![]() |
Нематериальное
Нет все-таки дело в вере. Если я не вижу головного мозга у своего собеседника через череп, то это не говорит о том что его там нет, но я знаю что он есть. Можно привести очень много примеров веры. Библия не согласуется с теорией эволюции лишь по одной причине, Бог сотворил уже все в готовом виде, по роду и по виду. Почитайте бытие внимательно Ну и наконец о главном. Вселенная подчинена определенным законам, утро, вечер, день, ночь, закон всемирного тяготения и т.д. Если эти законы существуют, и человек их только открывает, но сам не устанавливает, значит должен быть Законодатель. Если есть определеная сила, которая вращает землю вокруг своей оси, вокруг солнца, наверное разумно было бы задуматься о том, кто приложил изначально ее. Пропорциональное сочетание газов на земле в идеальных количествах для дыхания возникло само сабой? Наисложнейшее по своей структуре взаимодействие между растительным, животным миром и человеком как элемент единого целого что мы называем жизнью возник из неживого? Извините я не могу в это поверить. Порой просто достаточно посмотреть на разнообразие природного мира которое не то чтобы говорит, а кричит о Создателе чтобы в голове разрушились все научные теории.
|
Re: Теория эволюции. опрос
Цитата:
|
Re: Теория эволюции. опрос
Я смотрю,вы относитесь к тем верующим, которые не просто ност крестик, но и серьёзно материал изучают.
Может тогда вы сможете ответить на вопрос, который мучает меня с детства, с того момента, когда ме в руки однлвременно попали брошурка евангелистов и научно-популярная энциклопедия. Как христиане объясняют наличие динозавров и прочих древних тваей тогда и отсутствие их сечас. И почему в том...эм...земляном пласте нет костей современных животных. И ещё позвольте полюбопытствовать - Вы баптист? |
Re: Теория эволюции. опрос
Цитата:
Я и правда не ношу крестик, и я не баптист. И мало что знаю о диназаврах, но есть места в Библии описывающие животных похожих на них. Если вам действительно интересно есть человек который разбирается в этом вопросе лучше меня это Кент Ховинд, посмотрите его семинары относительно диназавров, возраста земли и эволюции, думаю что тогда многое станет понятно. :-) Просто найдите его в поисковике. |
Re: Теория эволюции. опрос
Цитата:
А спорить на религиозную тему я не буду, креационисты хорошие демагоги, но как только включаешь логику в дисскусию и ломаешь их неверные предпосылки, то беседа тут же превращается в срач, с лёгкой руки этих самых креационистов. |
Re: Теория эволюции. опрос
А что после жизни?
|
Re: Теория эволюции. опрос
Цитата:
А что "что"? Поднятый с земли камень падает. Что происходит с движением (жизнь) после того, как камень упадет? Ничего не будет. Riba, после твоей жизни будут жизни твоих детей. Будут дети твоих детей. Будут дети твоих близких и дальних родственников. Будут дети людей, с которыми ты совместно обеспечивал возможность твоим детям жить. Будут дети твоих соотечествеников. Будут дети прочих людей Земли. Десять заповедей - это механизм обеспечения взаимовыручки и устранения конфликтов, благодаря которым все большее количество людей включаются в совместно обеспечение повышения шансов выживания всеобщих детей. Это Религия. Религия бывает разной, но её суть неизменна - она помогает обществу, её исповедующему, успешнее бороться за выживание (теория эволюции религий). Если тебе хочется верить в нечто, что ты называешь "Бог", если тебе нравится мифология, на которую опирается твоя вера (в том числе - и об ответе "откуда оно всё") - верь. Ну, нет у тебя временных ресурсов на сбор обширной базы информации, которая поможет переформировать вопрос "зачем" в вопрос "почему". Ну, нет желания. Ну и используй Веру, объединяйся Религией с другими верующими. Только не мешай способствовать развитию знания. Тебя за веру никто не винит, тебя не заставляют отказаться от неё. Но и ты не принимай позиции проповедничества :) |
Re: Теория эволюции. опрос
Жизнь это то, что дано человеку Богом. Это дар. Неужели вы думаете что земля будет существовать вечно? Ведь ничего вечного нет. Как человек однажды умирает, так и земле придет в свое время конец. Мы можем очень красиво разводить научную демагогию, оперировать фактами, неоспоримыми доказательствами, но на одре болезни или смерти человек меняется коренным образом. Я это знаю, видел умирающих и безнадежно больных. В их глазах страх и только. Жизнь человека это отрезок времени за который после смерти настанет суд. Верите вы в это или нет это не важно. Но это так. И после смерти в вечности не помогут теории, факты, доказательства, мнения и твердая убежденность в своей правоте.
В этом опросе вы проповедуете то, во что сами верите. Так почему мне нельзя проповедовать во что верю я? |
Re: Теория эволюции. опрос
потому что раздел называется наука. а данный топик рассматривает теорию эволюции, раздел науки посвященный развитию жизни на земле начиная с того момента как она появилась. если вам кажется что она ложна то кроме своего мнения нужно будет предоставить и доказательства.
я не знаю насколько буквально вы верите в библию. там есть много интересных моменов на которые сейчас люди закрывают глаза. поэтому трудно судить о ваших настоящих позициях по вопросам возраста земли и старта жизни от одноклеточных в контексте топика. в любом случае смысл науки таков - вы можете верить во что угодно и это может быть даже строгой истиной, но пока вы не сможете доказать это другим научными методами (это никакая не вуду магия а просто описание правил) наука не примет ваших данных. проблема религии то что даже к общему мнению ее носители редко могут прийти, каждый верит во что то свое. вот вы верите в христианского бога. но не верите в кришну. попробуйте переубедить верящего в кришну что его не существует. у вас просто нет методов сделать это и наоборот. даже их священные тексты древнее ваших. а наука всегда допускает изменение. более того есть такие критерии как критерий поппера которые запрещают в принципе неопровергаемые гипотезы. экстрординарные заявления требуют экстраординарных доказательств. для того чтоб наука стала рассматривать что то сверхестественное оно должно быть хотя бы уверенно зарегистрировано. |
Re: Теория эволюции. опрос
Я уже писал что есть вещи которые основываются на вере, а не на фактах и приводил примеры. Да и вообще как можно человеку жить без веры? Вот вы верите в науку например. Каждый из нас все равно во что то верит. По поводу кришнаитов никто и не собирается их переубеждать. Тем более я когда то сам изучал эту религию серьезно. Думаю что проблем в самой библии нет, есть просто проблемы в ее понимании. И не все можно доказать научно. Как научно можно объяснить чудеса творимые Христом? Ведь что Христос был на земле это исторический факт. Как научно можно доказать что по молитве Церкви человек подымается с инвалидного кресла? На мой взгляд без веры просто невозможно.
|
Re: Теория эволюции. опрос
Цитата:
|
Re: Теория эволюции. опрос
Скажу вам больше, Он и сейчас творит чудеса в еще большей мере чем когда был на земле. И еще, Он не только Сын Бога но и Бог во плоти.
|
Re: Теория эволюции. опрос
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И "человек" "меняется" не только на одре смерти. Он меняется всегда. Мы так устроены. Такой у нас мозг. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Наука не утверждает, что нет какого-там бога. Она лишь просит продемонстрировать. Вдруг, это явление можно как-то использовать. Пока что никто продемонстрировать не смог. |
Re: Теория эволюции. опрос
это все оффтоп. модераторы где вы?
риба - откройте тему о религии (если разрешат модераторы). я с радостью с вами подискутирую. даже библию достал. с другой стороны подумайте чисто гипотетически что будет если вы потеряете свою веру? если вы станете маньяком насильником то я не хочу принимать в этом участия. |
Re: Теория эволюции. опрос
Да я верю в бессмертие души, и знаю что после смерти жизнь для верующего только начинается. По поводу боязни. В меня стреляли, резали ножом, я не раз мог смертельно отравиться, лежал в реанимации. И поверьте это только часть того что я перечислил. Поэтому смерти я не боюсь, потому что в мире с Богом. Вот что отличает верующего от неверующего. По моему вы меня не совсем понимаете, вера не показывает ей не зачем что либо показывать, она верит и по вере происходят результаты. Я писал про духовное изменение человека, а не про физическое. Когда вор и алкоголик становится другим человеком благодаря той же вере. Посмотрите на все немного в другой плоскости, с духовной точки зрения. Жизнь я определяю просто с Богом это жизнь, вне Его существование. И почему когда я выражаю свою точку зрения это сразу расценивается как оффтоп? Только лишь потому что она отличается от вашей? По моему это не справедливо. Если человек теряет свою веру он не обязательно становится маньяком и насильником. Это его право верить или нет. Со временем и в науку можно веру потерять. Наш мир состоит не только из материальных вещей, но и из духовных, которые не видно, но тем не менее они есть. И в своей жизни человек однажды становится перед выбором во что ему верить. Вот от этого выбора и зависит его вечность, вечность после физической смерти.
|
Re: Теория эволюции. опрос
Теперь по поводу чудес. Самое большое чудо это то, что Бог изменил мое сердце, и сердца тысяч людей. Я знаю что если Ему это под силу, Он может изменить любое сердце, даже ваше.
|
Re: Теория эволюции. опрос
Цитата:
|
Re: Теория эволюции. опрос
Цитата:
|
Re: Теория эволюции. опрос
Цитата:
|
Re: Теория эволюции. опрос
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вывод: наука занимается тем, что может непосредственно наблюдать без субъективных интерпретаций, измерить. Религия ничего не может измерить, весь религиозный опыт субъективен. Ещё одна причина - если допустить, что религия имеет право на научность своей теории (что уже абсурд), то тогда в науку вольются тучи хреномантов, параучёных и шизофреников, которые чувствуют, рассказывают, но доказать не могут. Чайник Рассела тому яркий пример. Я могу сказать, что чувствую его существование всеми фибрами души, как вы чувствуете присутствие вашего Бога. Про меня вы сможете сказать, что я чокнутый. Но и я про вас могу сказать тоже самое на тех же самых основаниях. Хаос и анархия. Riba, вы имеете право на своё мнение, но вот навязывать его не нужно, тем более в научной теме. Цитата:
Конкретные примеры есть? Действительной помощи науке? |
Re: Теория эволюции. опрос
Мори это все конечно замечательно. Но, наука никогда не сможет объяснить что происходит с человеком после смерти. Она никогда не сможет дать людям надежду на лучшую жизнь. Наука не в силах освободить наркомана и алкоголика от их порока и никогда не сделает из вора и преступника совершенно другого человека. Наука не дает радости и душевного мира истерзанному сердцу. Она не вылечит от обиды и непрощения. Мори, извините но не стоит молиться на науку. Наука открывает лишь те законы, которые установлены Законодателем, сама она их не придумывает. И наконец, Мори, может ли вас наука избавить от смерти?
|
Re: Теория эволюции. опрос
после смерти человек перестает существоать, а его тело обычно разлагается. поэтому наука и работает над бессмертием и механизмами пренебрежительно малого старения которые за него отвечают. например в организме человека есть 2 типа бессмертных клеток - стволовые и первичные половые. иначе мы бы не смогли размножатся. ведь обычно остальные клетки не делятся больше 52 раз. иногда механизм смертности нарушается. культуры раковых клеток извлеченных в 50ых и 70ых годах из больных живы до сих пор. так же есть примеры ненормально долгоживущих видов на земле. например алеутский морской окунь.
наука имеет все шансы сделать человека бессмертным как минимум в плане отсутствия природного старения. |
Re: Теория эволюции. опрос
Цитата:
А для статистики ещё тысячи упомянутых Вами случаев (надеюсь вы имели в виду конкретные примеры и можете их подтвердить?...) Цитата:
Утверждение, что религия ничего не может измерить, означает то, что Вы уже измерили религию? Если этого пока не произошло, то Ваше утверждение не научно. :naughty: |
Re: Теория эволюции. опрос
Цитата:
|
Re: Теория эволюции. опрос
Иватман я вам так скажу. Когда человек не понимает сущности веры он обычно козыряет такими понятиями как секта, адепты и тому подобное. За все свои слова я отвечаю, и не только перед людьми. И если я что-то пишу, я знаю что пишу. Такими утверждениями не разбрасываются. Могу показать и снимки и людей получивших исцеление по вере. И еще прошу вас уважать мнение других, даже если вам оно не приятно.
И наконец этот как вы выразились новоиспеченный адепт в вере уже 20 с лишним лет.Возможно что вы не на одной работе столько не проработали. |
Re: Теория эволюции. опрос
от того что вы продолжаете повторять что то оно истиннее не становится.
дублирую свою ссылку из другой темы. вот про смерть и астрал: никаких статистически значимых подтверждений каких то видений кроме бреда умирающего мозга во время чистой клинической смерти нет. так же клиническая смерт здоровья вам не прибавит. можете стать идиотом. чем вы больше там насмотрелись во время нее тем больше шансов. я требую переноса всех разговоров о религии тему о религии. |
Re: Теория эволюции. опрос
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Нематериальное
Метрион что вы с вашей наукой можете предложить человеку которому осталось до смерти считанные дни? Да и сами вы когда будете умирать вспомните ли про эволюцию? По статистике в сутки умирают 240 тысяч человек. Может быть завтра и мы с вами не проснемся. Вы никогда не задавались вопросом - а что если.......?
|
Re: Нематериальное
Цитата:
|
Re: Нематериальное
Мори это для вас догадки, а для меня полная уверенность. Знаете чего вам не хватает в этой жизни? Это личная встреча с Богом. Когда такое происходит все сомнения отметаются, исчезает неверие, человек начинает думать совершенно по другому. Этот процесс называется рождение свыше. Ни один вид психотерапии еще не излечил алкоголизм или наркоманию. Поверьте человеку который в академии защитил дипломную работу по психодинамической психотерапии. Вы переписываетесь с человеком которого именно религия избавила от с мерти. А что может быть показательней личного примера? Мори неужели вы думаете что я позволю себе что-то сочинять. По моему надо жить и хоть иногда доверять людям. Мы ведь не в догонялки играем, а обсуждает на мой взгляд очень важные вещи.
|
Re: Теория эволюции. опрос
Цитата:
Я рад за Ваш духовный стаж - примерно в это время повалила куча сект от наших забугорных друзей. Некоторые ничего устроились, но дело не в этом. Вы не можете знать того, кто понимает сущность веры, а кто не понимает, только потому, что Вам кажется, что Вы её понимаете. Если бы понимали, то не использовали бы расхожих фраз с экрана телевизора среднестатистической попсовой религиозной программы. Для меня более авторитетным является мнение православных старцев, которые говорили: Не верь себе, пока во гроб не ляжешь. Мсье прозрел и желает поучать заблудших? - тогда Вам в телевизор. Только имейте в виду, что 20 лет стажа - это вообще никакой показатель (у меня, кстати больше раза в полтора, но я бы не стал этим гордиться, потому что см. выше). Вообще если человек осмеливается заявлять, что его сердце изменилось - почитайте лучше про понятие прелести, вдруг поможет? |
Re: Нематериальное
Мори а никто и не умаляет значимость врачей. Просто бывает такое когда Бог исцеляет и без их присутствия. Вы просто живете совершенно в другом мире.
|
Re: Нематериальное
Живая душа замечаю в ваших постах элементы раздражения и сарказма. Вам надо немного успокоиться если собираетесь адекватно продолжать обсуждение. К вашиму сведению, уважаемый, на телевизор у меня времени нет, посему ваше предположение что я насмотрелся ошибочно. И еще, в таком тоне со мной вам никто не дал право общаться. Имейте элементарную выдержку. Если бы вы верили проваславным старцем, думаю что вы бы так примитивно не рассуждали. Не знаю чем вы напичканы еще, но думаю что это мешает вам здраво воспринимать мои посты.
|
Re: Нематериальное
Цитата:
Процент переубежденных верующих\материалистов достаточно мал. Но даже если люди поклоняются голубому слону, я бы остановился и призадумался - такие ли уж они дураки? |
Re: Нематериальное
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как бы вам сказать... Айзенк этот метод (ортодоксальный) разбил в пух и прах окончательно. Сейчас идут разговоры... Возможно скоро её лицензия может оказаться недействительной. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Нематериальное
Цитата:
|
Re: Нематериальное
Цитата:
[YOUTUBE] ZPamppXyg4o [/YOUTUBE] без пробелов. |
Re: Нематериальное
Цитата:
Вы можете с этим не согласиться, но это значит, что чуда с Вашим сердцем не произошло. Я уже предложил Вам свои рекомендации. |
Re: Нематериальное
Riba, услышьте меня. Я не испытываю какой-то неприязни к религиозным людям, хотя любую религию считаю выдумкой, которая когда-то спасала людей от страха смерти и прочих моментов.
Я против навязывания чужого мировоззрения. Яркий пример - церковь Ла-Вея. Ни к кому не лезут, тихо верят в свои идеалы. Цитата:
|
Re: Нематериальное
риба я попадал в несколько ситуаций которые при несколько других обстоятельствах могли привести к моей смерти. во всех них я дейстовал только инстиктивно. например ехал в маршрутке которая врезалась в подрезавший ее внедорожник. допустим был бы не внедорожник а автобус со встречки от лопнувшего колеса на полном ходу и я был бы трупом. так вот я очень люблю заниматься самоанализом после таких ситуаций. я четко понял что моей единственной мыслью в момент перед столкновением было что то на грани понимания "вот оно. сейчас!" и я даже не успел ухватится покрепче за поручень когда водитель дал по тормозам, я упал и ударился об детали салона. так что при быстрой смерти особо люди не успевают пофилосовствовать.
как ощущается смерть от кровопотери? вы никогда не падали в обморок? ну например если вы лежите расслаблено а потом резко подрываетесь и кровь отливает от головы возможны потемнения в глазах, головокружение и собственно обморок. или вы почти заснули и вас разбудили. можно словить момент понимания того что только что вы еле мыслили на гране небытия. вот так быстро наш мозг реагирует на проблемы со снабжением. любой вариант смерти кроме повреждения мозга (интересно что будет если начать забивать в голову гвозди?) происходит именно таким образом - мозг выключается от недостатка ресурсов. скорее всего даже всякие видения и прочее просто потом вынимаются из памяти когда вы уже в сознании. замечу что фаза быстрого сна характеризуется работой мозга сравнимой с бодрствованием. это не тоже самое что кома. есть исследования подтверждающие что сны видят все в любом возрасте. просто у взрослых они стираются из памяти. про сон. если я завтра не проснусь то меня это волновать уже не будет. да мы все умрем. но это не повод прямо сейчас начинать плакать. более того я на данный момент пришел к выводу что любой процесс сопровождающийся остановкой сознания равнозначен событию при котором с вас делают копию, вас убивают и оживляют копию. как для копии так и для окружающих вы живы. копия помнит все что помнили вы. но вы то мертвы. если подойти совсем строго то можно признать таковым любой момент времени при стремлении времени наблюдения к нулю. то есть когда отрезок истории в вашей памяти меньше момента на который вы бы обратили внимание. ну например моргнули. ежедневный сон трудно проворонить. так как явно заметен промежуток в который никаких записей не проводится. то есть сон при такой интерпретации равнозначен смерти. мне это не давало заснуть около часа. но трезво взвесив свои шансы протянуть до смерти без сна я решил что 10 дней мучений не стоят таких усилий и спокойно заснул. перед смертью я наверно как и всякий нормальный трезвомыслящий человек постараюсь закончить свои дела и чтоб моя кончина не слишком многих напрягала. мне это доставит удоволетворение. |
Текущее время: 07:39. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot