www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Изготовление инструментов (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=27)
-   -   токарное мастерство (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=4092)

metrion 29.03.2013 04:07

токарное мастерство
 
очень занимательный канал одного дяди.

http://www.youtube.com/user/Eksmast/...ew=1&flow=grid

я вспоминаю в школе уроки труда и нас пилящих напильниками какие то ненужные никому железяки хотя рядом стоял полный зал станков на которых нас могли бы учить работать. но бухающему трудовику и школьной администрации это было до одного места.

сейчас мне известно как минимум одно такое школьное помещение в киеве в котором стоят новенькие станки на которых больше 20 лет никто не занимался. и скорее всего никогда не начнет работать так как все боятся за безопасность да и кому это надо. никто не хочет брать на себя ответственность. а преподаватели вообще вымерли как класс. станки будут стоять вечно так как их списать нельзя. также например как в музшколе стояло на полке 20 сломаных баянов которые починить нет денег и нужды а списать нельзя.

З.Ы по крайней мере в киеве ситуация такая. зачем будущим менеджерам среднего звена это железо и т. п.

NoAdmNikolayUB 29.03.2013 13:13

Re: токарное мастерство
 
Да, у нас в школе аналогичная ситуация была со станками, они были, но никто на них не учил.
Зато в институте было занятии 20 на станках. При том был не только токарный обычный, но и фрезерный, и зубонарезной, и токарный с ЦПУ
Может быть это и правильно, т.к. любая такая операция требует осознанных систематических умственных усилий, направленных на результат...
То есть токарь/фрезеровщик, который может что-то точно изготовить, - это отдельная профессия, по емкости знаний и умении не уступающая искусству играть на музыкальных инструментах.

Посмотрел - да, да на лекциях мы все эти определения записывали.

Сережа 29.03.2013 17:26

Re: токарное мастерство
 
Жесть тема!!! Не смог пройти мимо :)
metrion, Вам что грустно, что вы на станке не работали? Никогда не думал, что об этом можно жалеть...

P.S. Что такое ЦПУ?

Husim 29.03.2013 17:46

Re: токарное мастерство
 
Сережа, я тоже жалею!
ЧПУ

Kostika 29.03.2013 17:46

Re: токарное мастерство
 
Скажу огромное человеческое СПАСИБО своим УЧИТЕЛЯМ ( сенсеям, наставникам ) ( и в том числе трудового обучения ( просто бесит образ бухающего трудовика. Как будто у нас музыкантов, врачей, милиционеров, ученых, инженеров ……….. нет и список можно продолжать ….. . Это мы , наше общество, наша система. « А художник существо ранимое, его может обидеть каждый » - цитата уже не помню).
Все что я знаю, умею и делаю - это они научили и продолжают учить ( даже на форуме ). Сам интересовался, находил подходы ( или сами преподы искали ключики для меня ). Я даже по прошествии 40 лет не таю обидь на музрука , который сказал, после долгих попыток объяснить , « глух как тетерев », « уши топтаны большим медведем » . А в прошлом году подарил ему деревянную кену своего изготовления и сыграл ( как смог – пускай меня простит ))))))))) Amazing Grace - при этом растрогав его до слез.
А мастерские стоят – это выгодно системе образования, а конкретно правительству ( если хотите - Царю Батюшке ). Потому, что это лишние хлопоты – подготовка специалистов, содержание станочного парка , техника безопасности, желание преподавателей (всего 1 час в неделю, 34 в год - смысл париться ) , да и не желание самих учеников.
А молодежь сей час хочет ( или хотит ) престижную работу, шоб не у станка стоять, не у плуга.
Это проблема общества - где почет и уважение работяги, труженика, умельца, рационализатора …. ?
Посмотрите на экраны - как без прав - так работяга, хорошо живут – продажный мент, прокурор, судья, бизнесмен, работорговец, наркобарон и ворюга.

Хотя я знаю по меньшей мере с 10 трудовиков, которые учат школьников работать на станках.

ЦПУ - так подозреваю " цыфровое програмное управление" скорее всего ЧПУ.

metrion 29.03.2013 17:47

Re: токарное мастерство
 
конечно грустно.

чпу - числово програмное упраление.
вот современный станок с чпу, вершина инженерной мысли:
http://www.youtube.com/watch?v=YebrI5RfQz0#!

знаете вот некоторые получают удовольствие от созерцания 100 пар туфель или платьев. а я получаю удовольствие от созерцания цеха с кучей станков и осознания что c их помощью можно сделать практически все что угодно.

Kostika 29.03.2013 18:00

Re: токарное мастерство
 
Скоре всего это обрабатывающий центр.

Сережа 29.03.2013 18:10

Re: токарное мастерство
 
Husim,
metrion, а почему Вы тогда не устроитесь токарями? Тем более если цех на Вас так действует?

metrion 29.03.2013 18:23

Re: токарное мастерство
 
Money, money, money
Must be funny
In the rich man's world

мало платят, к тому же токарь N ого разряда и дудкоделатель затейник ето немного разные вещи. нужно долго учится и много знать в области практики.

Сережа 29.03.2013 18:47

Re: токарное мастерство
 
Просто вот странное совпадение. Я когда то работал грузчиком, разгружаем значит машину и подходит наш мастер и говорит - "Серега, Серега ты да же не знаешь как иногда хочется просто разгружать и ни о чем не думать" и т.д. и бла бла бла. Я стою значит и думаю про себя - наверное и правда иногда хочется.

Прошли годы и теперь "я получаю удовольствие от созерцания цеха с кучей станков и осознания что c их помощью можно сделать практически все что угодно." Так вот иногда я вспоминаю тогда того мастера и его слова и вот черт побери, мне не хочется разгружать машину. Понимаете? Я не хочу грести снег как раньше, разгружать как раньше, выносить отходы как раньше. Вообще не хочется... Так вот и находясь теперь в цеху я то же кипятком не писаю и надеюсь с ним однажды распрощаться.

Тема меня сильно цепляет, уж извините. Потому что отовсюду прямо орут не хватает рабочих, нам нужны токаря, нет ПТУ, нет колледжей, пьяные трудовики заполонили школы. А ПТУ загнулись потому, что специальность не востребована, почему это происходит не знаю... Дело то не в деньгах...

Kostika 29.03.2013 19:11

Re: токарное мастерство
 
Да какие там трудовики их в школах очень мало. Те которые могут что то руками или головой - их давно нет , остались ПЕНСИОНЕРЫ-ФАНАТЫ или у которых руки растут сами знаете от куда. ( Поверьте - не все трудовики алкаши их осталось очень мало ).
« Люблю смотреть как горит огонь, течет вода и работают другие » )))))))))))

Husim 29.03.2013 19:26

Re: токарное мастерство
 
Сережа, на дядю работать не хочу - такой ответ устраивает?

BCluster 29.03.2013 19:30

Re: токарное мастерство
 
Нам в школе тоже не особо давали работать на станках. Мне правда посчастливилось все-таки. Очень люблю работать на станках - хоть и работаю программистом :)

NoAdmNikolayUB 29.03.2013 21:34

Re: токарное мастерство
 
Цитата:

Сообщение от Сережа (Сообщение 49757)

Так вот и находясь теперь в цеху я то же кипятком не писаю и надеюсь с ним однажды распрощаться.

Тема меня сильно цепляет, уж извините. Потому что отовсюду прямо орут не хватает рабочих, нам нужны токаря, нет ПТУ, нет колледжей, пьяные трудовики заполонили школы. А ПТУ загнулись потому, что специальность не востребована, почему это происходит не знаю...

Ну у входа на вертолетный завод на пл.Мужества долго объявление висело - требуется токарь - з\п от 2 раза выше чем была тогда у среднего программиста, а слесарь - пониже, примерно как у программиста.

Видимо, такие слесари и токари-любители, после которых вертолет не упадет, долго не находились (одни профессионалы приходили) :-D

noname 29.03.2013 23:06

Re: токарное мастерство
 
Сережа, а работа токаря на заводе по уровню интеллектуальной загрузки не сильно отличается от работы грузчика. Пришел, однотипные операции повыполнял, галочку "план сдал" поставил - и свободен. Потому и зарплата соответствующая.

Своего мастера ты поймешь только тогда, когда годик-полтора на его месте поработаешь. У него в голове сразу с десяток задач вертится: как работу расперделить между дятлами, как станок отремонтировать, как масло поменять, как привести наладчика, как выцыганить для цеха премию, как не допустить конфликтов между дятлами, кого на обучение отправить, кем кого заменить в случае болезни, как замену найти увольняющемуся, проследить за наличием сырья/полуфабрикатов на складе, проследить за выполнением норм, проследить за качеством. И задницу он свою перед начальством за вас подставляет, потому как ответственность - не на дятлах, а на нём, и спрашивают с него. После года-полутора такой работы человек, не привыкший к многозадачности поневоле задумывается: "А может, ну всё это нафиг?"

У дятла же работа простая - выполнил инструкцию (а то отказался выполнять), получил зарплату - и домой, телевизир смотреть. И зарплата соответствующая.

Сожаление Метриона не имеет никакого отношения к дятловой работе на заводе. Он сожалеет о другом. Когда в голове зреет какая-то идея, концепт, вариация, то хочется её воплотить в жизнь. А как воплощать, если:
- за станок не пускают;
- если пускают, то навыков работы на нем нет;
- человеков, у которых навыки такой разноплановой работы есть - днем с огнем не сыщешь ("дятлов" за станками хватает, но пользы от них нет);
- если сыщешь, то его работа расписана по часам на месяц вперед;
- выполнение концепта требует многократного, но кратковременного привлечения умельца ("раздергивая" его плотный график и нервы), многочисленных повторных операций;
- стоят его услуги умельца дорого, иной раз дешевле самому научиться.

Так что, ты не удивляйся, что человек с головой жалуется на недоступность оборудования и отсутствия навыков (либо у него самого, либо у привлекаемого человека). Это другой уровень, Сергей, к "почему на завод не идешь" не имеет никакого отношения.

А вот задуматься о том, чтобы стать многостаночником - очень даже стоит. Финансовая выгода от этого предостаточная, работа требует регулярного применения смекалки, накопления опыта, синтеза, поиска эффективных решений. Не стоит задумываться об этом тем, кто не может работать в многозадачности, и думать о работе даже тогда, когда этой работой не занимаешься. Не на флейте играть, а учиться работать на разном оборудовании, придумки придумывать, автоматизировать, сооружать приспособления, изучать все, что касается сферы деятельности.

Это та грань, которая обычно походит между "профессионалом" и "непрофессионалом". Профессионал в любой сфере - это не ленящийся трудиться человек, который каждую свою секунду работает на будущее, и каждый раз пересматривает то, чем он занимается. Это везде так. Хоть медицина, хоть столярничество, хоть музыкоигрательство, хоть что угодно.

Метрион, глянул только один ролик. Приятно слышать такую аккуратную, но свободную техническую речь. Не "эту фиговину в эту штуковину", а четкие термины, которыми говорят, а не просто их называют.

Сережа 29.03.2013 23:28

Re: токарное мастерство
 
Дело не в зарплате. Может для кого-то это и очень важно, но это не основной критерий работы. Есть места где платят много так и что из этого? Сейчас нехватка рабочих колоссальная, токарями, фрезеровщиками берут всех, кто имеет опыт работы, кто не имеет берут учениками и дальше основным. И все равно люди туда не рвутся.

Давайте говорить честно работяга это мягко говоря - не очень. Каждый человек хочет занять свою нишу, кто-то идет плотником и счастлив забивать гвозди всю свою жизнь, кто-то токарит и он рожден для этого. Но большинство не хочет токарить или каруселить, не хочет вонять, не хочет сидеть в шумном цехе, не хочет дышать пылью и т.д. за чем этим людям в школе стоять за станком и переводить металл? Что это за добровольно-принудительный труд? Хочешь токарить пожалуйста дуй на завод и токари, всё в твоих руках. А не хочешь так и дело не в трудовиках и не в школе и не в Путине.

Просто есть мнение, что это себя изжило. У нас ведь вроде рыночная экономика и в сфера производства мы ничего не выпускаем. Почему люди не льют металл? Почему не открывают мелкое производство? И ведь есть и ПТУ и техникумы, так и в них не идут. Я когда заканчивал техникум, брали тех, кто не поступил в ВУЗ. И те кто не поступил в ВУЗ поступят туда после техникума. Разве не так? Кто своим детям говорит - давай сынок иди на завод, завод твоя жизнь! Мир диктует свои правила и они не такие как 40 лет назад. Будут профи и будут автоматизированные заводы, ну и конечно любители. А советское прошлое должно уйти, не те времена... ИМХО конечно же...

Сережа 29.03.2013 23:33

Re: токарное мастерство
 
noname, ОМГ, на весь огромный пост один ответ. КОГО НЕ ПУСКАЮТ ЗА СТАНОК?

Где и кому не дают токарить!?????????? Боже мой, где ущемляют права граждан?

NoAdmNikolayUB 29.03.2013 23:34

Re: токарное мастерство
 
Цитата:

Сообщение от Сережа (Сообщение 49774)
Но большинство не хочет токарить или каруселить, не хочет вонять, не хочет сидеть в шумном цехе, не хочет дышать пылью и т.д.

Кстати, что вреднее - весь рабочий день дышать озоном и пылью или весь день сидеть за компьютером и тоже дышать пылью? :-D

Сережа 29.03.2013 23:39

Re: токарное мастерство
 
NoAdmNikolayUB, да же если в офисе вреднее, там это делать приятнее...


noname, забыл спросить, а откуда Вы все это знаете?

NoAdmNikolayUB 29.03.2013 23:52

Re: токарное мастерство
 
Цитата:

Сообщение от Сережа (Сообщение 49777)
NoAdmNikolayUB, да же если в офисе вреднее, там это делать приятнее...

Не, я предполагаю, что озон - не есть хорошо, и что в офисе вреднее, только для позвоночника, если не двигаться месяцами. Но надо погуглить про озон...

Цитата:

Озон — газ, токсичный при вдыхании. Он раздражает слизистую оболочку глаз и дыхательных путей, повреждает сурфактант легких. Последовательность болезненных проявлений при вдыхании озона была описана Флюгге. Сначала наступает сонливость, затем изменяется дыхание: оно становится глубоким, неритмичным. В конце появляются перерывы в дыхании. Смерть наступает, видимо, в результате паралича дыхания.
Я точно помню, что говорили о выделении озона при резке металла, однако в статьях в основном говорят об опасности озона, выделяемом при резке металла газом.


Но и кроме озона там куча всего: http://vecotech.com.ua/promishlennaya-ventilyaciya.html. А то, что на заводах есть такая вентиляция, очень большие сомнения...

Kostika 30.03.2013 01:09

Re: токарное мастерство
 
В советском прошлом многое чего было хорошего, ( плохого тоже было - тут спорить не буду ).
Каждая работа по своему трудна и очень нужна, если работа не нравится по каким, либо причинам ее надо просто сменить.
Есть старая народная мудрость « Там хорошо, где нас нет », а я добавлю. Знаете, почему там хорошо? Потому что там нас нет, будем мы - не все будет прекрасно в королевстве.
Про Царя Батюшку – сказал образно ( без имен ) применительно к нашим ( постсоветским странам ) правительствам с проХВесионалами.
Шоб Мы все были здоровы.

noname 30.03.2013 01:25

Re: токарное мастерство
 
Цитата:

Сообщение от Сережа (Сообщение 49775)
noname, ОМГ, на весь огромный пост один ответ. КОГО НЕ ПУСКАЮТ ЗА СТАНОК?
Где и кому не дают токарить!?????????? Боже мой, где ущемляют права граждан?

Сережа, если бы ты прочитал пост и ПОНЯЛ его, то ты бы ответил так: что мешает купить свой станок помещение, и токарить в нём в свое удовольствие?

Отвечаю на поставленный вопрос: "куда не пускают?"

Никуда не пускают. В школах стоят хоть и старые, но работающие станки. Просто стоят, потихоньку умирают от времени и неумелого обращения местной педагогической интеллигенции.
Недавно по школам Украины прошел циркуляр: "Если кого-то постороннего заметят из посторонних в мастерских, если будут доносы, что кого-то замечают, то управленческому персоналу школы будет выговор, штраф и увольнение". То есть притопать в школу, по душам поговорить с директором/завхозом/трудовиком просто не получится.

Вариант "попроситься на завод". В принципе, можно было бы поговорить с директором/начальником цеха/мастером, и выцыганить себе рабочее время в "окнах". Заплатить за износ, за электричество, даже за частичную аренде кусочка цеха. Но это нужно быть другом директора/начальника цеха/мастера. Но:
- чтобы нормально работать, нужно иметь свободный (не регламентируемый по времени) доступ с 5-10 машинам (токарный деревянный - токарный по металлу, сверлильный, заточка инструмента, ленточная пила, а вдобавок еще и термичка, прессовка, рабочее место за столом сборочным, доступ к покрасочной камере). Если свободного доступа нет - работа в 10 раз медленнее.
- допустим, работа сведена к определенному набору операций и успеваешь сделать её в "окнах". Возникают такие моменты:
- на токарный нужно перед работой поставить свой патрон (и прочую оснастку) - это дофига времени. А потом еще и снять;
- для каждого станка нужно иметь по шкафчику инструментов - сверла, развертки, резцы, ручной инструмент, шаблоны, мелкая оснастка - можно быть уверенным. что без тебя этот шкафчик откроют и "возьмут попользоваться", затупят, поломают, украдут, забудут вернуть.
- допустим, получилось всё это организовать, и по времени, и по дисциплине "сожителей". Но:
- вот ты сделал для этого станка патрон, а тут тебе говорят: все, лафа закончилось, пускать больше не будем
- ты притаранил всю оснастку и инструмент на рабочее пространство и: лафа закончилась, уноси обратно, через месяц только цех разгрузится
- ты подготовился к работе, а тут какой-то менеджер говорит: "а что это за мужик, он кем у нас работает? никем? выгнать!".

Короче, картина проста: оборудование есть. Работать на нем не дадут, даже с условием возмещения прямых затрат и амортизации.

Купить самому с десяток машинок (пусть и не очень дорогих) - сложно. Даже если сможешь купить, то это нужно найти место, где их можно поставить. То есть, городскому жителю надо купить/арендовать "тёплый" гараж. Сельский может пристройку к дому сделать. Куча бабла.

Цитата:

Сообщение от Сережа (Сообщение 49777)
noname, забыл спросить, а откуда Вы все это знаете?

Просите меня доказать, что я не верблюд? Пожалуйста.

Да - экономист. А экономист обязан знать, как работает предприятие. До мелочей. А аналитик имеет возможность (и обязанность) знать как работают сразу много предприятий, разных отраслей. От цементных заводов до малого машиностроения, от ресторанов до нефтеналива. И надо знать как организована работа. И чем каждый конкретный человек занимается. И залазить поглубже.

Самому очень не хватает знаний и опыта в рукоделии. О чем сильно жалею, потому что сейчас, вроде, созрел к тому, чтобы заняться им как основным. И наталкиваюсь на препятствия своему желанию. О них рассказано выше.

А о дудкоделательной работе знаю много отсюда:
- у меня есть вот это: http://www.madhyam-panflute.ru/ ;
- у меня в друзьях-знакомых около 20 человек, изготавливающих инструменты (а если говорить о шапошном знакомстве - то и полсотни);
- у меня в голове десяток книг и сотни страниц о производстве дудок;
- сейчас пишу вторую книгу о дудке;
- и через тройку-четверку месяцев надеюсь воплотить в жизнь еще одну идею, которая пока вызрела лишь на бумаге.

Цитата:

Сообщение от Сережа (Сообщение 49774)
Почему люди не льют металл? Почему не открывают мелкое производство?

Льют! Открывают! Посмотри на Токугаву, Костику, Иларионова, и прочих дудкоделателй прямо на этом форуме. Делают! Но:
- перед тем, как открывать производство, нужно:
- либо научиться продавать то, что делаешь;
- либо научиться делать такое, что будет само себя продавать.
- приобрести опыт;
- осуществить финансовые вложения.

Сережа, мелкий производственный бизнес отлично работает. Есть целые отрасли, в которых основную часть занимают мелкие компанийки. Например, пластиковооконный бизнес. Куча мебельных цехов по всем регионам любой страны мира. Сборка электротехники. Изготовление уникальных запчастей. Примеров - множество. Производство музыкальных инструментов - это, по большей части, тоже мелкий, очень редко - средний бизнес.

Всё работает. Но "дятлы", которые работают "за зарплату", "рабы", которые умеют мало, там не нужны. Они нужны на заводах, в большом количестве.

Сережа 30.03.2013 02:25

Re: токарное мастерство
 
noname, так откуда Вы знаете обязанности мастера? Я что-то не понял

noname 30.03.2013 03:20

Re: токарное мастерство
 
Цитата:

Сообщение от Сережа (Сообщение 49784)
Я что-то не понял

Не удивлён.

Сережа 30.03.2013 10:02

Re: токарное мастерство
 
noname, Ну? Давайте, такие знания надо подкрепить источником. Откуда Вы это знаете?

Аааа экономист? Про образование не спрашивал, спрашивал про источник...
А кто такой мастер? Конечно судя по Вашему посту это не мастер, а начальник цеха. А зачем там распреды, начальники участков, помощники мастеров? Аааа ой ой ой я забыл это же все один человек это мастер. Не хило Вы так поправили реальность.

Про два поста на страницу отвечать маразм. Это надо быть дураком при том зная Вас. Вы себя еще раз перечитайте, Вы что несете?!

За станок не пускают видимо только экономистов в Украине.
И да я вспомнил украинскую/соссийскую нанотехнику, телефоны и телевизоры.
Про литье поржал. Спасибо. Да же в СССР были большие проблемы с литьем.

Короче говоря нести такой бред можно только вообще ниразу не побывав в цеху. Так что - ты кто такой давай до свидания

BCluster 30.03.2013 12:12

Re: токарное мастерство
 
В штатах с этим проще - там есть воркшопы. Приходишь туда, платишь небольшую денюжку и работаешь на каких хочешь станках. А там есть все, что нужно. И цех полон вот таких же людей, которым нужно нечасто выполнять какие-то работы. Если ты не умеешь работать - в цеху есть специальные люди которые показывают и учат как все делать правильно. Иногда бесплатно, иногда за дополнительную плату.
Вот это идеальный вариант. И почему в России и Украине в крупных городах такого нет - мне не ясно. Все таки любителей достаточно много.

Kostika 30.03.2013 12:48

Re: токарное мастерство
 
noname, - в целом сказал правильно, в частности могут быть разбежности ( я работал – грузчиком, бетонщиком, каменщиком, в столярном цехе ( токарка , фрезеровка, фуговка ), довелось поработать на металлорежущих станках ( кроме строгального ), работал мастером мебельного цеха ( 2 года ). Возможно я какой то не такой, но серийку гнать ( быть рабом ) – не нравится, а вот изготовить чего то неординарное в свое удовольствие - ( самому порыться в грунте на огороде ( 60 соток ), постоять у станка, подышать запахом окалины, свежей стружки, чихать от древесной пыли – пускай даже вредно ), где надо подключать мозги, ворошить кипы литературу ( интернет ), проводить расчеты - люблю и очень нравится. Чем и занимаюсь в свободное от основной работы время. ( уж поверьте на слово график загруженности еще тот ).

Уважаемый , Сережа, возможно я не прав в своих действиях и рассуждениях, попрошу Вас, милостивый сударь, вести себя более корректно в высказываниях и уважать размышления и мысли других форумчан. Тем более веских доказательств своих слов Вы не предоставили.
А посему позвольте откланяться.
С Уважением, Константин.

metrion 02.04.2013 00:51

Re: токарное мастерство
 
хроники недотокаря эксперементатора.

попробовал точить латунь сам, а конкретно делать колечки нарезая их из трубы и делая нужного диаметра. станок хоть и типа железный но самый простой и не ах, а даже ох, и до этого точил только деревяхи на которые его раздолбанность не влияла. выяснил что латунь мягкая как пластелин со всеми вытекающими - руками держать резец можно только если резать проворачивая патрон рукой, иначе авария. короче первый заход - погнул трубу, сломал резец из напильника. трубу, выровнял забив в нее деревянный чопик - ура! то что труба немного гнутая неважно так как кольцо будет внутри нее по сечению. в общем зажал опять, отпилил колечко резцом/пилой. вставил в патрон деревяшку, сделал внутри дырку под кольцо, запресовал его туда. и расточной головкой прекрасно довел до нужного внутреннего диаметра. точилось на удивление без приключений, и практически до любой толщины так. 0.5 спокойно и даже тоньше. потом обточил деревяшку до кольца и вынул его. а все остальное прямо на дудке доделал обычным резцом по дереву после того как посадил.

вердикт - нада хороший нераздолбанный железный станок. латунь еще с горем пополам а железо чур.

вот такие приключения.

BCluster 03.04.2013 12:40

Re: токарное мастерство
 
Цитата:

Сообщение от metrion (Сообщение 49839)
руками держать резец

:shock:
А зачем на железном станке держать резец руками? Нет резцедержателя? Тогда что в нем железного кроме патрона?
Латунь вообще хреново точится. Есть латунь сыпучка с добавлением свинца - вот она точится хорошо. Все остальное вязкое и работать крайне трудно.
Другой вопрос бронза, она отлично точится.

metrion 03.04.2013 13:34

Re: токарное мастерство
 
долго перекручивать было с деревянного на железный. надо разбирать суппорт полностью почти. забыл название. фотку нашел но не свою )))
http://msk.forum.motolodka.ru/att/club/472781_47629.jpg


на оправке точилась замечательно. а то что вязкая это хорошо ведь дерево к которому в итоге будут кольца прицеплены гуляет.

metrion 03.04.2013 14:19

Re: токарное мастерство
 
о нашел. это Р-105

BCluster 03.04.2013 16:14

Re: токарное мастерство
 
Дерево гуляет - но вязкость Вам никак в этом не поможет :)
Зря вы на ваш станок так :) Вполне хороший девайс, учитывая еще что он карманный. Единственный недостаток в том, что не получится нарезать резьбу резцом ввиду отсутствия автоподачи. Я б от такого не отказался, большой в мастерскую ну никак )

avisz 04.04.2013 23:58

Re: токарное мастерство
 
Товарищи и господа, я посмею вклиниться. На работе имею относительно свободный доступ к (металло)обрабатывающему оборудованию - токарка, фрезерка, шлифовка, электроэрозия, лазер, термичка, нанесение покрытий, оборудование т. н. аддитивного производства, всё современное и с ЧПУ. Не сказать, что у нас не хватает заказов, но поскольку организация наша и работа в ней специфична, то мы были бы рады попробовать изготовить что-нибудь эдакое не совсем стандартное (для нас), типа деталей муз. инструментов. У меня особых идей и запросов прям вот щас нет, но если у кого-то они есть - могли бы обсудить. В идеале хорошо бы иметь более-менее грамотный чертеж и 3d-модель того, что хотелось бы изготовить, чтобы мы могли хотя бы оценить, можем ли это сделать или нет. С деревом мы мало работали, но в принципе возможность есть, нужно только попрактиковаться.
Совсем забесплатно сделать вряд ли получится, но постараюсь договориться о наилучшем (по деньгам) варианте.

В общем, если кого-то заинтересует такое ненавязчивое предложение, велкам.
Ах да, нахожусь в Москве.

metrion 05.04.2013 02:09

Re: токарное мастерство
 
эх жаль что я не в москве )))) глянул бы что за аппараты.
а можете кинуть ссылочку на модели ваших станков? просто интересно что сейчас используют на производстве. а то я видел только советские станки и хай енд самый на ютубе.

но реально смысла в супер пупер чпу и точности особого нет. так как станочные задачи в дудкоделательстве довольно просты. обточить, просверлить, развернуть. свисток с лабиумом все равно только на супер пупер 5осном обрабатывающем центре сделать можно и то, его же потом все ведет. так руками взял и подправил. а как потом готовую дудку закреплять. то есть ревойсинг невозможен.

максимум что представляется логичным - корпуса флейт с блочным крепежом механики. такое как раз на токарном с фрезерной головкой на суппорте по идее и делается. ну и может сама обточка. если после станка будет уже чуть ли не шлифованая. хотя реально руками одно из самых интересных занятий самому делать, потом полировать полировать. мммм )))

ну еще можно нагло точить из бруска клапана по 3d моделям но материала расход будет.... обычно их льют и паяют. и намного проще просто из латуни согнуть и напильником. может еще у поперечек делать амбушурные дырки но там тоже нада крутую машинку многоосную, чтоб залазила внутрь через дырочку.

у кого какие идеи еще для чего можно юзать современный чпу станок?

Викинг 05.04.2013 03:58

Re: токарное мастерство
 
Цитата:

Сообщение от metrion (Сообщение 49931)

у кого какие идеи еще для чего можно юзать современный чпу станок?

Вот тут встречались упоминания о использовании станков с ЧПУ при пр-ве поперечек.

avisz 05.04.2013 09:59

Re: токарное мастерство
 
В общем-то, супер-пупер 5-координатные обрабатывающие центры тоже имеются.
Насчет производства клапанов как раз сам думал - причем, может быть, было бы интересно их делать аддитивными технологиями (спечь из титана или хром-молибдена, да :)) или какую-нибудь простенькую поперечку с механикой целиком распечатать на 3-d принтере, пробегала тут как-то ссылка на нечто подобное. В общем, подумать еще можно.
Моделей станков у нас довольно много, я потом распишу подробнее, когда время будет, и если еще будет интерес. Ну, или просто фотки цехов закачаю. По производителям - Mikron, Traub, Haas, Roeders (это токарно-фрезерная группа), Blohm и Studer (шлифовальная), Seibu и Zimmer+Kreim (электроэрозия), немного отечественных разных тоже. По лазерному и аддитивному производству сейчас не вспомню - это немного не мой участок, но потом уточнить можно. Ну, и режущий инструмент можем заточить и при определенных условиях изготовить. Хотя мы все-таки больше ориентированы на металлообработку, а что-то типа резаков для дерева сложнее. Хотя не далее как неделю назад делали на эрозии как раз резаки одному мастеру-лютнисту, вот :)

metrion 05.04.2013 15:05

Re: токарное мастерство
 
я читал мак ги. он юзает чпу только на токарке. и я не уверен что с фрезером на станке. то есть блокмаунты делает без чпу после токарки.

о я нашел самое важное применение - делать развертки! как раз по железу. но это разовые работы для одной модели. хотя очень важные. развертки можно делать даже из паршивого металла. потому что будут работать только по дереву. и не очень активно. так что тупится почти не будут.

титановые клапана это да ))))

я не спец но думаю на высоких оборотах можно точить дерево как металл теми же фрезами. и расход инструмента будет почти 0вой. особенно плотное. типа черного дерева. только не перегревать его а то смола потечет. в случае чего думаю даже сож его можно поливать, все равно оно воду не берет. а потом помыть с мылом.

если делать поперечку и есть многокоординатный центр то можно просто просверлить в блоке черного дерева канал. развернуть его. а потом на центрах обработать снаружи и сразу с дырками сделать. тут главное чтоб станок смог инструментом залезать внутрь дырок через сами дырки и делать андеркаты нужных форм, так как там не просто просверлены цилиндрические дыры. если нужна механика то тогда нужно делать или спец резцы для такого http://www.mcgee-flutes.com/images/ClintHole.JPG или как то извернутся и делать такое обычными резцами в 3д.

вот в этой темке есть ссылки на чертежи барочных поперечек: http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=992
можно попробовать их перевести в 3d формат (или в инете поискать)

одной из важных проблем является контроль качества - нужен музыкант умеющий играть, или как минимум правильно звукоизвлекать.

metrion 03.03.2014 19:11

Re: токарное мастерство
 
не знал куда запостить. пусть будет сюда.

http://www.youtube.com/watch?v=mRuSYQ5Npek

Roman 04.03.2014 15:20

Re: токарное мастерство
 
Мастер эпохи барокко.
Интересные приемы, кстати. Особо порадовало изготовление фипла наклеиванием шпона на круглую заготовку


+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

vainamoinen 04.03.2014 18:58

Re: токарное мастерство
 
Рой Андерхилл мужик толковый, я много полезного почерпнул из его The Woodwright's Shop. У американцев вообще интересная тенденция к возвращению из забвения ручных инструментов и не электрических станков. Только японцы никогда не забывали о важности ручного инструмента и до сих пор он у них стоит на первом месте, а вот у европейских и американских столяров ручной инструмент либо вообще не используется, либо используется как вспомогательный. Благодаря этому неугомонному американцу только и можно теперь узнать о некоторых инструментах и приёмах обработки дерева, канувших в лету. Вот здесь можно скачать несколько сезонов его телепередачи:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4236555
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3952079
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3935728
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3182378
А здесь можно посмотреть крайний, 33 сезон:
http://video.pbs.org/program/woodwri...isodes/?page=1
Кроме того у меня есть три выпуска, которых нет в интернете:
1. Iron Machine, Foot Power
2. Wheelwright
3. Japanese Woodcrafter
Если кому нужны, то пишите в личку.


Текущее время: 16:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot