|
Весенний онлайн фестиваль форума состоялся!
В этот раз наш фестиваль собрал 10 музыкантов, любителей духовой музыки. Фестиваль посвящен отечественным композиторам.
В программе фестиваля 3 номинации: 1) Обязательное произведение легкое: 2) Обязательное произведение трудное: 3) Произведение на свой выбор: Я начинаю создавать по отдельной теме на каждую номинацию и ссылки на каждую из тем добавлять в это сообщение.. Традиционно начинаю с обязательного легкого произведения.. Напомню, что играть произведения и 1, и 2 было необязательно, но при желании один человек может участвовать и там, и там на разных духовых инструментах. |
Re: Весенний онлайн фестиваль форума состоялся!
Готово!
Все темы созданы, надеюсь никого не забыл и нигде ничего не перепутал.. сигнальте, если что не так! |
Re: Весенний онлайн фестиваль форума состоялся!
как сложно говорить... ЛУЧШИЙ - доктор Древ самое чистое и элегантное исполнение! мастерство Парфена и Сопилкаря - налицо, а украшения - отдельная статья... очень хотела вставить первое украшение Сопилкаря. когда дорасту - вставлю. Примавера - очень хорошо, но похоже, у окарины нету верхней ноты в диапазоне провал сразу ощущается. надо было тональность на тон опустить. из новичков - Snail - МОЛОДЕЦ!!! трижды браво! Татива- замечательно!!! кажется, что не на сопранке, а на альте играет. и самый нежный барабан - у Николая. Растем!!! о себе только могу сказать, что моя сопранинка - очень капризная от фа2 до соль3 очень велик риск завышения, нужна очень малая подача воздуха. это по поводу Барабана Алябьева.
|
Re: Весенний онлайн фестиваль форума состоялся!
по поводу произвольной программы. Доктор - он и есть ДОКТОР!!! вот это ВОКАЛИЗ!!! ЕГО ФЛЕЙТЫ - ПОЮТ!!! восторг и море восхищения!!!!! особый респект Snail - отличное звуковедение. Николай, смельчак!!! поднять такое, ТАКОЕ!!! респект!!! Ильнара, а где сопровождение? произведение прекрасное, и исполнение достойное. Татива, мы с дочкой хотели исполнить эту песенку, у нас не получилось, а у Вас - достойно, только в первой части хотелось бы больше мелодии. о себе - ну почему в самых ответственных местах пальцы срываются???
|
Re: Весенний онлайн фестиваль форума состоялся!
Всем привет!Фестиваль удался!
Не могу охватить все за один раз,поэтому пока комментарии по произвольной программе.Как всегда поразил NIkolay своей способностью не бояться трудных задач.(Кстати это его исполнение танца феи Драже в прошлый раз вдохновило меня на участие в фестивале.)"Вокализ" ему несомненно удался. Овсяночка тоже порадовала красивым звуком, хотя произведение мне показалось сложным для восприятия. "Старинная французская песенка" в исполнении Tativы получилось очень выразительной, несмотря на медленный темп.А вот мне пришлось ускориться, иначе было совсем уныло. Выступление Ильнары очень понравилось.Красиво,чисто, с душой.Я просто в восторге! Ну. а DrDev...и его восемь флейт....Они наверное волшебные. |
Re: Весенний онлайн фестиваль форума состоялся!
Я исправил все те замечания, про которые Вы мне написали личными сообщениями..
Почему-то процесс составления этих трех тем высосал у меня столько энергии(а вроде ничего сложного я не делал - мистика какая-то), что я не способен вдумчиво читать Ваши отзывы и тем более связно отвечать.. Поэтому я присоединюсь к разговору завтра. Всем огромное спасибо за участие! Без Вас ничего не получилось бы! |
Re: Весенний онлайн фестиваль форума состоялся!
По свободной программе:
1) Tativa - я слышал ее предыдущие варианты "Французской песенки" - это был большой труд, который был успешно выполнен! Далее осталось только выждать время, чтобы подсознание успело переварить сделанное, и песенка будет в репертуаре.. На самом деле, это очень сложно - записать 2 блокфлейты . Мне намного проще записаться с пианино, чем сложить 2 блокфлейты и получить при этом более менее цельную музыку.. Я уже месяца два борюсь с относительно несложным дуэтом, и Tativa выступает в качестве ближней путеводной звезды.. 3) Овсяночка - очень душевное исполнение, я ставлю его на воспроизведение и совсем забываюсь.. да, там что-то где-то было не так, интонация или что-то еще, но мне это место не отловить, т.к. к этому моменту происходит полное затмение.. звук хороший! 4) Snail - и у Snail я слушал предварительные варианты - она клевещет на себя: первый более медленный вариант не был унылым и отсутствием выразительности тоже не страдал.. По-моему, как раз после ускорения темпа что-то потерялось.. В любом случае, Snail - это более дальняя путеводная звезда для меня в деле записи нескольких блокфлейт наложением 5) Ильнара - очень хороший звук, но я субъективно не смог получить ощущение целостности от музыки.. Дело в том, что мелодия льется без остановки и, чтобы выделить логические начало и конец фраз нужно напрягаться.. Видимо надо их разделить цезурами или как-то иначе. Конечно, играть под сопровождение было бы легче, но и опыт сольного исполнения очень полезен. Я слышал такой совет по фразировке в соло(напишу своими словами, могу что-то и напутать): фразы должны играться таким образом, чтобы после каждой из них можно было сделать бесконечно долгую паузу и потом продолжить следующей фразой, после которой снова очень длинная пауза будет уместна.. конечно. потом эти паузы нужно убрать, а строение фраз должно остаться как было. 6) Dr.Dev - я в восторге! и темп мне нравится - он не быстрый (повторений у нас у обоих нет, обычно играют с повторениями), если послушать в ютубе разных исполнителей, то там такие "гонщики" попадаются, что уже и на Рахманинова не похоже.. А Ваш темп примерно такой же как у , ее исполнение мне тоже очень нравится.. Как недостаток, не исполнения, а аранжировки: при первом прослушивании есть впечатление недостаточного контраста по тембрам, возникает желание услышать среди множества блокфлейт какой-нибудь другой инструмент с несколько другим тембром.. Но это возможно от привычки слушать певцов в сопровождении симфонического оркестра и поскольку много блокфлейт - это уже оркестр, неосознанно ожидаешь, чтобы было похоже на симфонический оркестр.. Да, какой путеводной звездой можно представить Dr.Dev (в деле записи многих блокфлейт) - видимо такой, от которой до земли не долетает свет, но тем не менее положение этой звезды высчитывается теоретически!:yes: 2) Про себя: Я уже давно вынашивал идею сыграть "Вокализ" Рахманинова, но терпения мне хватало только на то, чтобы сыграть первую фразу и наслаждаться в одиночестве дома этим процессом.. Как только я увидел Вокализ в списке произведений, я понял, что фестиваль - это мой шанс добить до конца эту заветную мечту.. Планы были большие, они включали в себя и филирование длинных нот и крещендо/диминуэндо на одной ноте, но это сжигало много сил в первые же минуты игры и не очень то ровно получалось, в результате мне 5 минут было просто не протянуть.. у меня есть версия записи, которая мне больше нравится по интонациям, но меньше нравится из-за наличия грубых ошибок.. я создам новую тему в играем сами и мы все сможем выложить туда те записи, которые мы отбраковали при выборе, что показывать на фестивале.. я думаю, что у многих из нас есть такие варианты промежуточных записей.. Snail - точно стоит выложить предыдущий вариант. Прямо сейчас создадим такую тему, пока горячо, или через какое-то время? По поводу своих хрипов я склоняюсь к тому, что это такой микрофон - он отчетливо пишет мое дыхание, несмотря на то,что я встал от него на расстоянии около 40 - 50 см, дышать я старался тихо и сам микрофон закрыл поролоном. Таким же образом он пишет все возможные шипения блокфлейты, которые у Деннера конечно громче, чем у пластиковых моделей, но при прочищенном виндвее они не настолько громкие, чтобы мешать слушать живую игру. С другой стороны у меня был выбор в ограниченное время учиться играть на инструменте или учиться записывать, и в этот раз я отдал приоритет первому.. |
Re: Весенний онлайн фестиваль форума состоялся!
Цитата:
Еще один момент: сначала флейты у меня были больше раскиданы по стереопанораме, и было лучше слышно каждый голос, но они при этом как-то не сливались в аккорды и иногда пропадали, поэтому я решил "посадить" их поближе к центру. Ну и всё-таки не хватило ритмической четкости сопровождающих восьмых в разных голосах и искуственного выделения коротких восходящих мотивов шестнадцатыми - это уже была бы очень трудоемкая работа. Но сам метод интересен, буду продолжать. |
Re: Весенний онлайн фестиваль форума состоялся!
Цитата:
|
Re: Весенний онлайн фестиваль форума состоялся!
Алябьев:
По исполнению: Все молодцы! Особенно Dr.Dev! В конце концов наш форум дорастет до иностранных аналогов, посвященных блокфлейте. Помню, года 2 назад, я зашел на англоязычный форум блокфлейты в их раздел "Играем сами" - :eyecrazy: (насколько там высокий уровень игры) А теперь, можно еще раз попробовать туда зайти, может быть и не так страшно будет. :-D Теперь по порядку.. Цитата:
На этапе записи быстрых версий я спросил: Цитата:
Поэтому я попробовал минимизировать свои труды, выяснив потребности участников.. Однако, никто видимо не прочитал это мое сообщение..(А неплохо было бы читать все сообщения в теме подготовки фестиваля всем, кто собирается участвовать :518: В следующий раз буду выделять такие сообщения красным :yes:) Используемая Snail быстрая минусовка была сделана путем подъема темпа медленной версии в аудиосити, а медленная версия была склеена из отдельных кусков, когда я был в Китае, и не имел доступа к пианино.. Там я тренировался под аналогичный быстрый минус в До-мажоре и рассматривал его как временный вариант. В результате отсутствия должной обратной связи, я со спокойной совестью готовился на блф сам, и ничего не знал о том, что один из участников мучается со временной минусовкой. Если бы знал, то я не останавливался бы, и каждую ночь записывал бы нужные участникам минусовки в меру своих способностей и возможностей..(может быть и на пианино научусь так играть :-D) Поэтому участникам надо просто больше общаться перед фестивалем, появляться не в последний момент, а хотя бы за 2 недели заявлять, кто на чем играет и какую минусовку использует в обязательной программе Для этих целей мы могли бы использовать закрытый раздел форума, сделанный специально для участников фестиваля - я говорил о нем в начале темы о фестивале (тоже никто кроме Овсяночки не откликнулся, а для 2 -3 человек это не имело смысла) Было бы общее общение хотя бы за неделю до выкладывания, можно было бы попробовать ускорить медленный минус alabievLiveG8Up.mp3 Однако, Snail и с временным минусом прекрасно справилась, а лично мне контраст тембров, который у нее получился, совсем не режет слух, даже наоборот, кажется, что с alabievLiveG8Up.mp3 + 20 - 25% будет хуже |
Re: Весенний онлайн фестиваль форума состоялся!
Уже сделал: Соль-мажор на октаву выше путем ускорения медленной записи (с барабанами) на 20 %
Snail, попробуйте, пожалуйста, если еще есть силы и желание.. Вот, если сделать альт + контрабасоподобный соль-мажор, то будет хуже, т.к. все окажется ниже середины - не в равновесии.. А сопрано + басы очень даже хорошо - на репетицию пришли только флейтистка и контрабасист, хоть остальных и нет, а баланс есть :-D Так что, было бы очень интересно это проверить :svist: |
Re: Весенний онлайн фестиваль форума состоялся!
Цитата:
Поэтому хочу посоветовать начинающим участникам будущих фестивалей и себе в том числе, не распылять силы, а делать выбор как можно быстрее и потом готовить выбранный вариант не отвлекаясь.А также пробную запись делать как можно раньше, со стороны все недостатки слышнее и музыкальные, и технические. |
Re: Весенний фестиваль, трудное обязательное произведение
По Алябьеву:
"..Вот зазвучали барабаны и отступили басурманы..." - пардон, откуда не помню :user: Вот прозвучали восемь вариантов исполнения Волшебных барабанов, и для меня это не было скучным. Послушала все сразу, так как было страшно любопытно про каждого узнать, "а как он то, и как он это". Парфен, Сопилкарь и др.Дев - это для меня как бы высший класс. Остальные вторым классом :-D, простите, если шутка покажется дурацкой. Ну такое мое восприятие. Признаюсь, что немного порадовалась, что и остальные делают ошибки, а не только я не могу сыграть все чисто. :coquet: Я, конечно, плетусь в конце, но компания симпатичная, и большая честь замыкать эту свиту :artist: Да! Сопилкарь, мне кажется что этот "Барабан" неплохо впишется в ваши концерты. Примавера! поздравляю, вы подчинили себе розовую окарину! Я слушала очень ревностно. Ну, вы понимаете. |
Re: Весенний онлайн фестиваль форума состоялся!
Цитата:
Все-таки, сопрано + стандартный до-мажор - это более сбалансированный выбор - можно послушать еще раз какой-нибудь из таких вариантов с сопрано и представить, что все звучит на квинту выше, а тембр блокфлейты меняется чуть-чуть в сторону обеднения звука (вторая октава беднее по тембру) Примерно такая же ситуация будет в случае соль-мажора + сопрано + аккомпанемент на октаву выше .. |
Re: Весенний онлайн фестиваль форума состоялся!
Продолжение обсуждения Алябьева:
Цитата:
Ну максимум, можно назвать неточностями - все остальные отклонения от текста- это импровизация.. :-D да, да - вот и Вы во второй фразе присочинили что-то к Алябьеву - это разве ошибка? (А с живым пианино на порядок сложнее играть, так же стройно как и с цифровым, которое никогда не расстраивается - это я знаю) Если бы некоторые двое не играли бы быстрее остальных, то мы бы все слились воедино, как один оркестр! :-D Вернее, мы и так слились, но у каждого оркестра есть солисты! |
Re: Весенний онлайн фестиваль форума состоялся!
Всем добрый день!
Хочу поздравить всех участников весеннего фестиваля с замечательными выступлениями!!!!:applodis::applodis::applodis: Все молодцы! Отличное звучание! Хорошее владение инструментом! У каждой мелодии свой характер и настроение. Порадовали окарины, сопранинка. Здорово! Видно что участники старались, трудились. Отдельное спасибо Dr.Dev! Как всегда поразил и удивил! Спасибо всем за отзывы, за ценные советы и замечания. Возьму на заметку. А по поводу моих музыкальных способностей или особенной памяти....ничего тут такого сверхестественного нет :-D. просто выхода другого не было. Из всей техники был только мобильный телефон. На нем был аккомпанимент Весельчака и на него же надо было записаться. Поэтому сначала слушала аккомпанимент, стучала ногой ритм. Потом стуча ногой тот же ритм, играла на альте мелодию Весельчака. Вроде ритм отбивала ровно, а пальцы все равно то убегали, то тормозили.:-D Согласна, качество не очень, но зато я услышала очень ценную критику и пожелания. Спасибо всем! И отдельное спасибо Николаю! :clap: за его самоотверженный труд, за то что, не жалея себя, стараясь поспеть к сроку, обрабатывал записи, выкладывал, создавал темы. И когда он все успевает..)))) |
Re: Весенний онлайн фестиваль форума состоялся!
просто выхода другого не было. Из всей техники был только мобильный телефон. На нем был аккомпанимент Весельчака и на него же надо было записаться. Поэтому сначала слушала аккомпанимент, стучала ногой ритм.
Согласна, качество не очень, но зато я услышала очень ценную критику и пожелания. Спасибо всем! И отдельное спасибо Николаю! :clap: за его самоотверженный труд, за то что, не жалея себя, стараясь поспеть к сроку, обрабатывал записи, выкладывал, создавал темы. И когда он все успевает..))))[/QUOTE] а у Вас компьютера нет?, Вы только через телефон на форум заходите? |
Re: Весенний онлайн фестиваль форума состоялся!
Отвечу в личку )
|
Re: Весенний онлайн фестиваль форума состоялся!
Не думала я ,что выдержу еще тридцать прослушиваний "Барабана"...Однако прослушала не без удовольствия всех участников.Порадовало разнообразие трактовок.Первый сюрприз был от Овсяночки: взяться за сопранино!Это просто супер!
Второй сюрприз от Примаверы.Удивительное звучание окарины. Как будто поет маленькая задорная птичка. Альтисты Tativa и Nikolay. У них была мне кажется дополнительная трудность:на инструменте с более спокойным характером передать веселый, подвижный характер пьесы.По моему оба справились неплохо. В группу лидеров я бы включила Примаверу, Сопилкаря и Parfenа. Конечно у всех были какие-то неточности, но они не портят общего впечатления, поэтому давайте пока будем считать их "дополнительными украшениями". А DrDev стоит далеко впереди, это наш маяк, его исполнение я бы не побоялась назвать классическим. |
Re: Весенний онлайн фестиваль форума состоялся!
Я проголосовал везде где мог, кому не дал листвы - не обижайтесь, я старался выделить наиболее яркие и правильные исполнения. Подробно расписывать не стал, но одно общее замечание: резкие бросания нот или дрожащий неплавный уход и сьедание длительностей (там где например 2 одинаковые ноты, играется как нота с точкой и короткая, по крайней мере так слышится..)
|
Re: Весенний онлайн фестиваль форума состоялся!
И! Отдельное спасибо всем взявшимся сыграть Вокализ, это надо было в категорию "Сверхсложное"!!! :applodis::applodis::applodis:
|
Re: Весенний фестиваль, трудное обязательное произведение
Цитата:
Да, инструмент у меня более шипящий, чем пластик, но не настолько, чтобы это мешало слушать живьем (если только виндвей совсем забит уже, я чистил тряпочкой перед каждой записью).. Проблема в другом - ни одна запись у меня еще не получилась нормально, на чем бы я ни записывал.. в данном случае микрофон пишет все шумы вокруг лучше, чем основной звук блокфлейты. Возможно нужно менять микрофон, но если бы я бегал за новым микрофоном и экспериментировал с записью (а не факт, что заработает - вот Ильнара успешно записалась на сотовый телефон, а я даже живое пианино на подобный телефон запись не смог -там один шум) , то у меня не осталось бы времени заниматься всем остальным.. Прошу прощения у тех, кому качество записи мешает слушать, но к сожалению, я не имел возможности что-либо исправить. Это был лучший результат - микрофон был закрыт поролоном, а я стоял на расстоянии 50 см от микрофона. (Микрофон стоил около 2.5 тыс руб + звуковая карта 10 тыс руб и результат такой, какой есть) В результате без шипа у меня блф пишется на видеокамеру, но зашкаливает уровень, без зашкаливания уровня хорошо пишется на новый микрофон, но с неестественно усиленными шумами (как будто дыхание у меня сравнимо по громкости со звуком блокфлейты и не только дыхание - слышны также глотательные движения)... В общем качественная запись не сложилась и в этот раз, несмотря на все траты ради неё. Благо хоть пианино по проводам пишется хорошо, хоть в этом успех :-D З.Ы. И честно говоря, шипение там есть, но степень его восприятие зависит от качества наушников. Вот у меня в одних наушниках - тоже шипение все заглушает, а в других этого шипения почти и не слышно. |
Re: Весенний онлайн фестиваль форума состоялся!
Если мне не изменяет память, в SoundForge, например, были дополнительные фильтры-плагины для вокала. Среди них были Сompressor (выравниватель громкости, очень актуальный для неопытных вокалистов), ah-фильтр (фильтрующий шум придыхания) и был специальный, если не ошибаюсь S-фильтр (фильтрующий все шипящие звуки). В микрофоне все эти проблемы - самое обычное дело. Придыхание и шипящие звуки довольно быстро гаснут с расстоянием, поэтому живой звук можно слушать вполне нормально... Но когда все это попадает в близко расположенный микрофон, все всплывает наружу...
В общем есть смысл попробовать эти фильтры. |
Re: Весенний онлайн фестиваль форума состоялся!
Цитата:
|
Re: Весенний фестиваль, трудное обязательное произведение
NikolayUB, да уж записаться это сложно! У меня то же было по дури куплена внешняя аудиокарта и микрофон, я полагал что смогу себя слушать, но увы... Наверное самый разумный выбор писаться, где-то где оборудование настроено.
|
Re: Весенний онлайн фестиваль форума состоялся!
Я закрыл темы с голосованиями и произвел подсчет. Результаты, как обычно, очень странные, но какие есть, такие есть! По крайней мере это что-то среднее между субъективизмом восприятия и попыток объективных оценок.
"Трудное" обязательное произведение 1) Parfen 2,3,4,5,4 = 18 2) NikolayUB 3,3,4,1,4 = 15 3) Dr.Dev 3,1,4,1,4 = 13 4) Tativa 2,2,3,4 = 11 5) Snail 1,3,4,1 = 9 6) Примавера 2,2,1 = 5 7) Овсяночка 1,1,2 = 4 8) Sopilkar 2,1,1, = 4 "Легкое" обязательное произведение 1) Аннушка 2,4,2,2,6,2,2 = 20 2) Ильнара 2,1,1,1,2,3,6 = 16 3) Tativa 2,1,3,3,2,1 = 12 Произведение по своему выбору 1) Dr.Dev 4,2,2,6,4,6 = 24 2) Snail 4,2,3,1,4 = 14 3) Tativa 4,2,1,4 = 11 4) NikolayUB 2,2,3,2,2 = 11 5) Овсяночка 2,2,4 = 8 6) Ильнара 2,1,4 = 7 Несмотря на небольшое кол-во голосующих, все участники нашли своих слушателей :applodis: Уже вижу один вывод из результатов: играть соло намного рискованнее, чем играть с аккомпанементом или дуэтом. |
Re: Весенний онлайн фестиваль форума состоялся!
Проверим, как дела с индивидуальными венками:
Прошлые итоги: 1) Tativa: 69 2) NikolayUB: 51 3) ShuraLab: 48 4) Дмитрий: 42 5) Primavera: 41 6) Camille: 31 7) Скользящая: 27 8) Sopilkar: 23 9) Skajushka: 21 10) Parfen: 19 11) Matamune: 10 12) Zaga: 9 13) Dr.Dev: 6 14) ЛенаКсения: 5 Изменения листового рейтинга после весеннего онлаин-фестиваля: 1) Tativa: 69 + 11 + 12 + 11 = 103 2) NikolayUB: 51 + 15 + 11 = 77 3) ShuraLab: 48 4) Primavera: 41 + 5 = 46 5) Dr.Dev: 6 + 13 + 24 = 43 6) Дмитрий: 42 7) Parfen: 19 + 18 = 37 8) Camille: 31 9) Скользящая: 27 10) Sopilkar: 23 + 4 = 27 11) Ильнара 16 + 7 = 23 12) Snail 9 + 14 = 23 13) Skajushka: 21 14) Аннушка 20 15) Овсяночка 4 + 8 = 12 16) Matamune: 10 17) Zaga: 9 18) ЛенаКсения: 5 И опять никто, даже Тativa, всегда участвующая во всех номинациях, не дотягивает до целого венка, хотя ей осталось совсем чуть-чуть (наверно даже одну гамму будет сыграть достаточно, но только уже в следующий раз :yes:) Для венка нужно 110 листов, что соответствует ля какой-то там октавы Тот, кто участвовал раньше и перестал участвовать, неизменно спускается в листовом рейтинге на более нижние строчки - никакая виртуозность не может остановить этот процесс, в то время как даже самое скромное участие обеспечивает перманентный подъем! (Однако, гора тоже растет пропорционально кол-ву участников) Но, нет ничего страшного, ситуацию можно легко исправить на онлайн-фестивале "Лето 2012": Поздравляю всех с окончанием весеннего фестиваля! Спасибо за участие! |
Re: Весенний онлайн фестиваль форума состоялся!
Мне бесконечно жаль, что темы с голосованием закрылись так внезапно. я лично сам собирался выразить свое мнение, где не успел, просто хотел это сделать после отпуска, ибо тут слегка не до того. но я нашел бы время и силы написать, если бы знал, что остался последний день. и вот оказался за бортом. как и Primavera.
Жаль, очень жаль. :-( |
Re: Весенний онлайн фестиваль форума состоялся!
с другой стороны, для меня лично настолько смешны и неубедительны полученные результаты (я про трудную программу), что.... даже хорошо, что я могу сказать про результаты фестиваля так же, как про президента - я за него не голосовал, моя совесть чиста.
|
Re: Весенний онлайн фестиваль форума состоялся!
Цитата:
Хотите высказаться, еще не поздно между прочим, но уже без листочков..(с листочками в следующий раз) Результаты на самом деле самые объективные, такие же, как и в подземном переходе, в котором при одном забавном эксперименте виртуозный скрипач набрал гораздо меньше, чем обычные уличные музыканты. :-D P.S. А с политикой наши голосования сравнивать не надо: у нас все открыто, никаких приписок и каруселей, можете подсчитать сами (что слушатели дали, то и есть) |
| Текущее время: 17:41. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot