Возможно ли сочетание капсулы и октавного клапана?
 

Дорогие друзья!

У меня возникло желание сделать инструмент с закрытой тростью (в капсуле) и октавным клапаном. Это вообще в принципе возможно? Т.е., сделать-то, конечно можно, но будет ли работать?

Желательно ещё, чтобы мензура была узкой.

Re: Возможно ли сочетание капсулы и октавного клапана?
 

Октавный клапан будет не один, а несколько. Собственно, главная проблема - в трости.

Re: Возможно ли сочетание капсулы и октавного клапана?
 

Я планировал использовать что-нибудь типа крумхорновой трости от EMS или Susato.

А какие разные задачи будут выполнять разные клапаны? Я представлял себе конструкцию, похожую на саксофон. Там же вроде бы один октавный клапан, закрывающий маленькую дырочку у самого мундштука.

Re: Возможно ли сочетание капсулы и октавного клапана?
 

Смотри, у инструментов без капсюля (голых, или с пируэтом) исполнитель управляет "жесткостью" трости, амплитудой расширения апертуры трости. У крумхорнов и им подобных не просто так диапазон не намного превышает октаву (нона или децима).

Клапаны будут выполнять одну и ту же задачу. Просто для более точной интонации целесообразно сделать парочку отверстий: одно в месте, акустически отвечающему нижнему участку второго регистра, а второе - верхнему участку.

Ну, и напоследок, передув на закрытых трубках - дуодецима. Чем будете заполнять диапазон между ноной и дуодецимой?

Re: Возможно ли сочетание капсулы и октавного клапана?
 

неправда. Это зависит от формы канала. Если он цилиндрический, то да. Если конус, то октава. Правда, мне очень интересно, где грань. Если в начале канал тоньше, чем в конце, на 1%, сдаётся мне, работать это будет как цилиндр.

Правда, у меня был одно время самодельный инструмент, у которого большая часть канала была цилиндрическая, а к трости канал сужался. И он передувался (немного, где-то до третьей ноты). Причём соотношение длины канала и длины звучащей волны было примерно как для цилиндрического (т.е. 1 : 4, а не 1 : 2).

Re: Возможно ли сочетание капсулы и октавного клапана?
 

А Вы сравнивали длины кларнетов и саксофонов? При равных нижних нотах кларнет вдвое (с малыми отклонениями) короче аналогичных флейты/гобоя/сакса.

Так Вы будете делать раушпфайф или крумхорн?

Re: Возможно ли сочетание капсулы и октавного клапана?
 

Я знаю.

Давайте считать, что раушпфайф.

Re: Возможно ли сочетание капсулы и октавного клапана?
 

Короче, полазил я по разным источникам, книгам, статьям, сайтам. В результате мой прогноз: нет. Не получится. Ни для цилиндра, ни для конуса. Не нашел я примеров капсюльных инструментов с регистровыми отверстиями. Скорее всего, просто трость залипать будет.

В принципе, мы все очень будем благодарны Вам за эксперимент. Если у Вас есть трость, которую можно без прикосновения с губами затолкать в рот и какая-то трубка сопоставимой длины (с инструментом, от которого эта трость) - то в трубке чуть выше 2/3 можно сотворить махонькое отверстие, играющее роль регистрового. И просто попытаться достать эту нотку.

Re: Возможно ли сочетание капсулы и октавного клапана?
 

мне кажется будет работать. трость в колпаке это что то типа эквивалента свистка по сравнению с поперечкой - простота ценой уменьшения возможностей. я правда не спец по тростям но думаю можно подобрать характеристики трости чтоб она не залипала. например частичное недокрытие на однотростевом мундштуке позволяет трости не залипать при этом звук будет, хоть и пошершавей

Re: Возможно ли сочетание капсулы и октавного клапана?
 

а вообще если руки чешутся есть куда более перспективная интересная сфера - создание однотростевых мундштуков для гобоев и фаготов.

Re: Возможно ли сочетание капсулы и октавного клапана?
 

Барочный гобой играет в 2 октавах при условии, что исполнитель полностью поместил трость в рот и не воздействует на не нее. (конечно, если трость удачная)

Октавным отверстием является тонкая проточка на краю верхнего отверстия под указательным пальцем левой руки, при том проточка скорее для удобства - открывается сдвигом этого пальца чуть-чуть вниз.

Кстати, передувается барочный гобой на октаву, несмотря на то, что является закрытой трубкой.

Re: Возможно ли сочетание капсулы и октавного клапана?
 

Вообще говоря, я накопал вот какую тему: http://www.sackpfeyffer-zu-linden.de/Krummhorn.html

Человек играет на альтовом крумхорне, используя дуодецимное передувание. Я написал ему, спросив, как он это делает. Он ответил, что закрывает большим пальцем нижнее отверстие и одновременно открывает нижний клапан. По крайней мере, на моём корнамузе дырочка под этим клапаном очень маленькая. Видимо, на крумхорне тоже, и там она работает как октавное отверстие.

Это показывает, что в принципе передувание на капсульном тростевом инструменте может работать, причём даже в цилиндрическом канале.

Re: Возможно ли сочетание капсулы и октавного клапана?
 

кстати а на гобоях октавники, те что заливает все время, делаются с выступающей в канал трубкой как в кларнете или просто дырка и все?

Re: Возможно ли сочетание капсулы и октавного клапана?
 

О современном гобое я не знаю, сейчас мучаю вот этот: http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=4682

Который по сути является пластиковым вариантом исполнения барочного гобоя http://www.youtube.com/watch?v=4IJ6_Vrrb6c
У него даже дырки отдельной для октавника нет - просто приоткрывают верхнее отверстие сверху, и как раз сверху отверстия сделана проточка, чтобы двигать палец можно было чуть-чуть.

Та трость, которую я получил в подарок вместе с инструментом, играла без воздействия на нее в обоих октавах, только нужно было изменять силу дыхания.
Через 2 недели эта трость треснула, стала высить и иногда кряхтеть, однако она еще продолжает играть - отложена мной как образец для копирования.

Я закупил заготовок для тростей и начал их делать сам.
Сделал 2 играющие трости, потратив 3 заготовки.
1) Американской системы заточки (длинная заточка)
2) Короткой заточки (не могу утверждать, что это франц или нем. - все весьма на глазок по картинке из интернета)

Самодельные играют обе, но обе требуют сильного воздействия губами для перехода между регистрами.
Интересно, что трость американской заточки слабо изменяет свой тон от перемещения губ, в то же время короткозаточенная позволяет губами понижать звук почти на пол тона и это меня более устраивает, т.к. инструмент не имеет некоторых аппликатур для хроматического звукоряда. Трость, которая позволяет понижать звук на пол тона, делает не полностью хроматический инструмент хроматическим полностью, :yes: однако на ней играть тяжелее.

Что касается выражения "передувается на октаву", кажется, это не совсем так, или с какой стороны смотреть:
На самом деле, переход трости на другой режим звучания (следующий обертон) происходит на ноте ми2, а не до2. (диапазон, как у блф тенор)

То есть смена режима звучания трости - дуодецима, но за счет формы канала, ряд аппликатур сдвинут так, что переход попадает на ми2 и делает одинаковыми аппликатуры выше этой ноты в первой и второй октаве.

Кстати и с блокфлейтой, которая передувается на октаву, примерно такая же ситуация - передув для сопрано/тенора проходит на ноте ми1 - ми2 - ми3.

В случае же двухактавного гобоя второй после ми2 передув должен быть где-то в верху третьей октавы (до которого я еще не скоро доберусь), и также диапазон может быть увеличен вниз, ниже "до".

З.Ы. Кстати, за абсолютную точность строя я сейчас не забочусь - весь строй получается на пол тона/тон выше, главное. чтобы инструмент сейчас просто строил сам с собой. На первой испорченной заготовке я как раз завалил строй соль1, ре1, ми1 относительно до1 - фа1 ..

Судя по всему капсульный инструмент с диапазоном 2+ октавы возможен, только к изготовлению трости требования гораздо выше, чем просто посмотрел на картинку и сварганил на глазок на коленке...
Думаю, что для него будет более подходящей американская схема заточки:
http://www.derosadoublereeds.com/_DSC9903.jpg

Re: Возможно ли сочетание капсулы и октавного клапана?
 

передув это одно а где это происходит это другое. если на одинаковой аппликатуре есть октава то это предув на октаву. у кларнета ясно видно что там по другому.
вы самую низкую ноту можете передуть? если там октава значит передувает на октаву.

на флейте нет дуодецимы как первого передувания. там все. а у кларнета только нечетные поэтому получается ц флейты с каждым следующем идут +12 +7 +5 +4 +3 ... тона а у кларнета +19 +9 ...

кстати можете дать аппликатуру этого инструмента?

Re: Возможно ли сочетание капсулы и октавного клапана?
 

и кстати как все таки различны по тембру современный и барочный гобой.
https://www.youtube.com/watch?v=OgQDOu0fvzI
и
https://www.youtube.com/watch?v=4IJ6_Vrrb6c

второй ближе к саксофону из за более широкого канала, а современный погнусавей. этим же славятся и современные саксофоны с узким каналом.

Re: Возможно ли сочетание капсулы и октавного клапана?
 

Да, по аппликатурам у него передув на октаву получается..

Аппликатуры = аппликатурам блокфлейты сопрано/тенор с небольшими отклонениями на части нот при условии, что октавное отверстие всегда заклено - если заклеить октавное отверстие на блокфлейте, то на ней все равно можно играть как раз пользуюясь таблицей аппликатур для барочного гобоя - вместо октавника приоткрывается верхнее отверстие, а для ре2 гобойная = одной из альтернативных блокфлейтовых
(табличку надо в сети поискать, пока не попалась)

Re: Возможно ли сочетание капсулы и октавного клапана?
 

псс.... (озирается) может того... проковырять дюрочку? ))))
только нужно разведать где. наверняка ранние модификации начали с добавления октавников.

Re: Возможно ли сочетание капсулы и октавного клапана?
 

даже при одной форме канала - трость постепенно разбухает и тембр в конце занятия уже отличается от тембра начала занятия :-D (при том не только на моих самодельных, на "образцовой" трости неизвестного мастера такая же история была)

А октавники ковырять не гоже аутентистам - аутентисты должны выкручиваться как есть :516:

Re: Возможно ли сочетание капсулы и октавного клапана?
 

Но меня-то интересует не аутентичность, а, наоборот, адаптация старинных инструментов к современным требованиям.

Re: Возможно ли сочетание капсулы и октавного клапана?
 

Хм... Все попытки "совершенствования" старинных инструментов приводят к тому, что они становятся не старинными.
Естественный способ расширения диапазона крумхорна - это добавление клапанов сверху и снизу. Насколько я понимаю, крумхорну по Преториусу (Syntagma Musicum) не полагается иметь верхних клапанов, и крумхорн с такими клапанами - уже "усовершенствованный".

http://upload.wikimedia.org/wikipedi.../Crumhorns.png

Ну и "современные требования" - они чем-то отличаются от "несовременных"? Требования всегда одни и те же: инструмент громче, диапазон шире, без тембральных перепадов, без существенной тембральной разницы, отзывчивее.

Нет, желание иметь диапазон пошире вполне понятно. И даже есть современное решение для этого, механика оркестровых духовых. Но применение механики уравнивает стоимость "усовершенствованного" крумхорна с гобоем.

Модификаций не было. Капсюльные инструменты просто вымерли, освободив дорогу бескапсюльным. Пошли мюзетты, бомбарды, поммеры, гобои, дульцианы...