Срывается окоянный Си-бемоль
 

Здравствуйте , играю на простой сопрано блочке для одного проектика. Все мелодии выучил, уткнулся в Си-бемоль первой октавы
Остановился на пальцовке которая более-менее нормально интонирует, но звук срывается на верхний обертон фа.
Аппликатура xoo/oxx и октава.

Вопрос - что можно сделать чтобы атака была стабильной и не срывалась, интересно что срывается чаще всего при переходе с ноты соль. В других вариантах, с других нот не срывается - всё четко и аккуратно. В общем трабл .Другие ноты все играю достаточно легко и аккуратно.

Спасибо всем заранее :zhal:

Re: Срывается окоянный Си-бемоль
 

Пытаюсь понять:
[x]X00/0XX0, где первая [x] - закрытый октавник (отверстие с обратной стороны), / - разделитель рук.
А сверху отверстий должно быть 7, если это действительно блокфлейта, а не вистл, (нижние два могут быть сдвоенные - тогда точно блокфлейта)

Если это блокфлейта, то аппликатура для си-бемоль очень странная.
Стандартная аппликатура такая:
[x]X0X/X000

Вопросы:
1) У вас блокфлейта?
2) Если да, то пробовали ли Вы играть си-бемоль со стандартной аппликатурой?

Re: Срывается окоянный Си-бемоль
 

Спасибо за ответ

Стандартной пробовал ,очень низко
я наверно неграмотно октавник отмечаю
[x]xoo/oxxx

У меня обычная блочка
Стандартной аппликатурой пробовал ,очень низко

Re: Срывается окоянный Си-бемоль
 

Тогда, что-то в ней не так со строем. Пластиковая или дешевая деревянная? У меня как раз такая деревянная есть, у которой стандартные аппликатуры надо заменять альтернативными, чтобы было стройно.
Надо отметить, что многие переходы даже на стандартную си-бемоль просто так не даются без призвуков - причина сильный перехлест аппликатур - не одна 2 дырочки закрываются/открываются, а идет полная смена почти всех пальцев.
Такие переходы надо очень долго тренировать.. и то успех, не гарантирован.

Главное: старайтесь побороть проблему только пальцами, не прибегая к изменениям в дыхании:
Например, можно вместе со сменой аппликатур остановить выдох в момент, когда пальцы сменяются и тем самым избавиться от всех призвуков.. но это потом может перейти во вредную привычку.

Игра на блокфлейте может быть похожей на пение, а может по характеру мало отличаться от долбежки по клавиатуре - прибегая к хитростям с дыханием легко скатиться ко второму.

Re: Срывается окоянный Си-бемоль
 

Стандартная * *О*|*ООО. Бывают модели с отклонениями, у них нек. аппликатуры официально отличаются. (На моей например: * *О*|*О**) А бывают китайские, которые просто не строят. Такую наверное стоит проверить по тюнеру и выкинуть. Строй это важная характеристика для любого музыканта.

Re: Срывается окоянный Си-бемоль
 

Пластиковая 10 EUR
Здесь интересно , что киксует вверх нота тогда, когда она уже плотно точно зажата. Один раз может играть чисто без проблем, другой вдруг на третьей-четвертой восьмушке (допустим повторения на одной ноте) начать срываться вверх на фа - слышно быстрое передувание ноты. Я могу это передувание специально сделать, контролируемо, но иногда вдруг начинает сама прыгать безконтрольно


обижаете , какой же Китай, на ней написано "Made in Indonesia" ! Шутю но правда

Re: Срывается окоянный Си-бемоль
 

У Вас прозрачная Ямаха? 20 серии? если да, то это очень приличная дудка, все должно строить основными аппликатурами. у меня на такой дочка начинала, на моей все строит. а с такой аппликатурой, как у Вас, на моей индонезийской си получается. было бы хорошо, чтобы Вы уточнили марку инструмента и записали тот неполучающийся кусок с основной и с альтернативной аппликатурой.

Re: Срывается окоянный Си-бемоль
 

Что-то тут не так. По аппликатуре
никакого си-бемоля в помине не должно быть. Это си чистая с очень небольшим отклонением вниз.

Если не работает стандартная аппликатура (что ОЧЕНЬ маловероятно), то есть, например, такая 0хх/х000 +закрытый октавник.

Да, как я не старался, при всех этих аппликатурах звук "сорвать" до фа не получалось (пробовал на Ямахе 24B). Скорее всего проблема в недокрытых пальцами отверстиях.

Re: Срывается окоянный Си-бемоль
 

Вот я так и играю. Ладно к вечеру попробую видео сделать, так понятней )

Re: Срывается окоянный Си-бемоль
 

Вот залил видео )))
Если играю мелодию , где эта нота как проходящая - всё в порядке, а если на ноте останавливаться и играть восьмушками - слышно как нота прыгает неконтролируемо на верхний обертон фа.

http://youtu.be/xdwZUgOHh6g

Re: Срывается окоянный Си-бемоль
 

И что тут скажешь...
Си бемоль стандартная - правильная нота при правильной атаке. То что Вы набераете - очень завышенная си бемоль, и вообще не нота. От того и срывается. Вернее ее можно назвать нотой Си-бемоль-пианиссимо. То есть такая аппликатура подходит в том месте где надо взять чистую Си бемоль на пианиссимо! В обычных же случаях используется стандартная!!!
ЗЫ У Вас со стандартной все в норме, как по слуху, так и по тюнеру. Может разве что совсем чуточку Вы ее не додуваете.

add
Стандартную Сиb можно передуть в чистую Си. А Вы говорите низит.

Re: Срывается окоянный Си-бемоль
 

Я просто учитываю , что стандартная низит и завышаю её ,если я дую прямо и беру её чутка форсируя то чисто - но мне неудобно так и мешает играть. А сиь как я играю (для пианиссимо как вы подсказали) мне удобней сыграть чуть снизив до чистого тона. Вопрос в том - возможно ли ее сыграть ,чтобы звук не срывался. По логике - тихо наверное должно звучать (или это место - фразу тише).

Еще оговорюсь, у меня нет плана выучится играть какие-то сложные вещи и.т.п (для этого я просто профи пойду послушаю) а сыграть несложную програмку так, что бы и зрителям и мне было в кайф. Со стандартным сиь мне уже не в кайф

Re: Срывается окоянный Си-бемоль
 

Лучше без эхо записываться , а то сложно понять что происходит.
По аппликатурам уже ответили. Да, скорее всего на стандартной аппликатуре не додуваете.

Отлаживать строй лучше не на произведениях, а на разных гаммах.
Если есть проблемная нота, то подберите 2 разные гаммы, где она встречается. Например одну мажорную, другую минорную и пытайтесь получить чистое звучание этой ноты в обоих случаях. Если на гаммах не получается, то возможно что-то не так с инструментом (хотя с Ямахой все должно быть ок)и действительно требуется альтернативная аппликатура. С альтернативной аппликатурой тоже следует проделать такую же проверку на разных гаммах.
Еще есть такой общий принцип: играя гамму снизу вверх ,силу выдоха надо плавно увеличивать, а сверху вниз - плавно уменьшать.

Это хорошо помогает не низить на высоких нотах и легче переходить во второй регистр.

Re: Срывается окоянный Си-бемоль
 

То, что Вам нужно дуть сильнее на си-бемоль - это нормально
Блокфлейта имеет ограниченный динамический диапазон.
Играть пьяно - это особое искусство, в том числе это делают и тем способом о котором Вы удивительным способом сами догадались :applodis: - подбирают тихую аппликатуру.
Однако, на начальном этапе загружать себя этим излишне, ведь в каждом случае Вам придется подбирать отдельную аппликатуру + к стандартной. Не боитесь ли запутаться?

Есть вариант имитировать динамику только артикуляцией.
Вместо ту, произносить мягко "тю", но это отдельная тема

Re: Срывается окоянный Си-бемоль
 

Вобщем после советов попробовал я двумя этими варинтами.
Я в принципе не согласен что я "не додуваю" ведь в духовом деле я не новичёк. И с этим принципом не согласен , что при игре вверх дуть сильнее ,интенсивнее и наооброт (хотя это может как помочь начинающим, так и выработать у них плохую привычку) . Когда дыхание на правильной опоре то все звуки должны играться очень ровно по динамике - так получается музыкально. Хотя возможно сформулировать так - насколько сильней-интенсивней тоже очень важно, но это всё уже другой вопрос - обучения и общей концепции игры ,спорить - дискутировать не буду:artist:.
Пробовал стандартную "додувать" - но по интонации попадание 50/50 . Нота то выше то ниже ,иногда точно. И додувать надо достаточно сильно,что уже по-моему ненормально . Ведь если я для эксперимента сыграю вместо сиь ноту си (стандартной апл.) то она каждый раз ровная и на своём месте без форсирования. Вобщем грешу на инструмент, придётся подстраиваться. Будет возможность попробую хорошие инструменты, как там будет звучать)

Всем спасибо за советы, очень помогли )

Re: Срывается окоянный Си-бемоль
 

Я не запутаюсь,потому что просто выучу один вариант который работает и буду играть, вряд ли я буду серьёзно заниматься блочкой) Я сначала выучил все стандартной аппликатурой, но на репетициях меня эта нота просто измучила, стал искать варианты)

Re: Срывается окоянный Си-бемоль
 

А вот в этом и основная проблема :-D
На чем Вы играете еще?
Допустим кларнет (сам я начал учиться на нем недавно), и вы ожидаете от блокфлейты, при том дешевой модели, такой же плавности в переходах между звуками, какую можно получить на кларнете? :516:
Да это наверно будет самый олимп совершенства владения блокфлейтой, если она у кого-то так зазвучит.
Действительно, все что не укладывается в до-мажор, так или иначе выпадает или по динамике, или по тембру, или по строю или по чистоте звука особенно на дешевой модели. (В то время как дешевый кларнет если и имеет подобные недостатки, то по-минимуму)


Не зачем спорить.. (я сам ощущаю, что правильная дорога - это весьма неопределенная вещь и мало, кто знает, куда наступать нельзя)
Про принцип очень интересно, как раз для кларнета, мне сказали данный принцип более актуален, чем для блокфлейты. Конечно интенсивность нарастания очень плавная..Для оркестровой флейты тоже вроде он имеет место быть..???

Сейчас понятно, Вы уже выросли из своего инструмента :-D, ищите лучше - попробуйте старшие модели Ямахи 312 -314 (тоже пластик, тоже не дорого, но возможно Вас они больше устроят)

Зачем мучиться с этой блф, если совершив покупку в пределах 1 тыс руб наверно можно решить большинство проблем, хотя не исключено, что в старших моделях пластиковых Ямах Вы тоже найдете недостатки (предполагаю, что на краях диапазона, но это уже будет не так критично, как си-бемоль посередине)

Re: Срывается окоянный Си-бемоль
 

Играю на трубе и альт-саксофоне. На блочке для себя и одного театрального проекта .

Именно для оркестровой флейты не могу ответить,принцип общий. И важно ,как каждый для себя этот принцип(больше-меньше) воздуха понимает. Насколько сбалансированно затем звучит духовой инструмент.
Грубо говоря если начинающему (как ни странно особенно заметно) сказать дуть интенсивней вверх - то как будут звучать верхний и ультра-верхний регистр ? Он или не будет совсем звучать, или с таким напрягом-пережимом и звуком, который вряд ли захочется слушать второй раз :(
Меня всегда завораживал однородный по динамике и регистру звук, как на синтезаторе (в пределах разумного, учитывая что играет человек) . Поэтому с течением времени и моего обучения я точно определил, что не громкость и интенсивность подачи повышает звук, на каждом инструменте по-разному. То есть по мере повышения нота должна брать ровно столько воздуха,сколько требуется для её полноценного красивого звучания, это относится и к переходам.


Раз уж пошло про инструменты то пока новый кусок пластика покупать совсем нерентабельно. Но мне интересно на будущее , сколько стоит блочка сопрано ,которые имеют самую лучшую стабильную интонацию - какие это модели ? (если уж куплю то только настоящий инструмент)

Вот то что надо, у меня как камень с души спал, но за сиь обидно, но что-нить придумаю. Тогда и не стоит расстраиваться )

Re: Срывается окоянный Си-бемоль
 

Из наиболее дешевых вот например: http://shop.blf.ru/index.php?productID=51

или http://www.lazarsearlymusic.com/Moec..._recorders.htm (Один из участников форума уже приобрел блф Moeck, только тенор, но пока не разыграл ее - сам жду отзывов, какие-то отзывы наверно есть в теме отзывов, я не помню)

Это так называемые "фабрички", которые вроде как подстраивают вручную..

А выше цена может расти до бесконечности за мастеровые блокфлейты. Брать деревянные Ямахи не рекомендуют, хотя пока я не видел ни одного отзыва от человека, который сам попробовал дорогие деревянные Ямахи и тем самым сформировал независимое о них представление.. То что предлагается из деревянных Ямах сопрано в районе 3 - 4 тыс - точно брать не стоит.

Re: Срывается окоянный Си-бемоль
 

Ой, ой, ой у Вас же немецкая система аппликатур...а мы, кто в этой теме отвечал, на барочных играем..
посмотрите, м.б. поможет разобраться http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=397

Возможно, что не все так и страшно и на этой 23-ей модели.

Re: Срывается окоянный Си-бемоль
 

Спасибо разобрались всё-таки, нашёл я аппликатуру , с которой нота звучит как живая. Имеет совсем небольшую тенденцию к завышению, но не критично, можно играть в радость .
Первая аппликатура по ссылке на ноте сиь
http://www.recorder-fingerings.com/e...p?t=aDeu.1S.2a

отдельное спасибо NoAdmNikolayUB за терпение )

Re: Срывается окоянный Си-бемоль
 

а срывается нота эта и на барочных блокфлейтах, если в "тихую" аппликатуру дунуть как следует.

Re: Срывается окоянный Си-бемоль
 

я вообще не понимаю где на флейте бемоли!Подскажите!!!:coquet:

Re: Срывается окоянный Си-бемоль
 

Катя, бемоль - это как диез, просто в другую сторону... Соответственно, играются точно также, просто флейта поворачивается другой стороной.

Re: Срывается окоянный Си-бемоль
 

Sopilkar, :D не гони! Я ща умру со смеху

Re: Срывается окоянный Си-бемоль
 

Катя, наверное Вам нужно начать с нотной грамоты. Уж извините, но крайне странный вопрос Вы задали. В аппликатуру смотрели?