева или металла.

З.Ы если у вас в хозяйстве до сих пор нет напильника по металу то я настоятельно рекомендую вам его приобрести или найти на свалке - незаменимая вещь!

Re: Уход за блоком и свистком
 

По правилам ухода за инструментом: разбирать и протирать флейту надо после каждого занятия. Не зависимо от материала. Гигиену это не отменяет.

Удобно использовать чистый мягкий носовой платок. Одеваем его на шомпол и протираем инструмент.

Re: Уход за блоком и свистком
 

Недавно маслила свой Хонер. Протирала и канал, и свисток(особенно тщательно вокруг звукового канала), вертикальные срезы (на стыках). Проблему с промасливанием внутренней части решила так: в шомпол продела ткань, оставив небольшой кончик (у шомпола), нанесла на ткань масло, протерла кончик шомпола, и маслила, упираясь его кончиком в блок. На стыках возле пробкового уплотнителя использовала ватные палочки, туго скрученные. Правда возникло сомнение, достаточно ли долго флейта "маслилась". Начитавшись про быструю полимеризацию льняного масла (и испугавшись возможных изменений звука), давала флейте полежать около получаса, а потом тщательно протирала. Флейте скоро два года, запах древесины, яркий при покупке, к этому времени сошел на "нет". После процедур древесный запах усилился, нелакированные части флейты приобрели более яркий и сочный цвет. А блок вытаскивать боюсь страшенно, хотя грибка опасаюсь... Может есть менее радикальные меры?

Re: Уход за блоком и свистком
 

Читаю и восхищаюсь... Сколько люди труда тратят на уход. :applodis:

У меня сопилка... Несколько лет лежала - ВООБЩЕ без всякого ухода... взял - звучит как новая... В последнее время играю много - ВООБЩЕ без всякого ухода. Взял, поиграл, положил. Звучит, как новая!
Никакого конденсата, никакого масла, никаких шомполов.
правда, пролакирована, кажется, снаружи и изнутри.
Инструкции по уходу за блокфлейтой - еще один повод любить сопилку. :-D

Re: Уход за блоком и свистком
 

Любить сопилку не помешает никакая инструкция (любовь зла - полюбишь...что угодно). Я, честно говоря, тоже не замарачиваюсь с суровыми правилами ухода пластика. От частой сборки - разборки стыки стачиваются.

Re: Уход за блоком и свистком
 

Смотря что считать трудом... Мы же чистим зубы, моемся, наконец :yes: Когда холодно, надеваем теплую одежду, если начнет сушиться кожа - обработаем кремом. Уход за флейтой отнимает гораздо меньше времени, но необходим для её сохранности :-D

Re: Уход за блоком и свистком
 

Вау!!! Я знал, что "у женщин свои секреты", но что их СТОЛЬКО, не предполагал.
Есть смысл выделить в самостоятельную тему - "уход за блокфлейтистками". :umnik:

Катюша, да я все понимаю. =) я ж тоже моюсь!
Моя реакция определяется только тем, что по сравнению с блокфлейтой сопилка гораздо более неприхотлива, что нам, Солдафонам, очень сподручно!
Ведь даже то небольшое время, пока Вы будете "тщательно протирать быстро полимеризующееся масло", я буду заниматься музыкой...

Представьте только - ночь, фронт, ничейная полоса, вдалеке ухают мортиры, благоухает "Черемуха"... цветет Тополь-М и только у костра высоким голосом сопилка поет "Хотят ли русские войны"... Три часа кряду... И враг бежит в ужасе, зажимая уши, весь в заусенцах от шомполов... ибо противопоставить ему нечего - не подвезли интенданты масла для блока и ватных палочек для срезов на стыках. И стыки сточились нафиг. Полный капут.

А вот рожок – и где-то, вдалеке:
Река, окоп, и вскрик предсмертный чей-то,
И взрывы бомб, и «мессеров» пике,
И две ракеты – в небе и в реке,
И немцы – в двух шагах, и боль, и флейта
С несыгранной сонатой в вещмешке…
(Владимир Мощенко)

Re: Уход за блоком и свистком
 

Это не женские, а равноценные для обоих полов:-D Я не спорю, что инструмент, требующий меньшего ухода - это удобно. Но лично мне уход за флейтой доставляет некоторое удовольствие:234: Тем более маслить не более 4 раз в год... Эх, не смогла бы я играть 3 часа подряд, да и в любом случае не играла бы - профессия другая:user: