Откуда взялся раструб на шековских корнамузах?
 

Все описания корнамузов, которые мне попадались в Интернете, а также внешний вид инструментов, которые предлагают европейские мастера, едины в том, что канал этого инструмента закрытый с двух сторон, и воздух выходит через боковые дырочки.

Шек на своих корнамузах делает сменные насадки: либо затычка с сеточкой дырочек, как на классическом корнамузе, либо раструб, придающий инструменту сходство с шалмеем, как по звуку, так и по внешнему виду. Поскольку его корнамузы имеют удлиннённый канал с двумя резонансными дырками, насадки не влияют на строй, и на нём можно играть вообще без насадок. Причём, если посмотреть на его клиентов, можно заметить, что, как правило, они играют с раструбами.

Но откуда вообще этот раструб? Это выдумка Шека или где-то в классических работах он описан?

Re: Откуда взялся раструб на шековских корнамузах?
 

модус. боюсь что ты сейчас главный спец по корнамузам на этом форуме.

по идее он закрытый. это должно давать эффект закрытой аппликатуры. будет тише.
а людям наверно хочется погромче.

Re: Откуда взялся раструб на шековских корнамузах?
 

Ладно, задам этот вопрос Томашевичу.

Re: Откуда взялся раструб на шековских корнамузах?
 

Просто запрос "cornamuse bell" в гугле выдаёт кучу результатов. Вот, например:
http://www.allantica.ch/en/instrumen...ses-dolzainas/
http://www.buyrecorders.com/Web_Inst...nemuse_Set.jpg
Извини, Модус, читать некогда, разбирайся сам.

"настроечными отверстиями"

Ну уж нет. У шалмея трость не закрытая, и это совсем другой по исполнительским качествам инструмент, на полголовы выше крумхорна и корнамуза. Раструб чуть-чуть увеличит громкость нижней нотки, сделает её чуть-чуть более "трёхкающей", вот, собственно, и всё. Очень чуть-чуть. Собственно, чуть более "крумхорновым" звук делает.
Шек, я вижу, не проводит особых различий между корнамузом и крумхорном, потому и раструб.

Re: Откуда взялся раструб на шековских корнамузах?
 

Я знаю. Кроме того, он имеет конический канал и передувается.

Сменные насадки на крумхорне я видел у Стефана Бека.

Re: Откуда взялся раструб на шековских корнамузах?
 

А вообще, огромное спасибо за ссылку на швейцарца. Правда, я сам пробовал вбивать cornamuse bell в гугле, и сам эту ссылку не нашёл. Жалко только, что я уже заказал инструмент у другого мастера, не рассмотрев этот вариант.

Re: Откуда взялся раструб на шековских корнамузах?
 

Modus, да не за что спасибу на меня вешать. Я ни сном ни духом о том, на кого ссылку дал :) И не разбираюсь ни капельки в исторических тростевых.
А вот за то что в букварь "История духового музыкально-исполнительского искусства" Апатского сейчас залез - благодарность приму. Да, отсутствие "чистого" торцевого отверстия приведено как классификационная особенность корнамуза.

Re: Откуда взялся раструб на шековских корнамузах?
 

Ну, вопрос-то был не в том, что считать классическим корнамузом, а откуда взялся раструб.

Re: Откуда взялся раструб на шековских корнамузах?
 

Насколько я понял, инструмент с раструбом называется Hirtenschalmei / stepherd's shawm. Это как-нибудь можно нормально перевести на русский? "Пастушеский шалмей" как-то коряво звучит.

И вообще, как переводить названия инструментов? Например, в роликах про doucaine это слово произносится как "дукейн", но поиск такого слова по-русски выдаёт что-то не то. Всё-таки англоязычных материалов про старинные инструменты значительно больше, чем русскоязычных.

Re: Откуда взялся раструб на шековских корнамузах?
 

Конечно можно. Хиртеншалмей. Douçain - это и есть хиртеншалмей. "Пастушеский" - и правда звучит коряво. "Пастуший" - гораздо благозвучнее. Пастушья собака, пастушья сумка, пастуший рожок.
А как переводится русское "балалайка" на английский?

И на немецком их больше, чем на русском, и на фламандском, и на итальянском, и на французском, и даже на каталанском. А что здесь противоественного? Это их буржуйская старинная культура. Чай про гусли окромя как на нашенском не сильно-то почитаешь :)

Re: Откуда взялся раструб на шековских корнамузах?
 

Нет. Doucian с открытой тростью, хиртеншалмей с закрытой.

Re: Откуда взялся раструб на шековских корнамузах?
 

balalayka. Я понимаю, что оно не по смыслу переводится, а по транскрипции. И вопрос, как, например, произнести Douçain по-русски, остаётся открытым.

Re: Откуда взялся раструб на шековских корнамузах?
 

Modus, Douçain транскрибируется как дусен.
Боюсь, что ты ступил на путь, на котором находятся не более трех сотен человек по всему свету белому :) Теперь ты выбираешь как что называется, как что транскрибируется, что на что похоже :)
Поздравляю :)

Re: Откуда взялся раструб на шековских корнамузах?
 

Ну, дусен меня интересовал постольку поскольку на него больше всего похоже то, что мне в своё время удалось изготовить из подручных материалов (стержни гелевых ручек, скотч, катушки из под-ниток и пр.). Не более того.

Если интересно, у меня сохранилась запись, могу прислать.

Re: Откуда взялся раструб на шековских корнамузах?
 

Спросил у швейцарского мастера, почему он называет инструмент с раструбом "корнамуз". Он ответил, что не так всё однозначно с номенклатурой инструментов, если рассматривать разные источники, а не только трактат Преториуса. В частности, он ещё опирался на монографию Барры Бойдела.

Re: Откуда взялся раструб на шековских корнамузах?
 

В бытность этой темы активной я обсуждал со швейцарским мастером возможность заказать корнамуз у него. Помимо его стандартной конструкции, у меня были некоторые нестандартные хотелки по внешнему виду, и мы обсудили, что всё это возможно. После этого я написал ему, что закажу, как только у меня будет достаточно денег.

И сегодня я ВНЕЗАПНО получаю от него письмо, что он сделал корнамуз по моим хотелкам. Интересуется, как будет отправлять. Я в шоке. Я ещё за лиру с Палагиным не рассчитался, и вообще непонятно, что с этой лирой. Он сорвал спину, недоделав её. На днях он должен был вернуться из санатория.

Что-то я слишком нескучно живу.

Re: Откуда взялся раструб на шековских корнамузах?
 

Корнамуз готов, лира не готова.
C корнамузом понятно, с лирой непонятно.
По-моему, совершенно очевидно, кому платить. =)

Re: Откуда взялся раструб на шековских корнамузах?
 

Ну, только Палагину я уже заплатил где-то 70% суммы.

Re: Откуда взялся раструб на шековских корнамузах?
 

Швейцарский мастер согласился подождать, когда у меня будут деньги. Палагин написал, что лира будет готова к середине октября. По большому счёту, лира всё-таки актуальнее, потому что какой-никакой корнамуз у меня всё-таки есть. К тому же я попросил швейцарца прислать фото, а он так и не прислал. Как звучит его корнамуз, я тоже не знаю, у него нет даже демок. Лучше всего было бы, если бы он мне показал его по скайпу.

Re: Откуда взялся раструб на шековских корнамузах?
 

Ну всё, сегодня я забрал свой новый корнамуз из почтового отделения. Старый корнамуз, который меня не устраивал, удалось продать за максимальную цену, за которую его было не стыдно продавать.

Инструмент сделан значительно более профессионально, кроме того, отличается стильным дизайном. Недодув не работает, зато две-три ноты передуваются на полторы октавы. Вообще, общее впечатление от инструмента - он сделан со знанием дела, открытый и закрытый раструб ровно влияют на звук на всём диапазоне, а не только на нижних нотах.

В комплекте поставки четыре трости, две натуральные, две пластиковые. Причём натуральные трости не требуют предварительного смачивания, просто берёшь и играешь. Пластиковые трости мне не понравились (хотя если нужно порепетировать и не шуметь сгодятся, они совсем тихие, особенно если с закрытым раструбом играть), а с натуральными звучит отлично. :zhal:

Так что этого мастера я вполне могу рекомендовать. Единственное, что мне рекомендовали в будущем просить мастера отправлять инструмент не в Питер, а в Нарву, а потом ездить забирать, чтобы всё прошло более безопасно и оперативно. Впрочем, он отправил мне корнамуз через EMS, так что всё тоже прошло без особых накладок.

http://www.allantica.ch/

Теперь жду, что у Палагина насчёт моей лиры.

Re: Откуда взялся раструб на шековских корнамузах?
 

А не треснут ли без смачивания? (Сухими начнут вибрировать - мне кажется это опасно)

Re: Откуда взялся раструб на шековских корнамузах?
 

По крайней мере, мастер сам мне написал, что они не требуют смачивания. Думаю, ему виднее, треснут или нет.

Re: Откуда взялся раструб на шековских корнамузах?
 

От конденсата трости наверно сами смачиваются во время игры.. (будут сухими только первые пол минуты, примерно как езда на непрогретом двигателе - в Германии запрещено прогревать стоя на месте и пишут в инструкции не прогревать, - но это не забота о двигателе, а забота о выполнении закона о запрете на работу двигателя на стоянке).
Чисто гипотетически - мастеру может быть выгоднее - быстрее треснут, скорее закажут новые :-D

Интересно по уходу - после завершения занятия, трость нужно вынимать и сушить?

Re: Откуда взялся раструб на шековских корнамузах?
 

Есть у меня друг, который занимается ремонтом старинных музыкальных инструментов. Мы познакомились, когда его мне порекомендовали как специалиста по этому делу, и вскоре мы быстро нашли общий язык.

Сейчас мой корнамуз у него в ремонте, но ему из-за семейных дел (жена с двумя детьми, которые болеют, переезжает из одной квартиры в другую в другом городе, до которого 3,5 часа ехать, и в новой квартире надо руководить ремонтной бригадой) сейчас немного не до работы, поэтому ремонт моего инструмента несколько затянулся. Мой старый корнамуз, который я продал другому музыканту, тоже сейчас у него в ремонте, но в отличие от моего, ему удалось в нём кое-что поправить до того, как нагрянули неподъёмные семейные дела. Он обещал как-то показать мне результаты своей работы, чисто похвалиться, как он решил имевшиеся проблемы с инструментом.

Сегодня ему подвернулось по дешёвке полтонны древесины. Закрывалась фирма, которая закупала древесину в Украине, и они распродавали свои остатки со склада. Но самостоятельно он бы не смог всю эту древесину разгрузить, поэтому попросил меня заодно помочь, когда я буду смотреть, как он переделал мой бывший корнамуз. После этого я планировал съездить на вокальный баттл, либо на семинар по соционике (они одновременно). Но не тут-то было!

С утра выяснилось, что замок двери склада, где хранилась эта древесина, заклинило. Пришлось вызывать начальника склада, чтобы взламывать дверь в присутствии его, и ждать, когда он подъедет. В результате погрузка древесины затянулась минут на двадцать. Потом я подъехал к мастерской и помог другу разгрузить машину, чтобы как можно скорее отпустить водителя и не платить ему лишние деньги. Мы перетащили древесину из машины на нижний этаж и загрузили лифт мелкими деревяшками. Я думал, что на этом мы распрощаемся, так как мне пора уже было ехать на баттл, но не тут-то было! Лифт доехал до четвёртого этажа, где находится мастерская, и дверцы лифта заклинило так, что мой друг не мог оттуда вылезти.

Сначала он пытался пользоваться специальной кнопочкой в лифте, предназначенной для вызова техника в такой ситуации. В ответ звучала красивая музыкальная фраза и приятный женский голос произносил: говорите. Он говорит, что застрял в лифте, адрес такой-то. В ответ какие-то скрежещущие помехи. Через несколько попыток достучаться до службы он уже начинает материться, кричать: мужики, помогите, там на том конце провода есть кто живой?

Поскольку лифт стоял на четвёртом этаже, мы решили попробовать раскрыть дверцы руками. Частично это нам удалось, так, что в образовавшуюся щель пролезали руки. Он передал мне ключи от мастерской и попросил меня взять там его мобильник и листочек с телефонами служб. По телефону он вызвал техника, и тут ему начала названивать жена, которая в это время выбирала кафель в строительном магазине, доставая его вопросами, какой кафель ему больше нравится. После этого друг стал просовывать деревяшки в щель, чтобы я все их перенёс в мастерскую, чтобы, когда приедет техник, не спалиться перед ним с этими деревяшками в лифте. За этим занятием нас застала пожилая женщина, которая жила на верхнем этаже и очень возмущалась, что из-за нас лифт не работает. Я сказал ей: сейчас ему хуже, чем вам. Хотя мой друг говорил, что вес этих деревяшек явно не мог представлять опасности для лифта, рассчитанного на 400 килограмм (загрузили туда мы килограмм сто). Мы успели замести следы до прихода техника, и, перенеся деревяшки в мастерскую, я ушёл туда играть на своём корнамузе. Через некоторое время друг мне позвонил и сказал, что он замёрз, чтобы я погрел ему чай. Но когда чай вскипел, и я понёс его к лифту, техник уже пришёл и вызволил моего друга.

Потом мы дотаскали крупные деревяхи, и договорились, что за то, что я ему помог, он отремонтирует мне инструмент бесплатно.

Забавный момент - там в мастерской три корнамуза на одной подставке. Польский (мой бывший), швейцарский (мой нынешний) и голландский (друга). Три одинаковых инструмента от разных производителей, все немного отличаются друг от друга и внешним видом, и по конструкции, и по звуку.

Самый хороший звук у швейцарского, самый плохой у голландского. Самая надёжная конструкция, наоборот, у голландского, самая ненадёжная - у швейцарского (из-за чего, в конечном счёте, и потребовался ремонт). Лучше всех выглядит швейцарский, хуже всех выглядит польский.

Я попросил друга сделать фото, когда пришлёт, запощу.

Re: Откуда взялся раструб на шековских корнамузах?
 

Я везде, где это может быть интересно, кидаю один и тот же пост. Здесь я считаю нужным сделать уточнение, что речь идёт об Александре Попове.

Re: Откуда взялся раструб на шековских корнамузах?
 

Вчера впервые поиграл на швейцарском корнамузе со сцены... В ансамбле с домрой сразу стало видно, что аппликатура там несколько странная. Фа берётся одинарной вилкой (между барочной и немецкой системой), фа-диез тройной вилкой, как на немке. Причём тройные вилки звучат в принципе не фонтан, глухой, закрытый звук получается. Похоже, что некоторые дырки придётся пересверливать. Иногда хочется, чтобы Шулер прислал мне непросверленный корпус инструмента, чтобы Попов всё просверлил по образцу корнамуза, который у него хорошо строит.

Re: Откуда взялся раструб на шековских корнамузах?
 

Как бы услышать?

Re: Откуда взялся раструб на шековских корнамузах?
 

Мероприятие вроде бы записывалось, так что видео где-то вполне может быть.

Re: Откуда взялся раструб на шековских корнамузах?
 

Ага, уже готово: https://vk.com/video21650335_171696799

Мой выход где-то с 19.40

Re: Откуда взялся раструб на шековских корнамузах?
 

Modus, спасибо, интересно послушать.
Конечно, когда пытаешься понять инструмент, вокалист мешает. Честно говоря, даже не понял, хорошо ли то, что он поет, потому что пытался прислушаться к звучанию инструмента.
Финал песни понравился. =))
Звучит, конечно, как крутой такой мощный гусь. самец. =))
а проигрыши записаны заранее или импровиз?
В какие-то моменты настолько восточное звучание получается, вместе с одноголосной мелодией у домры. классно.
Ага, вот и вокалиста устышал... Он "музыкой больной"... но как-то незаразно, кажется... меня не тронул.
Но спасибо, хоть понял, что это у Вас за штука, корнамуз.

Re: Откуда взялся раструб на шековских корнамузах?
 

Вообще импровизация... Этого поющего парня я вообще впервые увидел. Лёша на домре тоже не везде играл с ним в тональность, я не всегда слышал, к чему подстраиваться. Вообще, с гитарой корнамуз плохо сочетается, они в кашу сливаются, очень трудно понять, попадаешь на нём в ноты или нет. На том концерте было место, где мы с Лёшей вдвоём играем, вот там классно получилось, мы ещё поём в восточном стиле на два голоса. К сожалению, это место не записали.

Re: Откуда взялся раструб на шековских корнамузах?
 

Теперь я могу сказать точно: это не так, а именно так, как я сказал в начале. Раструб на швейцарском корнамузе влияет на тембр и громкость инструмента на всём диапазоне. И открытый раструб придаёт именно яркие тона, приближенные к шалмею. Закрытый раструб с дырочками работает менее равномерно, глухой и мясистый звук получается именно на нижних нотах, чем дальше наверх, тем слабее раструб влияет на звук.

Re: Откуда взялся раструб на шековских корнамузах?
 

Modus, сделали себе на каком-то из инструментов раструб, или наоборот, инструменту с раструбом сменную безраструбную ногу?

Re: Откуда взялся раструб на шековских корнамузах?
 

На швейцарском корнамузе два сменных раструба, закрытый и открытый, в комплекте поставки. Ещё на закрытом раструбе крышка снимается (тоже открытый, но более узкий), получается третий звук, похожий на крумхорн.

Во вложении - образцы звучания: закрытый, открытый, закрытый со снятой крышкой

Re: Откуда взялся раструб на шековских корнамузах?
 

Он треснул. Звучит пока нормально. Завтра два выступления.

Re: Откуда взялся раструб на шековских корнамузах?
 

Два выступления прошли хорошо, инструмент не подвёл. Сейчас пытаемся заказать канадский клей, который не продаётся в России, чтобы хорошо отремонтировать инструмент. В принципе, в том, что возникла трещина, виноваты все.

1. Шулер не пропитал маслом дерево как надо, только самую поверхность
2. Попов вернул мне инструмент из ремонта с отполированными площадками под клапанами (до этого они плохо крыли), которые не были пролачены
3. Я слишком много занимался с инструментом.

Он по этому поводу рассказал анекдот: Гиви, ты сукин сын, эти ботинки мой отец носил, я носил, а ты порвал.

Что-то мне не везёт с капсульными инструментами. Швейцарский корнамуз производит впечатление типичного продукта "экономики дерьма", когда изделия специально делают так, чтобы они ломались по истечении гарантийного срока. И расположение отверстий на тангенциальном разрезе ("так лучше смотрится"), и плохо промасленное дерево, и ненадёжность стыков (с этим, слава Богу, справились) наводит на эти размышления.