Сопилка как свистковая флейта, преимущества, недостатки
Вложений: 3
Этот текст написан для людей, которые выбирают между свистковыми флейтами. Уверен, что полезность этого текста вторична, поскольку первичный выбор осуществляется на основе тембрально-музыкальной культуры инструмента. Однако, возможно, прочитав нижеследующий текст, вы осуществите свой выбор осознанно.
Вполне естественно, что основные объекты для сравнения - блокфлейта (барочная), висл, фрула и прочие наиболее известные свистковые флейты. Сопилка - сегодняшнее усредненное название для, преимущественно, свистковых флейт. Сопилкой рядовой украиноговорящий назовет и блокфлейту, и висл, и чуть ли не любую флейту. Своеобразный аналог словам "дудочка", "свирель", беспредметный романтический образ духового инструмента. Однако в музыкальной сфере под "сопилкой" на Украине понимают конкретный инструмент: свистковую цилиндрическую "хроматическую продольную флейту конструкции Деменчука". Если же речь идет об окологуцульском регионе Карпат, то сопилка может означать маленькую (ля, си бемоль первой октавы) нехроматическую диагональную флейту, имеющую за пределами этого региона (да и в нём самом) название "фрилка". Мы говорим именно о свистковой хроматической флейте, вот такой: Итак, преимущества сопилки конструкции Деменчука. Почему её стоит выбирать :) 1. Аппликатура. а. Достижимость хроматического звукоряда.. Сопилка создавалась как бесклапанная цилиндрическая флейта, на которой были бы достижимы без полуприкрытий и с минимумом "вилок" все позиции хроматического звукоряда. И это, наверное, основной плюс по сравнению со множеством прочих свистковых флейт.2. Тембр. - Универсальность тембра. Сопилка – свистковая флейта с достаточно универсальным (если так можно выразиться) звуком. Она прекрасно заменит висл, блокфлейту, шви, некоторые бессвистковые флейты. Благодаря этому исполнитель-сопилкарь может подключиться к любой группе музыкантов без привнесения «специфического колорита». Сопилка не вступает в темброво-стилистические конфронтации. Во Львовской консерватории есть школа сопилкарей, которая специализируется на старинной (барокко) музыке, заимствуя произведения блокфлейты. Изготовители сопилок могут изготовить инструмент с желаемым оттенком («острый», «универсальный», «открытый»). Вообще, при заказе можно (и нужно) поговорить с изготовителем, высказать свои предпочтения.3. Гибкое интонирование и динамика. Расположение свистка снизу, большее количество отверстий делают сопилку гибкой в интонационном и динамических аспектах. Альтернативные аппликатуры выдумываются на ходу, свисток прикрывается-приоткрывается, куча мест для создания стравливающих отверстий. 4. Диапазон. . У типоразмера сопрано "задекларированный" диапазон - две октавы и квинта. Его вы и найдете в таблицах аппликатур. Этот диапазон подразумевается композиторами, пишущим для сопилки. На соответствующем типе инструментов достигается октава и септима. 5. Организация свистка. Свисток на ней перевернут. Благодаря этому конденсат в виндвее гораздо меньше скапливается на плоскости, которая ближе к лабиуму. И потому: а. Сопилка дольше не хрипнет. Добавим к этому, что сравнению с блокфлейтой у сопилки виндвей более короткий, соотношение давления воздуха и параметров виндвея таково, что конденсат просто выдувается или не влияет сильно на звукообразование.6. Динамика по диапазону. Сопилка не имеет характерного для барочной блокфлейты "завала" на нижней части первого регистра. Она более громка низами. 7. Дешевизна. Сопилки делают руками на Украине. Не в Германии, не в Штатах. Сопилка контруктивно более проста в изготовлении (она не коническая). Потому сопилки стоят недорого, мастеровые инструменты дешевле серийных блокфлейт. Украину терзают нацизмом и Майданами, и можно часто встретиться с парадоксальной ситуацией, когда копеечный серийный цельнотелый «ирландский» висл с пластиковым штампованным свистком (и название-то которому - пеннивисл) стоит дороже, чем изготовленная руками с учетом пожеланий заказчика деревянная сопилка с раздвижным соединением. 8. Сопилка - консортное семейство, которое включает сопранино/"пикколо" (фа2), сопрано/"прима" (до2), альт (соль1), тенор (фа1) и бас (до1) (см. фото выше). Встречаются инструменты и ниже, но они уже требуют использования механики, они уникальны, и на сегодняшний день их никто не делает. Так вот, семейство создавалось с целью консортного исполнительства. То есть, изначально мензура флейт (диаметр внутреннего канала), устройство свистка подбирались именно для игры консортом. Низа альтов, тенора и баса - громкие, игровой диапазон 2 октавы. Присмотритесь и к соотношению диапазонов инструментов. Это не "покрытие" звукоряда квинтовыми шагами, а осознанное "выстраивание" вокруг солирующей сопрано. НО! Если исполнитель желает, то мастер изготовит узкомензурный "сольный" альт/тенор, у которого игровой диапазон - 2,5 октавы. 9. У сопилки есть несколько близкородственных флейтовых инструментов, которые могут изготовить те же мастера, что делают и сами сопилки: джоломыга (двойная сопилка, дающая возможность играть ограниченным двухголосием, один из стволов почти полностью повторяет обычную сопилку), закрытая телинка (обертоновая флейта с таким же свистком, как у сопилки), трехдырочная сопилка (аналог таборпайпа), хроматическая флояра (диагональная флейта с аппликатурой Деминчука). Инструменты семейства стоят крайне недорого как для флейт аналогичного акустического типа (например, двойная блокфлейта или таборпайп). 10. Сопилка - инструмент молодой и пока малоизвестный. Он создан в 70-м году 20-го века. При СССР для сопилки немало писали, пытались внедрять в общеобразовательных школах на уроках музыки. 70-е годы были взлетом лирики среди физиков, немалой популярностью пользовались выступления концертов народной и околонародной музыки (государственно поддерживалось народное творчество народов СССР). В настоящее время всё держится на плечах отдельных альтруистичных энтузиастов и популярность инструмента значительно упала. Потому, у молодых исполнителей еще есть возможность стать "иконой" сопилочного движения, а у композиторов - в числе первых использовать потенциал инструмента. 11. У сопилки - подробные славяноязычные методики и самоучители. Более того, сопилка, как инструмент универсальный, на высших этапах обучения позволяет сориеоринтироваться на определенные стили музыки и просто начать использовать репертуарные сборники для других флейт - блокфлейты, висла, флуера. 12. На Украине сопилка - это полноценный инструмент народного оркестра, подразумевающий собой процесс обучения будущего исполнителя в музыкальной школе, профучилище, ВУЗе, тогда как высшее образование по блокфлейте получить практически негде. Недостатки сопилки Деменчука, почему не стоит выбирать? Сопилка – инструмент молодой, малознакомый в музыкальной среде. Являясь одним из вариантов цилиндрической свистковой флейты, она переняла все акустико-исполнительские минусы этого инструмента, и с ними музыканту приходится мириться, а выросши из среды "народников", тянет за собой весь багаж соответствующего к ней отношения. 1. Слабая информированность о сопилке. Сопилка малоизвестна. Люди даже не представляют себе, что это за инструмент. В худшем случае она воспринимается как "просто дудочка", в лучшем - как инструмент исключительно народной музыки. 2. Отношение к инструменту со стороны профессиональных музыкантов и в академической музыке. Блокфлейтисты часто жалуются - дескать, не понимают мэтры, что блокфлейта - полноценный музыкальный инструмент, а не подготовительный. Когда же блокфлейтисту демонстрируют сопилку, он к ней нередко относится так же, как исполнитель на поперечной флейте к блокфлейте :) Потому, стоит сразу ожидать несколько неадекватного отношения со стороны всех оркестровых музыкантов. 3. Тембр. а. С точки зрения блокфлейтиста сопилка шипит. В её звуке "больше воздуха" - шипения, "чиффа". Это и не удивительно, ведь, сопилка - это десятидырочный висл с высоким свистковым окном и коротким виндвеем.4. Условные недостатки строя. Сопилка - цилиндрическая флейта, с первым регистром в септиму (вторая октава диапазона с самой первой ступени извлекается передувом), и ей свойственны все недостатки такого рода инструментов: а. первый и второй регистры сопилки несколько "сведены". То есть, при естественном нарастании давления при движении по тесситуре инструмента снизу-вверх второй регистр несколько "низит". Особенно это заметно на самых верхних нотах второй октавы, максимально - на пониженной септиме (маленькое отверстие, которое при этом расположено близко к свистку). Музыкант с развитым музыкальным слухом обычно не замечает этого, интуитивно "дотягивая" тон. И именно привычка выравнивания интонации порождает то, что сопилкари (и не только они) называют "балансом октав": кто-то привык дотягивать сильно, и узенькая сопилка с большим окном ему покажется "нестройной" или просто "неудобной", кто-то меньше. Потому при заказе инструмента стоит оговаривать, нужно инструмент настраивать "на первую октаву" или "на вторую октаву", какой "баланс октав" предпочтителен. В инструментах, ограниченных диапазоном двух октав, можно нивелировать этот акустический эффект (что очень удобно при начальном обучении детей) при изготовлении конусностью канала у свистка, "клином Фахардо".5. Задействованы все 10 пальцев. И это на первых порах взаимодействия с сопилкой сильно мешает. Если посмотреть на исторически устоявшиеся бесклапанные инструменты, то можно увидеть, что они редко имеют больше 8 отверстий. Незадействованные на их пальцы – мизинец верхней руки и большой палец нижней. Это между прочим, приводит к тому, что у изготовителей сопилок нередко заказывают не 10-ти, а 7-дырочные инструменты (висловая аппликатура+большой палец верхней) или 8-дырочные (+мизинец нижней руки), или же просто отдают предпочтение блокфлейте при обучении детишек. 6. Трели и легато через границы регистров. На сопилке регистры совпадают с октавами диапазона, потому на ней исполнять легато и оранментику через границы регистров можно лишь с помощью альтернативных аппликатур. Так и хочется вставить клапан-трельник, но и вставить-то его некуда, все пальцы уже заняты. 7. Интонация. Сопилка более гибка чем блокфлейта в интонации, это же приводит к тому, что на ней проще сфальшивить. 8. Громкие верха. У блокфлейты относительно сопилки первый регистр продлен на большую терцию. Благодаря этому на ней активно используется принцип регистрового отверстия, и в этом достигается более выровненная динамика по диапазону. Сопилка же сохраняет обычную для простых свистковых флейт динамику по диапазону, потому на ней либо не слышны низы при игре со сцены, либо глушат верха при игре в комнате. При игре с микрофоном приходится обдумывать еще и динамику, вертеть инструментом/головой. 9. Сложнее приобрести, подержать в руках, опробовать. Сопилки очень-очень редко можно найти в музыкальных магазинах. Даже на Украине те деревянные сопилки, которые лежат на прилавках - инструменты с ненадлежащим подходом к изготовлению. То есть, сопилку для регулярных занятий нужно заказывать дистанционно у мастера. Есть всего несколько общеизвестных мастеров, занимающихся изготовлением инструментов. И есть риск получить не то, что заказывал, инструмент с иными свойствами. Каких-то выставок вроде обычных для немцев ярмарок инструментов старинной/народной музыки - нет. У мастеров нет сайтов, где было бы описано, что именно мастер может сделать и с какими вариациями. 10.Нет серийных инструментов. А, между прочим, сопилка в большей степени приспособлена к изготовлению серийных дешевых пластиковых инструментов, чем блокфлейта (благодаря параметрам свистка). Существовавшие в СССР производства деревянных и эбонитовых серийных инструментов закрыты. 11. Нет инструментов ниже до первой октавы. Сопилка – бесклапанный инструмент, задействующий сразу все 10 пальцев. И приблизительно на типоразмере бас находится тот предел, за которым среднестатистическому человеку (и с немаленькими руками) уже неудобно дотягиваться пальцами до отверстий. Аппликатура сопилки такова, что с превышением этого предела нужно устанавливать сразу много клапанов (не в пример блокфлейте, организация аппликатуры которой позволяет всего с помощью двух клапанов достигать типоразмера в фа малой октавы). Никто больших сопилок сейчас не делает, инструменты с клапанами - в одном единственном ансамбле на всю Украину. В то время как купить даже пластиковый бас блокфлейты - не проблема. 12. Хроматическая сопилка Деменчука обрела место под музыкальным солнцем на Украине. Потому все учебники по ней - на украинском языке, программы – основаны на народной украинской музыке, мало классики. Учебник Дверия активно использует западноукраинкие попевки-считалочки, которые не известны широко даже среднестатистическому гражданину Украины. Есть еще один белорусский учебник, но погоды он не делает. И учебники морально устарели. Сегодняшний стандарт самоучителя уже подразумевает наличие аудиотреков с исполненными мелодиями/упражнениями и «минусом» - ведь звуковой пример крайне важен в обучении музыке. По сопилке такого рода пособий нет. Учиться с нуля (без предварительной духовой музыкальной практики) по блокфлейтовым или висловым учебникам с плейэлоном – неудобно, сказываются разница устройства аппликатур (блокфлейта) или строя (висл). «Популяризаторы» не чешутся ни с переводом на русский, ни с составлением собственных программ или пособий с плэйэлонами, только жалуются. 13. Педалируемая «украинскость» или «славянскость». Нет ничего глупее, чем выяснять, чьи предки ближе к обезьяне и инструменты какого народа лучше/древнее/пастушьей/природней/естественней. "Продавливание" сопилки как «славянской» или «украинской» свистковой флейты - только во вред культуре инструмента. Создавалась-то она как раз в процессе изменения мелоса ансамблей народных инструментов в период превращения разномастного разноладового фольклора в фольклоризированный репертуар современных "народников". 14. За пределами Украины практически нет учителей сопилки, все приходится осваивать самому. На Украине тоже дела не обстоят гладко. Число музшкол школ, где преподают сопилку сегодня невелико. За высшим профобразованием нужно ехать во Львов, в Киев. 15. Сопилкари мало концертируют по пост-СССР. Чтобы послушать других, приходится ехать на "Бах-фест" во Львов или Сумы, на "Волынские гукавыци" в Луцк да следить за проведением каких-то нерегулярных конкурсов. В свободном и несвободном доступе музыки с сопилкой еще меньше, чем блокфлейтовой. То есть, затрудняется процесс "обмена звуком". ВЫВОДЫ: Сопилка и блокфлейта настолько уравновешены своими достоинствами и недостатками, что сделать однозначный выбор между этими свистковыми флейтами крайне сложно. В одной – гибкость, в другой – строгость, в одна – эстрадная, вторая – камерная, и так далее. Вместе с тем... ....сопилка является предпочтительным выбором свистковой флейты в том случае, если: - Вы уже готовый музыкант, и хотите «быстренько» научится играть «хоть что-то хоть на каком-нибудь флейтовом инструменте» с нуля. - Вы не хотите намертво привязываться к какому-нибудь стилю музыки (как то, что сейчас принято называть блокфлейтой, так или иначе имеет привязку к барокко, кена – к андской музыке, дизи - к китайской), или же вам нужен инструмент, который тембрально будет привязан к народной музыке Восточной и Юго-Восточной Европы. - Вы хорошо понимаете украинский язык, или у вас есть знакомый преподаватель-сопилкарь. - Вы хотите обучить своего ребенка началам духового исполнительства, уже являясь музыкантом, способным собственноручно составить для него программу обучения. А вот если Вы человек, который вот так внезапно, без хоть какого-то музыкального образования, без потенциального преподавателя захотели играть на какой-то свистковой флейте самоучкой, и ваш взор обратился к сопилке, и вас не пугают её недостатки – тщательно взвесьте свой выбор, ведь учебная программа – немалая составляющая успеха. |
Re: Пропаганда перехода на сопилку
Так сложилось, что сопилка мало распространена, в отличие от блокфлейты.
Это даже видно по появлению и развитию блокфлейтовых и сопилочных тем на форуме. При таком соотношении блокфлейта выглядит классикой, а сопилка скорее редкой экзотикой. Я немного играю на 6 инструментах и пою. Могу сказать, что сопилкой, баяном и вокалом владею довольно профессионально - выступаю на сцене, это моя работа. Имею 4 блокфлейты: 3 пластикоые (в т.ч. Ямаха) и 1 деревянную (строй F, с клапаном). Их звучание мне по-своему очень нравится. Поэтому несколько раз я брался за их освоение (для меня это не проблема). Проходил определённый этап, а затем через время обнаруживал, что забыл аппликатуру. Причина: по сравнению с сопилкой аппликатура блокфлейты не логична, не последовательна и не интуитивна. Учиться и играть виртуозную музыку на блокфлейте В РАЗЫ сложнее. Я научил играть на сопилке (в том числе и музыкальной грамоте) десятки людей "прямо с улицы" от 5 до 60 лет. При этом некоторые, научившись плотно закрывать дырочки, сходу подбирали простые известные мелодии, ещё не зная аппликатуры. Я не верю, что такое можно осуществить на блокфлейте. А диапазон и них обеих одинаков, и по красоте тембра сопилка блокфлейте не уступит. Предполагаю, что со мной может спорить мастер Илларионов (ну и другие) на предмет некоторых акустических недоработок в конструкции сопилки - и будет прав. Но с позиции лёгкости освоения и исполнительской техники сопилка значительно лидирует. Да и производство её менее трудоёмко (цилиндрический канал, а не конусный), если речь идёт о деревянных инструментах. К слову, я тоже мастер. Я вовсе не хочу сказать, что один инструмент лучше, а другой хуже - каждый имеет свои плюсы и минусы (я их показал). Не собираюсь и агитировать кого-либо. Но сказать пару слов в защиту нашей славянской сопилки, незаслуженно (или нечаянно) погребённой под массивным навалом европейской сестрицы, считаю нужным. И тема эта не проигрышная и не глупая, а очень даже актуальная. Так вот. Среди людей, с которыми мне доводилось иметь дело, я знаю приличное количество блокфлейтистов, освоивших сопилку (в т. ч. и с моей помощью). После этого они почему-то оставили блокфлейты, и уже много лет к ним не возвращаются. И заставить их это сделать я не мог никакими уговорами, хотя пытался. И я не знаю ни одного сопилкаря, который бы освоил блокфлейту и оставил сопилку. Если такой есть, отзовись пожалуйста - мне будет интересно. |
Re: Пропаганда перехода на сопилку
Какой шикарный ответ. =)))
Огромное спасибо за такое аргументированное выступление, уважаемый Sokol!!! Хотя на сайте ЕСТЬ человек, по его словам, начинавший с сопилки и простившийся с нею, но опять-таки - не ради блокушки, а ради оркестровой флейты и кларнета (а с ними блокфлейтовая аппликатура родственна). А вот с этим Цитата:
|
Re: Пропаганда перехода на сопилку
Sopilkar, это вы не про меня часом?
|
Re: Пропаганда перехода на сопилку
Цитата:
да, Sokol же должен знать про своего собрата, только дикого (я правильно перевел Wild?) |
Re: Пропаганда перехода на сопилку
Да, правильно :-)
Снова скажу, что с сопилки на БФ я перешел сначала из-за более доступного материала (хотя некоторое время играл на сопилке по блокфлейтовым урокам), а потом вообще увлекся "большими" духывыми, и бф с сопилкой и вистлом сейчас на равных в качестве дополнительных инструментов. Аппликатура бф или сопилки - дело вкуса. Как на чисто безклапанный хроматический инструмент она безусловно более удобна, с другой строны аппликатура блокфлейты более удобна тем кто играет на современных духовых с клапанами (так как там тоже в основном задействованы только 8 пальцев, и тех же что и на БФ). Но даже несмотря на это у нас (на западной Украине, не знаю как в других регионах) сопилка очень распространена как иснтрумент начальной подготовки духовиков (вместо бф), это кроме специализированных классов сопилки. |
Re: Пропаганда перехода на сопилку
Я где-то год назад хотела начать учиться на какой-нибудь флейте, и конечно сразу подумала о блокфлейте. Но пока я думала о покупке, один знакомый с Сум стал рекомендомать именно сопилку. Так как я никогда о таком инструменте не слышала, особого энтузиазма не проявила, но из вежливости сказала "может быть". В итоге к следующей встрече он мне привез сопилку-10, насколько я понимаю сопрано. Я взяла попробовать =)))
Аппликатуру выучила за несколько часов! Она действительно очень логична, раз я, человек без музыкального образования, освоила ее без всякой посторонней помощи. Не могу сказать, что я продвинулась очень далеко... для этого все-таки нужен преподаватель, чтоб объяснил хотя бы, как дышать. Но я с удовольствием подбираю любиые мелодии, а также играю репертуар висла, самый простой... Когда через некоторое время увидела аппликатуру блокфлейты - страшно стало, я уж точно на нее не перейду... Главная проблема для меня - это найти преподавателя и мастера, чтоб купить более качественную сопилку (моя стоит 50 гривен, уже немного хрипит). Может эта информация и ходит по каким-то каналам, но я ничего не могу найти... |
Re: Пропаганда перехода на сопилку
На самом деле если руководствоваться вопросами аппликатуры, то на гобое или кларнете лучше не играть :)
Это я к тому что инструменты не из аппликатуры состоят. |
Re: Пропаганда перехода на сопилку
Цитата:
1. Если играете сольно. Не легко, а ОЧЕНЬ легко. Потому что не требуется переучиваться. Я, например, просто беру в руки любой инструмент из сопилочного "квинтета" (пикколо in F, прима, альт in G, тенор in F, бас) и просто играю, нигде и ничего не переучивая. Просто пальцы чуть шире ставятся. Некоторое затруднение представляет бас (дырочки и расстояния между ними побольше), но и к нему привыкаешь за 10 минут. 2. Если играете с аккомпанементом. Вот тут могут быть проблемы. Проблемы с согласованием тональностей. Настолько я понимаю, здесь блокфлейты и сопилки пошли по разным путям развития. Сопилкари пошли по классическому пути Транспонирующих инструментов среди духовых большинство. И ноты для них так и пишутся - в разных тональностях для соло и для фортепиано. Проблема только в том, что о сопилке-альте, теноре или пикколо никто не позаботился, и не напечатал нот. Блокфлейтисты иначе вышли из этого положения - они учат две аппликатуры, отдельно для примы, отдельно для альта (типа - "лучше час потерять, зато за 5 минут долететь"). Сопилкари играют на слух либо договариваются с пианистом о тональности. Что лучше? зависит от Вашей концертной деятельности :-D. Часто играете в ансамбле, с листа, на сопилке теноре? :artist: - учите аппликатуру. Играете сами, сольно, или имеете возможность быстренько переписать нотки в нужную тональность - вообще проблем нет. Имеете компьютер с любой нотной программкой - еще меньше проблем - там транспозиция делает щелчком пальца... |
Re: Пропаганда перехода на сопилку
Цитата:
Как легко играть аппликатурами (без вилок) на сопилке(до) например в до-диез-миноре? Дело в том, что для блокфлейты сложность игры в любой тональности (за исключением самых простых тональностей) примерно одинаковая. Да и самый простой до-мажор (сопрано-барокко) явно сложнее, чем на вистле, но в целом сложность примерно одинаковая у всех многознаковых тональностей.. С головой разобрался, а в пальцевых движениях нет никаких сюрпризов (есть некоторая однотипность движений, хоть и по вилкам) |
Re: Пропаганда перехода на сопилку
Цитата:
Без вилок вообще играть проще - чисто математически понятно, что на каждый палец приходится меньше движений. Точка. Не очень понимаю, какой смысл разбирать отдельно диезные, бемольные, трех-, четырех-, шестизнаковые тональности. Оптимальная тональность на сопилке - F-dur (d-moll). поэтому cis-moll все-таки менее удобен, чем f-moll. Но кто и что может делать с этой информацией, я не знаю. =))) Самое забавное, что даже в ответ на мое потенциально пристыженное "да, в до-диез миноре играть менее удобно", мне слышится гордое - "ну вот! а на блокфлейте одинаково неудобны все тональности!" ))) |
Re: Пропаганда перехода на сопилку
Цитата:
А я и не сопротивляюсь пропаганде - подвернется сопилка, не откажусь подудеть :-D |
Re: Пропаганда перехода на сопилку
NikolayUB, Sopilkar, ребята... сопилка в до-диез-миноре решает все возможные затруднения:)
|
Re: Пропаганда перехода на сопилку
Цитата:
|
Re: Пропаганда перехода на сопилку
Цитата:
Да и вроде НЕ ОСТАВИЛ он сопилку ради блокфлейты: Снова скажу, что с сопилки на БФ я перешел сначала из-за более доступного материала (хотя некоторое время играл на сопилке по блокфлейтовым урокам), а потом вообще увлекся "большими" духывыми, и бф с сопилкой и вистлом сейчас на равных в качестве дополнительных инструментов. В общем, пока вы меня не убедили. Но я искренне верю, что такое возможно. Я ж не панацею сказал:) В физической химии даже считается возможной передача тепла от холодного тела к горячему, хотя и маловероятна:) Как на чисто безклапанный хроматический инструмент она безусловно более удобна, с другой строны аппликатура блокфлейты более удобна тем кто играет на современных духовых с клапанами (так как там тоже в основном задействованы только 8 пальцев, и тех же что и на БФ). Но даже несмотря на это у нас (на западной Украине, не знаю как в других регионах) сопилка очень распространена как иснтрумент начальной подготовки духовиков (вместо бф), это кроме специализированных классов сопилки. Ну да, я вот своих учеников-сопилкарей готовил в музыкальную школу знакомой флейтистке, она их вела 1-3 года как сопилкарей, потом переводила на поперечку - весьма легко. Я и сам беру в руки клапанную поперечку и интуитивно начинаю играть - ну очень схоже с сопилкой. И у нас на северо-востоке Украины в музшколах всех поперечников первый год на сопилку садят. На самом деле если руководствоваться вопросами аппликатуры, то на гобое или кларнете лучше не играть :) Ещё один мой ученик-сопилкарь заканчивает 3 курс муз.училища по классу гобоя. До сих пор сопилки любит больше всего (у него их несколько). Поскольку он со мной выступает (и гобой мне тоже очень нравится), я пытаюсь всё время вменять ему тягу к гобою, подогревать. Любую оркестровую партию, которую я ему даю, он тут же исполняет хоть на гобое, хоть на сопилке - и никогда не путается. Говорит, что разница аппликатур незначительна. Ну а я верю:) |
Re: Пропаганда перехода на сопилку
Цитата:
О, это любопытная тема. Я бы ещё добавил так: если человек имеет, например, альт G навсегда и больше не собирается расширять ассортимент инструментов, ему целесообразно запомнить аппликатуру двух типов (до мажор и соль мажор) - и он сможет мобильно согласовываться с другими. В остальных случаях, на мой взгляд, достаточно знать только сопрановую и уметь при надобности транспонировать. На одной сопилке вовсе не сложно освоить до 4 тональностей (ре минор, ля минор, соль минор, ми минор и им параллельные мажоры соответственно). Имея несколько сопилок, можно легко перекрыть все тональности. Не напрягаясь. Вот у меня есть сопилки Соль-диез мажор, Ре-диез мажор. В чёрных тональностях я на них летаю. Заказать набор классных сопилок (причём ЛЮБЫХ ТОНАЛЬНОСТЕЙ)будет стоить не дороже компьютера, а компьютер имеет дома каждый. То есть, это доступно практически любому. А где вы закажете или купите блокфлейту ре-диез и за сколько? И какой ещё мастеровой полноценный хроматический инструмент (да ещё в наборах) по таким средствам нам доступен? Сопилка рулит! Я уже молчу о следующем шаге - джоломыге... и тоже любые тональности... |
Re: Пропаганда перехода на сопилку
Sokol, Ммм, в большинстве случаев я не понял ваших ответов под цитатами к моему посту (в основном не понял, чему же я долен был убедить если никого и не думал убеждать). Я так рассказывал, истории из жизни :-)
Сопилкарем называть меня не надо, освоение этого инструмента у меня осталось в зачаточном состоянии (на уровне знания аппликатуры и возможности сходу сыграть что-то несложное). Сопилка на тогда была не сиплая, это она сейчас осипла (надо будет виндвей прочистить, что-то там застряло). Аппликатуры кларнета и гобоя я тоже ни в коем случае не противопоставлял сопилочным, это был вообще пост в сторону "буду играть на том на чем проще аппликатура". Хотя не сомневаясь, что сопилкари легко переходят на клапанные духовые, все равно буду утверждать что у блокфлейты аппликатура к ним ближе (это снова не агитация, а утверждение! ). Так сложилось исторически, так как современные клапанные духовые имеют в основе те или иные 6-8 дырочные бесклапанные инструменты эпохи барокко, у которых логика аппликатуры больше походит на блокфлейтовую чем на сопилочную. Дальнейшая модернизация привордила к тому, что клапаны начали потихоньку замещать вилки, сохраняя общую аппликатурную систему. Современная сопилка больше всего сравнима с флейтой системы Бёма без клапанов (стремиться дать по отверстию для каждого полутона). Только вот сама механика системы Бёма - это ничто иное как эмуляция той самой "барочной" аппликатуры на акустически более современном инструменте. |
Re: Пропаганда перехода на сопилку
Цитата:
Сопилочная аппликатура, при всем ее удобстве, по сути, практически исчерпала пути развития - ни один дополнительный клапан просто некуда повесить. =)) Поэтому можно сказать, что аппликатура сопилки - это одновременно и тупик , и вершина развития. =))) Цитата:
Разница в пальцах, например, для до второй октавы - один палец! Мелочь! Но коварство именно в этой незначительности. отмахиваешься, забываешь, не обращаешь внимания, а потом ОП, и на концерте вдруг заклинивает... |
Re: Пропаганда перехода на сопилку
Цитата:
А напоминание что это утверждение а не агитация - чтобы меня часом снова не приняли за блокфлейтового агитатора :-) |
Re: Пропаганда перехода на сопилку
Цитата:
Цитата:
Ну надо же, блокфлейтовые темы на форуме блоклейты доминируют :))) Действительно , несправедливо :) Цитата:
Цитата:
|
Re: Пропаганда перехода на сопилку
Блокфлейта vs Сопилка:
Для новичков актуально то что в БФ первые 3 ноты второй октавы беруться еще тем же дыханием и без использования октавника. Большинство народных песен имеет как раз такой размах. Кроме того октавник облегчает работу дыхания. Вторая октава передувом ровно в два раза сильнее в сопилке начинаеться сразу, что новичка очень напрягает. |
Re: Пропаганда перехода на сопилку
Цитата:
Да и репертуар педагогом подбирается так, чтобы расширять диапазон постепенно. |
Re: Пропаганда перехода на сопилку
Цитата:
|
Re: Пропаганда перехода на сопилку
"Я то и мав на увазі."
Верхнее "до" дуть в 2 раза сильнее чем нижнее "до" при той же апликатуре, что при начальной учебе психологически напрягало. Кроме того екземпляр сопилки попался с трудной и шипящей второй октавой. |
Re: Пропаганда перехода на сопилку
Wild Falcon^ Sokol, Ммм, в большинстве случаев я не понял ваших ответов под цитатами к моему посту (в основном не понял, чему же я долен был убедить если никого и не думал убеждать). Я так рассказывал, истории из жизни
Wild Falcon, это я отвечал на пост Sopilkar, вёл с ним диалог, хотя и о Вас - поэтому Вам было не совсем понятно. Он комментировал мой пост, а я его. |
Re: Сопилка как свистковая флейта, преимущества, недостатки
Цитата:
Незнаю как её назвать - пусть будет пока микросервис Когда я выбирал свой первый свистковый инструмент после свирели-вистла я рассматривал сопилку-10 и блокфлейту. Блокфлейты были ГДР и японские. К ним прилагалось: 1) мини инструкция с аппликатурами 2) шомпол для чистки. 3) смазка (япония) 4) коробка (чехол япония) Отмечу, что японские флейты всегда продаются в чехле - пластиковом или мешочном. Вот только китайские стали продаваться "голыми" без чехла, интструкции и т.д. Это экономит какие-то деньги, но и создает и некую ауру. Неправильную. Сопилка тогда продавалась без ничего. Я, тогда не зная нот, не зная как ухаживать за инструментом выбрал блокфлейту из-за 1) мини инструкции с аппликатурами (ИНТЕРНЕТА то не было!) 2) шомпол для чистки. 3) чехла Доукомплектовав сопилку 1) чехлом 2) мини инструкция с аппликатурами 3) шомполом Можно создать правильную "ауру". Чехлы можно делать, с учетом назначения инстумента - "народные" и не только украинские, "классические", "рок", и т. д. Сопилки сейчас пока мастеровые. Дорогие. Добавить листочек с аппликатурой, чехол и шомпол не трудно. Но почему-то этих трех вещей нет. :-( Аура портится. |
Re: Сопилка как свистковая флейта, преимущества, недостатки
Цитата:
Приходится повторяться, но почти одинаковые мысли высказаны в разных темах. Петр! Вы абсолютно правы, и я горячо солидарен с Вами относительно сказанного. Тем не менее, давайте все-таки отдавать себе отчет, что все вышесказанное не является недостатком инструмента. Сопилке шомпол не нужен. Практически не нужен, но приложить его в виде бонуса было бы неплохо. Аппликатура была приложена ко всем сопилкам, купленными мною, фабричного изготовления. Сопилочки Янова достались мне в очаровательных чехольчиках из кожи открытых Злым Сердцем "молодых дермантинов", очень стильненьких и приятных. Но не чехол и не шомпол делает инструмент совершенными или нет... |
Re: Сопилка как свистковая флейта, преимущества, недостатки
Цитата:
Petr, А вот шомполом сопилкари просто не пользуются. Ну, не нужен он. С эбонитовыми сопилками ваще карсота - раз в квартал помыл под краном - и играй себе дальше. |
Re: Сопилка как свистковая флейта, преимущества, недостатки
Цитата:
|
Re: Сопилка как свистковая флейта, преимущества, недостатки
Цитата:
Иначе не получится выйти за пределы текущего ареала. Преимущество в чем-то одном проигрывает преимушеству в двух, и более разделах. Сопилке надо подтягиватся в других областях. Злое Сердце хорошо описал эти области. Замечательно, что ситуация с инструкцией к сопилке и чехольчиком немного улучшилась. А шомпол или ёршик все-таки нужен. В студенческом общежитии были тараканы. И они залезали в блокфлейту. Она им тоже нравилась. :-) Он них избавится не удавалось. Приходилось держать блокфлейту в герметичных мешочках. Но иногда давая знакомым и оставляя на день или вечер приходилось применять шомпол. Существуют и другая живность - пчелы, моль. У детей при обучении - жвачка. Мелочь - а срабатывает. С сопилкой должно быть как с жалейкой. Приходишь в Аккорд, видишь ГОРУ жалеек. Просишь показать жалейку -тебе из горы выдают штук 10 и ты выбираешь. Где-то так. Удобство доставки, получения, ухода и т.д. очень важны для реальной вовлечености в человеческую сферу. Блокфлейта очень популярна,казалось могла бы и обойтись без мелочей, но все-таки мелочи сопровождают этот инструмент. Мне кажется они быстро и дешево реализуемы. Именно поэтому я их привел. |
Re: Сопилка как свистковая флейта, преимущества, недостатки
ДА СОГЛАСЕН!!! Согласен! Абсолютно!
Но давайте все-таки - флейты отдельно, а тараканы отдельно. Обсуждаем достоинства инструмента - ОК, говорим об ИНСТРУМЕНТЕ. Обсуждаем товар "Сопилка" - обговариваем условия доставки, упаковки, рекламы и PR... |
Re: Сопилка как свистковая флейта, преимущества, недостатки
Цитата:
Интервью с мастером-сопилкарем – Яновым Виталием Ивановичем Цитата:
Ну просто бальзам на душу. И ещё про квадратную форму. Цитата:
|
Re: Сопилка как свистковая флейта, преимущества, недостатки
Цитата:
|
Насчёт "мелочей" Петра поддерживаю обеими руками.
Иногда заказчик сопилки пытается сэкономить и не заказывает чехол (зачастую мотивирует тем, что сам сошьёт). В результате мастер высылает свою работу "голяком", в газетке. Как дровеняшку... Не солидно как-то. Поэтому я считаю, что чехол (хотя бы простой) должен быть обязательным и входить в стоимость инструмента. Но при этом его можно по желанию поменять на более изысканный с доплатой. А лучше, чтобы к каждому классу сопилки обязательно прилагался чехол соответствующего класса. Иначе работа изготовителя как бы теряет статусность при первом же впечатлении. Об аппликатуре даже не говорю - это инструкция. Без неё продавать товар неправильно. Мне вообще-то больно смотреть, как у нас в магазине на витрине сопилки вместе с разной дребеденью свалены в кучу, как дрова. А-йя-йя... Не хочу в такой магазин... Насчёт шомпола даже не знаю - не повелось как-то для сопилок (деревянных, по крайней мере). Ну, может, для какого-то эксклюзивного образца и можно было бы сделать. Пытаюсь представить Олеся Журавчака, напичканого парой десятков разнокалиберных сопилок и почти таким же количеством шомполов:) А в идеале я вижу красиво расположенные на витрине разноклассовые, разноценовые и разнокалиберные сопилки в комплекте с красивыми чехлами и аппликатурами. При этом дополнительно на выбор лежат другие чехлы (в том числе и жёсткие - пеналы, шкатулочки), а также концертные - на ансамблевый набор сопилок. Ещё самоучитель или школа игры, тут же нотные сборники произведений, аудио и видео диски с записями сопилки и уроков игры. Хочу в такой магазин... А 7-дырочную сопилку целесообразно было бы внедрять массово как упрощённую деменчуковскую, сделать для неё детский самоучитель и репертуарный сборничек. И обучать детей повсеместно с 5 лет. Чуть повзрослеют, и хроматическая сопилка Деменчука станет массово востребованной. А ещё мне понравился ход мыслей: давайте отделять: -зёрна от плевел; -варенье отдельно, мухи отдельно; -флейты отдельно, тараканы отдельно. |
Цитата:
Также теперь я буду присматриватся к варианту обучения с вистлом. Т.е. купить вистл за 300-500 рублей. Освоить его за три-четыре месяца (до полугода) а затем перейти на блокфлейту, с соответсвтвующим расширением репертуара. Возможно эту будет эффективнее (в каком-либо смысле), чем стартовать сразу с блокфлейты. Цитата:
Можно оставить в гримерной. И если есть несколько флейт можно обойтись и одним-двумя шомполами. Но они имееют свойство теряться, поэтому сопровождать каждую сопилку шомполом (ершиком) смысл имеет. :-) |
Re: Сопилка как свистковая флейта, преимущества, недостатки
Petr, У меня опыта в обучении новичков мало. У меня есть только возможность анализировать записи, разговаривать с ними. Но я для себя определил одну интересную особенность. Одной из главных "запинок" новичка-самоучки в первое время самообучения является проблема осознания ладово-тональностной системы. Как только человек осознает принципы построения лада - сразу же "прорыв", начала импровизации. Пустячная мелочь, которой в школе даже внимания особого не уделяют.
Я этот момент увидел во многих начинающих. Играет отдельные нотки, а не мелодию. И играть может и год, и два. Потому в висле, предположим в до, (а это должен быть именно ширококанальный висл, громкий, требующий большего расхода воздуха, но меньшего контроля), лучше просверлить дырочку для си бемоля. Чтобы гонялись две натуральных гаммки, и чтобы любое произведение разучивалось сразу в двух тональностях. И вот эта незаслуживающая внимания мелочь ЗНАЧИТЕЛЬНО убыстряет "вход в музыку" взрослого самоучки. |
Re: Сопилка как свистковая флейта, преимущества, недостатки
Цитата:
Однако нужна простая методика. А эта методика - разучивать больше разных песен, мелодий. У блокфлейты проблема с нижним "до". "Слишком" много дырок и "до" берётся не сразу. У 6ти дырочных "вистлов" такой проблемы нет. Для детей отставание во взятии "до" от других - трагедия. Хотелось бы избавится от этой проблемы. Вот на вистлы и посматриваю. У детей другая психология, чем у подростков. У подростков рассказ о ступенях может продвинуть понимание и отразится на игре. А детям - рассказывай - не рассказывай - по другому они получают знания. Количеством. Подражанием. Как в освоении языка, спорте и т.д. Это мои наблюдения. На четкое доказательство у меня мало материала. |
Re: Сопилка как свистковая флейта, преимущества, недостатки
Petr, да все правильно:
Цитата:
С детьми ситуация действительно иная. И тут я смотрю - не насмотрюсь на Двериёвскую методику :)) |
Re: Почему блокфлейта, а не сопилка или другая дудка?
Вложений: 1
Цитата:
Я так понимаю, Вы хороший музыкант. Возможно, наилучший. На форуме в статусе дирижёра. Я на форуме в статусе музыканта, а в жизни дирижёр. Возможно, не наилучший. Но руковожу хором и двумя ансамблями. Вопросами оркестровки, аранжировки, диапазонов и совместимости инструментов владею хорошо. И общаюсь, как Вы понимаете, не только с блокфлейтистами. Плюс музыкальный мастер. Отсюда и уверенность. Постараюсь вести разговор в профессиональном ключе. Цитата:
Альт G, Альт F, Тенор С (ключевые здесь строи, а не названия). И их размеры, диапазоны и строи будут идентичны. Стоит отметить, что зачастую у блокфлейты (особенно деревянной) с Альта и ниже для удобства появляется удлиняющие клапана, а сопилка до Тенора С идёт без клапанов. И поэтому сопилочный Тенор С уже потеряет в техничности, а вот грамотно сделанный Альт F - ещё нет. Есть и минусы у клапанов - они лишают блокфлейту некоторых полутонов, чем её обедняют. Для объективности можно не связываться с клапанами, а ограничиться бесклапанными инструментами. Цитата:
Некоторые сопилкари даже не знают, что в сопилке есть 3-я октава (до ноты Соль). Но в 3-й октаве сопилка теряет последовательность и интуитивность аппликатуры - появляются "вилки" и передувы - и этим уже начинает "скатываться" к блокфлейте. Хотя и не совсем, потому что всё-таки не появляются частично приоткрытые отверстия. Недостаток - нужна очень сильная атака звука. Для меня недавно стало открытием, что классные исполнители-сопилкари на хорошем инструменте умеют извлекать всю 3-ю октаву, хотя рабочим этот диапазон уже не назовёшь. Так вот, по логике (если уж честно стреляться) нам следует выбрать одно из двух решений: 1. Принять полный диапазон блокфлейты равным 2 октавы плюс секунда. И этим признать и задекларировать весьма серьёзный пункт: СОПИЛКА ПРЕВОСХОДИТ БЛОКФЛЕЙТУ ПО ДИАПАЗОНУ. 2. Искать и использовать аппликатурные возможности 3-й октавы блокфлейты - а значит принимать вызов и играть заявленную Польку Попадюка (без оговорок, что произведение некорректно). В этом варианте я помогу - специально для блокфлейтистов приложу должную аппликатуру. |
Re: Почему блокфлейта, а не сопилка или другая дудка?
Sokol, Спасибо!!! Спокойный, взвешенный, мудрый ответ.
Без истерик и пальцев "веером"... Приятно, что сопилку так достойной представляют достойные люди! |
Текущее время: 17:27. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot