Кто разбирается в Tin Whistle?
 

Може кто поможет понять например почему возле до второй октавы стоят две аппликатуры? (Wistl "C")
http://www.vargan.ru/recorder/img_fo...lic/clarke.gif

Re: Кто разбирается в Tin Whistle?
 

Она и так и так возьмется, только в варианте с открытой верхней дыркой передувать легче.. (тонкости, когда какую аппликатуру использовать - это к вистлерам... их форум можно в поисковиках поискать, или здесь кто-нибудь подскажет)

Re: Кто разбирается в Tin Whistle?
 

Что касается до второй октавы то вроде не возьмется. Слева -это аппликатура до второй октавы а справа это до первой октавы. Может это просто обозначение того что инструмент С? В случае с соль диез первой октавы там действительно две различные аппликатуры обозначают одну и ту же ноту

Re: Кто разбирается в Tin Whistle?
 

ДО первой октавы уже обозначена слева.. Вторая октава берется с аппликатурой для первой октавы передувом (сильнее дуть - аппликатуры простых нот, без диез бемолей, в первой и второй октавах совпадают - посмотрите - разница в скорости воздушной струи)
При передуве с открытой и с закрытой верхней дыркой, получается все равно ДО второй октавы, разница между аппликатурами в легкости извлечения ноты "до" (это я знаю) и в тембре (это вопрос уже к тем, кто специализируется на вистлах, когда использовать ту или иную аппликатуру)

Re: Кто разбирается в Tin Whistle?
 

Да действительно при передуве с аппликатурой до первой октавы получается до второй октавы. Спасибо :applodis:

Re: Кто разбирается в Tin Whistle?
 

А как будет по русски C Scale , D Scale и т.д
http://www.whistletutor.com/lessons/beginner

Re: Кто разбирается в Tin Whistle?
 

Тональность или строй. До тональность, ре тональность.

Re: Кто разбирается в Tin Whistle?
 

Но я не могу разобраться вот в чем. Когда видеоучитель зажимает все отверствия вистла у него это ре первой октавы и уменя также такая же нота. Но когда я сравниваю звуки моего вистла с блокфлейтой сопрано германской YRS-23 то на блок флейте это звук до первой октавы :user: Получается что у меня вистл D а не вистл C а я сравнив его с блокфлейтой подумал что C :-D

Re: Кто разбирается в Tin Whistle?
 

Духовые инструменты делают в разном строе. Т.е. зажимаете тоже самое, а получается выше или ниже. Блокфлейты часто делают в до и в фа тональностях. Вистлы делают тоже в разных тональностях.

Re: Кто разбирается в Tin Whistle?
 

Правильно но почему у меня ре первой октавы на вистле звучит как до блокфлейты согласно её аппликатуры (сопрано германская YRS-23 строй до, а строй фа насколько я знаю у флейты альта но у меня сопрано) Я подумал что у меня вистл тональности до пока не увидел видеоурок в котором мой вистл звучит в унисон с вистлом ре.

Re: Кто разбирается в Tin Whistle?
 

Если нет под рукой "ушастого учителя", Который подскажет, кто делает ошибку, вы или ваш инструмент,
то тогда можно воспользоваться тюнером :-D

Re: Кто разбирается в Tin Whistle?
 

Возьму на осциллографе посмотрю А то получаются хорошие и правильные мелодии только неизвестно с какими нотами :-D Или может кто какую программу под Линух подскажет?

Re: Кто разбирается в Tin Whistle?
 

А может кто-то на форуме имеет абсолютный слух и может сказать какая первая нота берется преподавателем видеоурока :до или ре или же сравнить со своим инструментом ? http://www.whistletutor.com/lessons/d-scale

Re: Кто разбирается в Tin Whistle?
 

Если есть смартфон/КПК с win mobile или андроидом, то можно тюнер поставить на смартфон. Под линукс наверное такие программы тоже есть. Под win mobile есть http://frequencytuner.com/. Для андроида gStrings.

У блокфлейты сопрано нижняя нота до. Если вистл в ре, то совпадать не должно. Можно кусочек записать на том и этом и посмотреть в аудио редакторе. Или быстро переключать и убедиться. Высота звука на обеих дудках зависит от силы дыхания. Можно прилично завысить/занизить, если дуть сильнее/слабее.

Re: Кто разбирается в Tin Whistle?
 

Сравнив звуки моего вистла со звуками http://www.tinwhistle.ru/howtoplay.php мне кажется что у меня всё же вистл С поэтому он с блокфлейтой C и совпадает ( я взял ещё и HohnerB9318 -тот же результат что и с Ямахой). А а ирландец получается тоже на C вистле играет D Scale а внизу аппликатура для вистла D. :-D Полный мрак

Re: Кто разбирается в Tin Whistle?
 

На блокфлейте сверху 7 дырочек. А у вистла 6. Может быть в этом дело. Тогда аппликатура блокфлейты до и вистла ре может частично совпадать. Подобную особенность используют, чтобы играть на блокфлейте тенор (до) партии от старинной поперечной флейты (ре). Аппликатура при этом близка, потому что система дырочек другая. У блокфлейты 7 дырочек (с верхней, лицевой стороны), а у поперечной классической или барочной - шесть. У вистла может быть такой же эффект.

Re: Кто разбирается в Tin Whistle?
 

Исходной точкой моего сравнения является звучание. Я беру до блокфлейты (закрыты все 7 дырочек ) и ищу соответствующее звучание на вистле . На вистле чтобы звучала точно такая же нота надо закрыть тоже все но уже 6 дырочек . По аппликатуре это соответствует вистлу C . На вистле D , 6 закрытых дырочек соответствует ноте ре первой октавы (без передува)

Re: Кто разбирается в Tin Whistle?
 

Можно пойти другим путем Может кто-то по фотографии скажет это вистл C или D?

Крайняя нижняя дырочка явно дальше расположена чем у других вистлов

Re: Кто разбирается в Tin Whistle?
 

Может быть вистл до строя. Строй можно приблизительно определить по длине. Если измерить линейкой длину рабочего канала инструмента. (т.е. без кончика свистка, на высоту тона влияет длина канала флейты.) По длине вистл такой же, как и блокфлейта или заметно короче? Если такой же, то строй скорее всего тоже до.

Re: Кто разбирается в Tin Whistle?
 

Могу дать фото потому что где мерять не могу понять

Re: Кто разбирается в Tin Whistle?
 

Есть подсказка, такое неочевидное, на первый взгляд, решение - посмотреть, что написано на вистле. Если в кружочке под названием модели большая буква D, то это вистл "ре", а если C - "до".

И ещё такой ньюанс - неужели вы учите аппликатуры для вистлов разных строёв? Зачем это - запомнил одну аппликатуру и играешь по ней (тем более, что аппликатура вистла схожа с аппликатурой блокфлейты, например).

Re: Кто разбирается в Tin Whistle?
 

В кружочке большая буква С. Я тоже сразу подумал что это ознаает до. Но потом решил что это защита торговой марки , вроде "Copyright". Но меня смущает другое Если у меня вистл звучит в унисон при такой же аппликатуре с вистлом ирландца на клипе то зназит что и у него висл С . Тогда почему ирландец зажимает 6 дырочек на своем вистле C ( то есть должно звучать до) и утверждает что он играет D Scale ( то есть ре) :???:

Re: Кто разбирается в Tin Whistle?
 

Вполне возможно, что ирландец, как и я, не заморачивается всеми этими строями.
Для меня нижняя нота на любом вистле (ну если только он без дополнительного отверстия под мизинец) - ре, а уж что там играет на самом деле - дело посленднее.

Re: Кто разбирается в Tin Whistle?
 

А как же тогда играть в паре скажем с блокфлейтой сопрано со строем С. Ведь тогда получается то , что для вистла будет ре для флейты будет до а звучать они будут одинаково:-D То есть звук совершенно определенной частоты для разных инструментов обозначается разными нотами? Но это же полный абсурд

Re: Кто разбирается в Tin Whistle?
 

Так и играется. Скажу более, "до" на блокфлейте, "до" на кларнете, "до" на альт-саксофоне, до на альт-флейте и "до" на валторне - это пять разных звуков:)

Re: Кто разбирается в Tin Whistle?
 

Нет.
Это простой абсурд.
:-)

Имеет название - транспонирующие инструменты.

Нота одна - а звук другой.
Позволяет музыкантам (у которых гуманитарная составляющая идет далеко вперед от логической) легко адаптироватся к игре в оркестре.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Транспо...ые_инструменты

Транспонирующие музыкальные инструменты ― музыкальные инструменты, на которых реальная высота звуков не совпадает с нотированной, отличаясь от неё на определённый интервал вверх или вниз.

Re: Кто разбирается в Tin Whistle?
 

А можно узнать, почему гуманитарная и логическая составляющая антагонисты?

И ещё, просветите пожалуйста, в чём нелогичность транспорта?

Re: Кто разбирается в Tin Whistle?
 

Гуманитарная и логическая составляющая не антагонисты. Это разные области деятельности.

Как физика, химия, математика, право гражданское, право уголовное и т.п.

Наблюдаются люди у которых одна область деятельности идет легче, другая быстрее.
(Физика быстрее математики или право быстрее химии.)
По Чехову - желательно, чтобы вовсех областях было прекрасно. Но не всегда этото удаётся. Придумываются различные придумки, чтобы выровнять разброс.
Я полагаю, что транспонирование, как раз такая придумка, облегчающая хорошо играющим на инструментах, войти в оркестр (предварительно транспонировав запись партии для своего инструмента).

Нелогичность транспонирования - это эмоциональное высказывание "логичных" людей - легко осваиваюших символьную запись - математиков, программистов и т.п. о таком приеме.

А так - прием как прием.

Re: Кто разбирается в Tin Whistle?
 

Ну, скажем 15 в десятиричной системе счисления это не тоже самое, что в восьмеричной. Получается тоже нелогично, хотя вроде математика.

Транспонирование точно также не самоочевидно, это верно. Об этом говорят все, вне зависимости от наклонностей ума.

Т.е. в гуманитарных науках нет логики? Не, ну просто учитывая, что логика - наука гуманитарная...

Re: Кто разбирается в Tin Whistle?
 

Дело в том, что несколько веков назад механика духовых инструментов была не так развита и приходилось использовать много инструментов в разных ключах, для разных тональностей. Учить аппликатуру для каждого и читать с листа мягко говоря неудобно. Гораздо проще выучить одну аппликатуру и играть по ней, чем впадать в когнитивный диссонанс при каждой смене тональностей.
Для вистлов используется тот же принцип.

Re: Кто разбирается в Tin Whistle?
 

Есть транспонирование. Но можно выучить аппликатуру и играть по реальным (не транспонированным) нотам. Блокфлейта например всегда записывается реальными нотами (или в октаву). Есть музыканты, которые разучивают много разновидностей инструментов и играют по нормальным нотам.
Статья по теме: http://xclock2007.narod.ru/blf/scale/

Re: Кто разбирается в Tin Whistle?
 

А что означают ноты расположенные в один ряд между первым и вторым нотным станом (если вообще можно так назвать четыре линейки) и вообще цифры с лигатурами на втором нотном стане?
http://www.whistletutor.com/sites/de...ly_Gardens.png

Re: Кто разбирается в Tin Whistle?
 

=0)) вообще-то, вопрос заметно выходит за рамки Tin Whistle. =0))
Потому что там явно какая-то табулатура. Линейки - явно струны. Цифры на линейках - номера ладов, где струну надо зажать, чтобы получилась написанная сверху нота. Нотки между нотоносцами - просто обозначение длительностей нот, зажатых на струне. Почему-то залигованные ноты не имеют длительностей, что странно...
Собственно, можно догадаться, что струнный инструмента настроен по квинтам (сверху вниз) - Ми, Ля, Ре, Соль (?)... Так скрипка настраивается, но у скрипки нет ладов... в общем, тут нужен не специалист в Tin Whistle, а более широкообразованный (или наоборот, узкоспециализированный) инструменталист. =))
Что подсказывал здравый смысл, я вроде описал. =)

Re: Кто разбирается в Tin Whistle?
 

pol, похоже что это табулатуры для мандолины.

Re: Кто разбирается в Tin Whistle?
 

Почему же выходит за рамки вистл? Эти ноты вот откуда http://www.whistletutor.com/lessons/sally-gardens

Re: Кто разбирается в Tin Whistle?
 

Нашел я наконец что это такое. Это аппликатура этого четырехструнного инструмента который играет в дуэте с вистлом . Это явно не мандолина а как он называется не знаю :)
http://www.youtube.com/watch?v=-hnvy...eature=related
Уже знаю ! В комментах написано что это : a lap dulcimer. А по русски это http://ru.wikipedia.org/wiki/Дульцимер

Re: Кто разбирается в Tin Whistle?
 

Из собрания мыслей и афоризмов «Плоды раздумья» (1854) Козьмы Пруткова.

НУ потому и выходит, что дульцимер - не вистл. =) и даже не зная, что это дульцимер, по наличию струн и ладов можно было догадаться, что это не духовой инструмент. И мандолина - это было самое близкое предположение, ибо действительно настраивается по квинтам, имеет лады (в отличие от скрипки) и происхождения самого европейского.

Ну и последнее. Людям, которые потратили время, чтобы помочь, следует говорить "спасибо"... Нет, теперь уже не надо... но на будущее...

Re: Кто разбирается в Tin Whistle?
 

А это какой инструмент? Написано что Double Whiestle но что-то не похож на вистл Скорее что-то японское А звук потрясающий
http://www.youtube.com/watch?v=XIQOMW1JSVg&NR=1
Вроде нашел ссылку но так ине понял как порусски это назвать : Dublin Susato Pennywhistles bound together
http://www.eriktheflutemaker.com/Double_Flutes.htm

http://www.youtube.com/watch?v=Jras6...ayer_embedded#! Потрясающее звучание

Re: Кто разбирается в Tin Whistle?
 

Двойная свирель, например.
Но, подозреваю, что двойной вистл тоже подойдёт:).

Re: Кто разбирается в Tin Whistle?
 

Хоть и не в тему ссылка но приторчал поэтому решил показать всем
http://www.youtube.com/watch?v=-sSJX...eature=related
Прям Джимми Хендрикс