|
Сентябрьский фестиваль
Резюме:
В результате обсуждения в теме мы пришли к следующему: - Срок выкладывания записей на форум 15 сентября 2011 года - Аудио обязательно (для общего архива), видео по желанию - Качество записи формально не имеет значения, хотя имеет большое значение для шансов что-то получить от конкурса зрительских симпатий. - Чистка от внешних шумов и добавление реверберации к готовой записи разрешено, а другие виды постобработки записи запрещены... Программа фестиваля: 1) Обязательное произведение (т.к. никто не сказал, что выбирает альтернативу, остается одно): Адажио Генделя из сонаты соль-мажор , записанное под аккомпанемент. Аккомпанемент может быть исполнен другим музыкантом или самим участником фестиваля на любом инструменте, путем наложения записей партий, или можно использовать готовое сопровождение, которое есть по ссылке.. Партия же флейты должна быть исполнена самим участником на любом духовом инструменте (за исключением клавишных духовых орган, фисгармония и прочие) 2) Свободная программа: Одно из четырех произведений: 1) 2) 3) 4) В свободной программе участнику фестиваля обязательно сыграть один раз (без повторений) главную мелодию так, как написано в нотах, на любом духовом инструменте, исключая духовые клавишные. Допустимо любое сопровождение, возможна собственная гармонизация мелодии, импровизация при повторах и т.д. Вы можете сотворить из простой мелодии всё, что хотите.. Удачи в подготовке к фестивалю! Пожелания, критику пишите в |
Re: Сентябрьский фестиваль
До выкладывания записей осталась ровно 1 неделя!
|
Re: Сентябрьский фестиваль
Записи от первого участника получены, поторапливаемся..
P.S. Я в этот раз не первый.. поторапливаюсь вместе с Вами |
Re: Сентябрьский фестиваль
Второй участник прислал записи!
|
Re: Сентябрьский фестиваль
Я готов в части обязательной программы: писал, писал кучу записей и в результате выбрал для конкурса один из первых вариантов :-D... но я еще не готов в свободной программе...
есть осложнения в том, что пианистка заболела, мне придется играть самому и партию фо-но и партию блокфлейты.. Я постараюсь справиться к назначенному сроку, но возможно, мне придется попросить об отсрочке на один день.. (больше все равно бесполезно) Если кто-то хочет участвовать, но чувствует, что немного не успевает, то пишите в эту тему.. Я надеюсь, что никто не будет возражать против отсрочки..? |
Re: Сентябрьский фестиваль
Генделя сделал. 2-ю сделал миди-аккомпанемент, теперь не могу свести две дорожки. Нужно миди переконвертировать в аудио. А на это не хватает меня. Кто-нибудь делал из миди аудио?
|
Re: Сентябрьский фестиваль
Цитата:
|
Re: Сентябрьский фестиваль
Я, к сожалению, не успеваю подготовиться. Потом как-нибудь выложу.
Сейчас по работе и учебе невероятный аврал. |
Re: Сентябрьский фестиваль
Цитата:
|
Re: Сентябрьский фестиваль
Третий участник прислал обе записи
Четвертый участник (я) сделал свободную программу тоже..(обе записи готовы) Пятый участник прислал пока только вторую запись.. Поторопитесь, заинтересованных было гораздо больше, чем 5 человек. Где Вы? |
Re: Сентябрьский фестиваль
Уже входит в традицию то, что в последний момент появляются люди, готовые играть на радость слушателям, но времени им для подготовки не хватает, и для изготовления записей им необходимы выходные, а я на выходные уезжаю..
Есть потенциальный шестой участник, обещающий выложить записи в субботу и может быть появится еще кто-нибудь.. Так что я предлагаю сделать традиционную отсрочку до понедельника... Переживание людей, уже выложивших записи, по поводу того, что мол я бы за это время сделал бы записи лучше, мне по моему опыту кажется ненужным и необоснованным, т.к. например, я уперся в плохую синхронизацию пальцев и двойного стаккато с увеличением темпа (в свободной программе), и за 3 дня эту проблему вряд ли можно решить. Соответственно последующие записи получаются даже хуже предыдущих, но в целом звучат все они все примерно одинаково - выбрать, что показывать, большая проблема.. ИМХО Тот, кто уже проявил максимум старания в заданный срок, уже выполнили свою работу на все возможные 100%, и им переживать не из-за чего.. (хотя если есть желание переписать еще раз, то почему бы и не переписать) Слушатели же будут счастливы слушать как можно бОльшее кол-во записей и абсолютно субъективно с чистой совестью выбирать наиболее понравившиеся исполнения(из исполнений, в большинстве своем очень похожих друг на друга). Слушатели, любящие духовые инструменты и играющие сами, очень любят трудности.. Поэтому, чем больше будет участников, тем больше будет похожих исполнений, тем сложнее будет сделать выбор... Единственный способ увеличить кол-во участников и обеспечить тем самым радость нашим слушателям - это подождать опоздавших... И если уж ждать, то ждать как следует - то есть до понедельника(утро), который будет последним железным сроком сдачи записей!!! Что думаете по поводу отсрочки и моих рассуждений? :-D Одобряете или не одобряете? Адажио от пятого участника получено.. Сегодня вечером опубликую список пунктуальных участников, приславших записи... для создание общих архивов и создания тем для голосования мне в любом случае нужен еще 1 день, чем я уже могу заняться завтра (в пятницу) в понедельник же только добавить опоздавших.. |
Re: Сентябрьский фестиваль
Цитата:
Рассуждения логичны это уже не плохо. Тут не армия "умри но сделай", перегибать тоже не стоит но дожить до понедельника никто думаю не будет против :beer: |
Re: Сентябрьский фестиваль
Одобрямс !!:yes::yes:
Все хотят дожить до понедельника, и уже на рабочем месте отдохнуть и спокойно послушать, что тут "форумщики натворили". :wave: |
Re: Сентябрьский фестиваль
Адабрям. Потерпим
|
Re: Сентябрьский фестиваль
Я отправил свои треки. В общем, по времени создания файла в свойствах можно посмотреть, что я их записал вовремя. Отправил на пару часов позже, извините.
И... я записал, потому что обещал. А так, я очень-очень загружен. По сути это была читка с листа. Я извиняюсь за всё, но серьёзно не могу ничего сделать. Извините - временно ухожу с форума (не из-за личностных причин, а по причине занятости). |
Re: Сентябрьский фестиваль
Цитата:
Всё хорошо, нет смысла извиняться и высчитывать часы записи.. Итак, участники, которые сделали записи, к 15 сентября (как мы первоначально договаривались): 1) Primavera 2) Zaga 3) Дмитрий 4) NikolayUB 5) Tativa 6) Parfen З.Ы. Поскольку, теперь есть отсрочка, то все, имеющие свободное время и недовольные своим результатом, могут перезаписаться.. но лично для себя я не вижу в этом смысла, т.к. я уже отработал все, что мог сделать на данный момент... |
Re: Сентябрьский фестиваль
NikolayUB, Вы большой молодец, и теперь когда мы участники заслуженно отдыхаем, в ожидании, когда голосовальщики "принесут нам лавры", можно из супа :-D. Вам еще предстоит много оформительской работы!
Спасибо . |
Re: Сентябрьский фестиваль
7-ой участник ЛенаКсения прислала запись Генделя.. (В свободной программе ЛенаКсения участвовать не будет)
Поскольку никто больше не обещал ничего прислать, то я начинаю создавать тему для голосования.. |
Re: Сентябрьский фестиваль
Голосование началось:
|
Отзывы участников
Давайте, участники будут высказываться здесь, чтобы не заслонять тему голосования.
Раздача лавровых листков производится , а в этой теме производится раздача другого.. :-D Сейчас всех раскритикую, исключая себя (А Вы мне потом ответите :518:) Об обязательной программе 1) Фальшь! Zaga хотел отдельной критики: фальшь после длинной ноты, той, которая длится на 2 такта.. после этой ноты строй слегла пополз в дальнейшем везде.. на си второй октавы понизилась сильно(смотрю по нотам с сайта), а дальше стал потихоньку выправляться..и к завершению стало снова отлично... при том короткая си второй октавы уже встречалась раньше этой длинной ноты и звучала нормально.. Причина вроде очевидна - длинная нота "сожрала" все ресурсы организма, ему потребовалось время на восстановление.. Тут, кроме каждодневной игры длинных нот, ничего не поможет..(формулируя эту критику, сам только что дудел длинные ноты с повышенным усердием - мотивацию дает работа каждого участника) - фальшь в той или иной степени встречается у всех участников (у Дмитрия на первом украшении, описал подробнее в пункте 3) - Особенно в этом деле выделяется окарина.. почти на каждой длинной ноте большой длинный хвост.. (Однако, я знаю, что такое играть на окарине, и выражаю Primaverе большой респект! ) 2) Аккомпанемент слишком рубленный и больших трудов стоит компенсировать эту рубленность плавностью собственной игры, чтобы наступил консенсус двух стихий клавишной и духовой, и над этим надо работать не только Заге..фактически всем... - Дмитрий кое-где "рубит" в такт клавишам, забывая о своей духовой природе.. - Tativa, сумев все-таки оторваться от стандартного аккомпанемента, заставив играть еще одного человека (за одно это надо давать отдельные бонусы) все-таки "рубит" духовую партию на куски.. Видимо игра со стандартным аккомпанементом дала такую привычку.. - Другие записи тоже не исключение.. 3) Украшения, я отказался от выкладывания своей записи с украшениями, т.к. при попытке играть под стандартный аккомпанемент они давали явное ухудшение при первом прослушивании записи.. Сделать их красиво дело непростое: - Первое украшение у Дмитрия на повторе ре-си-ля мне резануло слух при первом прослушивании (при втором прослушивании я привык и вроде все нормально, импровизация вокруг опорной ноты - так называется? - в конце записи очень гармоничная) - Понравились трели на длинных нотах у Заги - Не смогли исправить ситуацию украшения на окарине, будучи исполняемыми перед фальшивыми хвостами, хотя сами по себе они звучат хорошо.. - хорошие трели у Парфена - ЛенаКсений избрала мою тактику - украшения замечены не были 4) Способность довести дело до конца с тем же качеством, с которым начали!! Или лучше, но ни в коем случае не наоборот.. - Это мало, кто умеет, но мы должны! Если сначала дело идет не очень, то и претензий к концу никаких нет, а если начали прекрасно, то будьте добры так же закончить.. Это ж если мне рабочий половину пола сделает ровно без щелей, а вторую половину криво и с щелями - Вы меня поняли!! Это хуже, чем он сразу будет делать плохо,- потому, что возможно заказчик согласен на такое неважное качество (естественно за соответствующую плату).. в описанном же случае с "половиной пола хорошо, половиной плохо" получается чистое кидалово!!! Чтобы избежать этого при игре музыки придуман хороший метод: разучивания произведения по кускам с конца, постепенно прибавляя предыдущие куски... О свободной программе: Сложно говорить, так как во-первых, у всех были оригинальные идеи.. слушать всех было очень интересно.. во-вторых, все произведения разные... Только можно говорить, что понравилось больше, что меньше, но это должны сделать сначала наши слушатели ... P.S.Голосование проводится |
Re: Сентябрьский фестиваль
Мое мнение. Если разрешено его высказать.:coquet:
Прожив два месяца с этой адажкой, познакомишься с ней очень хорошо. Поэтому когда слушаешь других участников, уже мысленно представляешь, где сейчас будет трудное место. Дмитрий. Чудно как хорошо. Не хочется искать огрехи. Просто понравилось. Хотя местами было неузнаваемо. Прямо пересочинил Генделя. :yes::yes::yes: Парфен. Не смотря на его уверения, что записывал с листа Тоже понравилось. Что вы сделали со звуком? Вы обещали играть на блокфлейте, но на длинных нотах мне явно мерещится поперечка. :yes::yes: Потому что дальше, на третье место я поставлю ЛенуКсению, и скажу что дудочки звучат похоже......:yes: Примавера. Не так чарующе, как в венском букете. Но подвиг ваш отмечен. Я тоже намеревалась сыграть на окарине, но не потянула.... Поэтому преклоняюсь. Я тоже молодец. Потому что почти год у меня пальцы не хотели вставать на тенор. А тут два месяца упорной работы и мне удалось сыграть пьесу почти прилично на теноре. Николай и Зага - большой собственный прогресс По произвольной программе, потом. напишу |
Re: Сентябрьский фестиваль
Дмитрий: первый раз слушая мнение оказалось как у Tativa "Прямо пересочинил Генделя" но со временем и вслушавшись в произведение понял что это просто профессиональное, логичное выстроиное произведение с полным осмыслением каждой ноты. Болгарскую услышал раньше других формучан и получил истинное удовольствие.:-D
Primavera: Первый раз слышал и видел окарину. Слов нет. Интесное исполнение хорошим музыкантом.(NikolayUB) - Не смогли исправить ситуацию украшения на окарине, будучи исполняемыми перед фальшивыми хвостами, хотя сами по себе они звучат хорошо.. Совсем не согласен звучат изумительно а самих хвостов не сильно и не наблюдается так хвости,хвостишки,хвостюлишки. :coquet: NikolayUB: Хочется знать о месте записи (ну прям замок с 20 метровыми потолками). Зря украшения не вставил они бы показали где бы ты в пьесе изюма насыпал. 2 пьеса пришлась по душе. Очень улыбнули шаги в начале и конце записи, полное присутствие на концерте):applodis: Tativa: нежно, изящно. На длинных нотах звук открыт, как бы не видёт ни куда (не знаю как сказать по русски) короче вместе слушаем Дмитрия и учимся (у меня вообще с этим компонентом беда) Аккомпанемент ногой! Это выше моих сил. Было бы право раздавать лавровые листочки только бы за это отдал бы все. Ведь это просто и гениально! Ложка дёгтя раз стучишь стучи ровнее. По пьесе нареканий нет (тенор это вам не это) а про широкоохватности я думаю можете сказать лучше.:wave: Parfen: Звучание интересно (УуУуУуУу) я всё никак не могу выпытать как это делается. Осмысленность хорошая но как в старом анекдоте только наоборот. Выступает "Рок-банда" Звучит финальный аккорд и тут басист выдаёт грандиозный соляк. Все на него изумлённо смотрят. А он доиграл, убирает рукой со лба испарину и говорит -"Фу догнал". Тут нужно хитрить и выкручиваться чтобы и слушатель ничего не заподозрил и комар носа не подточил.:yes: 2 пьеса хороша ЛенаКсения: мнение полностью совпадает с мнением об исполнении Parfen. Молодец:applodis: Zaga: На фоне других выгляжу старательным учеником. Звук плоский как вобла ни какого тебе ведение длинных нот, УуУуУуУуУу, интересных украшений. В + только соблюдение длительностей. 2 пьеса конечно с откровенной лажей. Что поделать. Идея была именно записать несколько весьма бюджетных инструментов (косяк мой конечно не от бюджетности а криворукости). Это вообще моя первая запись флейты и было интересно послушать ваше мнение. Мнение домочадцев я прекрасно знаю. Кто рыбак тот поймёт.:user: :applodis:Общее мнение от Фестиваля супер зачёт!:applodis: Направление выбрано правильно 1 обязательная 2 свободная. Момент когда вы договорились о списке свободных как то пропустил. Думаю имеет смысл свободной давать просто общую направленность как то Эстрада, Ирланщина, Украинская народная. Без закрепления определённых пьес. Что бы расширить количество разных произведений. Или ипровизация на заданную тему. Это не камень в огород. Я бы Primavera очень хотел послушать с другой пьесой что бы не сравнивать ни с кем). ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!:wave: P.S.NikolayUB по поводу "пола" как то ты загнул) Думаю большинство участников играло именно по нотам и какой то откровенной недоучиности я не наблюдал или это само критика? |
Re: Сентябрьский фестиваль
Цитата:
Шумы от самой камеры я частично вычистил, поставив процентов 25, т.к. выше тембр портится.. В качестве образа взял кусочек фона перед записью.. Никаких других обработок записи не делал, реверберацию не добавлял. (совсем сырой исходник, как с камеры пришел: - образец шумов взят на 4 секунде между шагами, я еще замучился его выделять, а то если шум шага захвачен, то вместо чистки получается полная порча..) Надо сказать, что эта запись получилась такой случайно, во всех других попытках звук оказался хуже. Свою запись с украшениями и с живой пианисткой я выложу потом в "играем сами" после голосования.. Там будет отдельный разговор, по поводу того, как следует исполнять Адажио Генделя.. Пианистка была очень возмущена тем, как играем мы все (а мы не виноваты, мы ограничены стандартным сопровождением), сказала, что это безобразие, так Адажио не играют.. и сыграла аккомпанемент исходя из своего видения.. и я попробовал сыграться с ней, что вышло не очень, но для того, чтобы передать ее идею, надеюсь, достаточно.. вернемся к этому после голосования Цитата:
Цитата:
По-моему, у нас еще никто не выдавал первую свою запись в "играем сами" с таким высоким качеством исполнения.. ведению длинных нот, как я понимаю, десяток лет учатся, если не всю жизнь У ЛенаКсении тоже весьма высокий старт! Лена с окариной - браво, судя по ютубовским записям, эти хвосты уходят у окаринистов так года через 3 - 4 занятий.., а у Лены некоторые длинные ноты уже сейчас получились идеально.. Цитата:
Цитата:
Согласен, с полом все гораздо серьезнее :-D, т.к. не имеет значения которая половина пола сделана с пониженным качеством (с щелями), это брак в любом случае и результат кроме морального неудовлетворения, сквозняки, простуда .. так что музыка - это вполне безопасная деятельность.. :-D (Что прозвучало, то прозвучало, и реабилитироваться легко, прозвучав в следующий раз лучше или в рамках одной записи даже в следующую минуту лучше) Зато как модель идеального исполнения (пусть едва достижимого) такая моя аналогия ИМХО вполне уместна.., мы ведь часто "живем" с какой-то любимой музыкой.. Например, в голове периодически звучит песня Высоцкого на протяжении десятков лет, но вместе с тем, остается сожаление от того, что ж это гитара у него была расстроена ... Так что я предлагаю уже не просто записываться, как получится, а осознано бороться за качество исполнения в следующих фестивалях, естественно не теряя душевности и оригинальности.. Практические выводы: 1) если есть две записи: первая с ошибками в начале, и вторая с ошибками в конце, то для выкладывания в общем случае предпочтительнее первая.. Согласны? 2) если ошибки в одном и том же месте есть во всех вариантах записи, то это значит, что это место недоучено. 3) Если нет времени доучить всё, то лучше бросить свои силы на доучивание мест в конце произведения, если там еще не все гладко. Основная же мысль моего загиба с "полом" заключается в том, что постоянство качества гораздо важнее уровня качества.. Можно играть с листа с ошибками (не заостряя на них внимания) почти в каждой фразе, но зато хорошо вести музыкальную мысль - такую запись стоит показать и даже возможно полученная музыка кому-то западет в душу и будет сопровождать некоторый отрезок жизни. Пример: - с постоянством - ок, с уровнем не очень..( в смысле голос сорван) Спасибо всем, кто записался! Этим Вы стимулировали к дальнейшему совершенствованию не только себя, но и всех остальных.. При том совершенно не важно, какая там цифра в результате у Вас получится.. Сам момент выкладывания для прослушивания своей записи имеет мистическое значение! |
Re: Сентябрьский фестиваль
Цитата:
Цитата:
Это уже 3 вещи не крутовато ли:umnik: Цитата:
Цитата:
И пусть славит наш край как умеет:zhal: Общий ход мысли понятен. Мне над ним нужно подумать. |
Re: Сентябрьский фестиваль
Цитата:
|
Re: Сентябрьский фестиваль
Программа разрослась, и теперь за один раз всех послушать уже не получается!
Я слушала трижды , сначала, горя любопытством, а что же там сотоварищи натворили, потом чтобы еще раз понять кто именно что сыграл, и третий раз уже чтобы непосредственно написать отзыв. Слущать у всех разные произведения и зачастую незнакомые мне произведения, сложнее, чем задолбленное до опупения Адажио. Но и сложнее выделить кто лучше кто хуже. Можно сказать каждый по своему хорош. Уна с совпали пьесы с Николаем, и я сначала возмутилась его исполнением, так как мое поинимание мне казалось правильнее :-D Ну я конечно похвалю Примаверу, потому что переживаю за окарину и ее популярность.:wave: Ну Дмитрий, конечно, вируозно!:zhal: Парфен, Зага, Николай и Дмитрий Продемонстрировали умение накладывать звук. Уже неискушенному уху трудно различить, какую партию я оцениваю. Это уже ансамбль. Если не остановить товарищей, так можно и оркестр изобразить! Но конечно соревнуется и аппаратура и звуковая карта и ваше умение владеть звукообрабатывающей программой. Это, конечно, делает звучание разнообразней, и слушателям становится интересней. Если бы я умела, я поступила бы точно так же !!:artist: Но при такой тенденции вряд ли нас догонят новые любители игры на блокфлейте. Знаю одного товарища, который не сумел воссоединиться с аккомпанементом и выпал из фестиваля :-( |
Re: Сентябрьский фестиваль
Цитата:
Цитата:
В случае со своими номерами наложения у меня происходили в реальном времени - обе вещи играл одновременно с записью сопровождения и писал на видеокамеру.... Парфен, как я понял, в свободной программе ничего накладывал, а лишь добавил эффект реверберации так, чтобы было красиво. Для ЛеныКсении наложение стандартного минуса и записи делал я. Для Тативы делать наложение собирался тоже я, но в данной ситуации два живых исполнителя, оказались лучше, чем один, т.к. условия записи под минус дома были намного хуже.. приходилось много чистить и соединение не получалось естественным.. Лулу с ножным аккомпанементом Тативы чистил от шумов тоже я и чистить пришлось с коэффициентом около 35 %, т.к. шум был достаточно сильным (реверберацию тоже как и себе не добавил, хотя сделал 2 тестовых варианта и отправил для подтверждения - мы пришли к выводу, что не стоит.. при первоначальном плохом качестве записи с реверберацией получается ерунда - тембр становиться не узнаваемым) Однако, после голосования могу выложить в играем сами отвергнутые варианты..(те, которые конечно в рамках правил) сделать? Цитата:
К сожалению, для форума не достаточно уметь только играть, нужно уметь еще записывать.. |
Re: Сентябрьский фестиваль
Цитата:
Мне еще предложили пойти по пути Сопилкаря - подготовить выступления на двух инструментах: привычной сопилке и новой окарине. Я не решилась - ежедневные занятия на одной только окарине с самого начала забирали столько времени, что много другое пришлось отодвинуть на второй план, и, увы, не только сопилку. При этом я себе поставила цель - сделать запись в конце августа (кто листал "венский букет" - поймет). Поэтому всё, что сделано - сделано в течение месяца, потом уже времени не было, и даже свалившаяся отсрочка в два дня ничего не решала )) Это об особенностях подготовки программы в моём случае. еще пара слов о свободной программе. Цитата:
Безумно интересно было слушать свободную программу! Каждое исполнение настолько индивидуально, оригинально! какие творческие находки! стильные аранжировки Дмитрия и Парфена... и даже произведения Николая и Тативы, выросшие из одного первоисточника - каждое по-своему замечательно!! и вот тут я перед всеми снимаю шляпу - потому что сама поторопилась и сделала только сольную запись...:516::user: по поводу звука и хвостов. Окарина вообще такой инструмент, в котором строй очень зависит от силы, с которой дуешь. у меня до мажорная окарина может выдавать вполне стройный си мажор - если дуть послабее...На первых порах я без фортепиано стабильно в си мажор сползала)) Оттуда же и длинные "хвосты". - а может, это у меня такое диминуэндо в конце фраз?.. пока что.. Так что замечания справедливы, продолжаю работать, и с удовольствием!:zhal: |
Re: Сентябрьский фестиваль
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Сентябрьский фестиваль
Отклонено в последующем обсуждении Судя по всему, нам надо готовиться раздавать друг другу листочки...
При том пусть остается тоже кол-во 7 шт на обязяловку и 6 шт на свободную программу. Отличие от просто голосующих в том, что у Вас по умолчанию есть один листок, Вы можете его как забрать себе, так и кому-нибудь подарить.. (ЛенаКсения в свободной программе голосует как обычно) Как думаете, раздариваем листки в этой теме или в той? НО желательно, чтоб проголосовали все участники, а с этим кажется есть проблемы.. Парфена нет на связи.. |
Re: Сентябрьский фестиваль
Цитата:
|
Re: Сентябрьский фестиваль
Я бы тоже не хотела голосовать...
|
Re: Сентябрьский фестиваль
И Парфена нет на связи - предложение отклонено!
В следующий же раз скорее всего уж точно не отвертимся от этой обязанности.. особенно если немногочисленные активные голосующие перевоплотятся в участников. :-D |
| Текущее время: 14:03. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot