Двойной язык
 

Похоже, это так называется - когда вместо та-та-та-та используется чередование слогов та-ка-та-ка (если я правильно понял). Вычитал про такую штуку у флейтистов -поперечников, и решил испробовать на блокфлейте.
В некоторых композициях у меня начиналось чириканье на пассажах из 16 и 32 нот... с использованием слогов та-ка от чириканья удалось избавится за полчаса (в то время, как с та-та я не мог от него избавится полтора месяца). Вопрос, правильно ли я делаю, или надо просто больше работать над координацией на слоге та-та?

Ответ: Двойной язык
 

Это называется двойное "фальшивое" стаккато и вроде является обычной техникой.. Если не прав, Боги поправят. :)

Ответ: Двойной язык
 

(Не Бог:) Почему "фальшивое"?
Двойной язык сейчас используется чуть ли не на всех духовых, но мнения по его поводу до сих пор разные. С одной стороны - позволяет значительно увеличить беглость игры. С другой - на флейте, например, много усилий требуется для выравнивания слогов "та" и "ка" по звучанию, и есть мнение, что этот вид артикуляции менее гибкий и управляемый, чем "простой язык". Поэтому, пока можно играть простым языком - желательно играть простым.
А устранение чириканья - вопрос практики. Если никак не мог избавиться - значит, скорее всего, торопился. Играть в том темпе, в котором его нет, вот и все. Беглость будет постепенно нарастать "сама".

Ответ: Двойной язык
 

Вычитал когда-то у Ромика в "Записках". Я так понимаю, он цитировал учителя..

Ответ: Двойной язык
 

так вроде все нормально - если не успеваеш то переходиш на 2ное. только надо отработать равномерность. еще на 2ное можно переходить если играеш стакатто, тогда можно и в медленных темпах на 2ное переходить но тут еще больше нужна равномерность.

а на БФ я слышал что такое не привецтвуется. впрочем могу ошибатся..

Ответ: Двойной язык
 

metrion, В том то и дело, я на каждые 4 ноты пассажа успеваю сказать максимум три "та". Играл эти пассажи на легато, но это получалась халтура - в нотах никакого легато нет.
А вопрос то как раз и касался бф, потому что на поперечке это обычное дело (мне, правда, на поперечке до него еще далеко :) ).

Ответ: Двойной язык
 

Я, помнится, начала играть двойным языком где-то на втором году знакомства с блокфлейтой. Была очень довольна. А на третий год впервые записала свою игру и пришла в ужас: не музыка, а иппликатор Кузнецова, много-много мелких гвоздиков. После этого уже старалась обходиться простым языком: так больше возможностей как-то разнообразить артикуляцию и вообще ею управлять. Но я на блокфлейте самоучка :-( , и если какой-то прием в моем исполнении однообразен и безобразен - это не значит, что виноват прием. Может, я просто не умею его применять :tomat:

Ответ: Двойной язык
 

Elga, Ну, я ведь тоже самоучка. У нас в городе преподаватели духовых про БФ и слышать не хотят, или оркестровая, или сопилка. Моя преподаватель во всех моих бедах любит обвинять блочку, хотя к сопилке у нее такого отношения нет. Любопытнейшие вещи :) Но эт так. не по теме.

Я ведь тоже абсолютно не уверен в правильности использования того или иного приема, а проконсультироватся нескем :) Так что все на свой слух и риск :)

Ответ: Двойной язык
 

Играй двойным языком распространненный прием. Абсолютно нормальный и применяемый всеми духовиками. Кстати, если триоли, то их играют тройным языкам та-та-ка, та-та-ка.

Ответ: Двойной язык
 

а зачем? можна же та-ка-та ка-та-ка

Ответ: Двойной язык
 

Действительно, простое стаккато как правило качественне двойного. Однако если очень много и долго работать над двойным языком, то и он станет вполне полноценным штрихом. Другое дело, что делать это достаточно сложно, у меня вот не очень получается, тоже как-то колко звучит)))
Тут ведь ещё одна проблема: слушаешь записи известных исполнителей, так они одинарным языком играют быстрее чем ты двойным на максимальной скорости. А уж если у них двойной язык - то там совсем ураган!

Но таких заоблачных темпов в барочной (и более ранней) музыке скорее всего не было, и в блф репертуаре наверное всё должно играться простым. Хотя сам приём насколько я знаю применялся и тогда (http://www.ru.musinstruments.ru/index.php?p=38 - там правда, про фагот).

Про триоли на двойном стаккато: в России принято играть т-к-т к-т-к, и пришло это на смену более старому т-т-к т-т-к. Но на Западе, как выяснилось (http://myflute.ru/forum/viewtopic.php?id=562) играют по-другому - т-к-т т-к-т. В общем, мне больше нравится ткт ктк, но вроде как по скорости между всеми этими способами разницы нет.

Ответ: Двойной язык
 

Триоли получатся разные... а в моем случае одинаковые (вообще то не моем, а так, как меня учили мои учителя).

Ответ: Двойной язык
 

а если потренироватся то одинаковые, а вот т-т-к всетаки помедленнее.. так что лучше имхо тренировать самый быстрый вариант.

Ответ: Двойной язык
 

Я уже боюсь говорить о духовиках (и не только) "наша школа", "европейская школа". Все смешалось. Наши духовики побеждают на конкурсах ARD, азиаты давно теснят и Европу, и Америку. Наши профессора преподают по всему миру, студенты учатся в двух странах (консерваториях) одновременно. Поди теперь разберись чей он теперь, какая у него школа. Кстати, полистал сейчас Ю. Усова (трубач, Москва, один из самых авторитетных наших методистов), издание 1986 г. Он рекомендует осваивать оба варианта. Встречал такой подход и в других школах, европейских. Логично. Т-т-к чуть больше подчеркивает сильную долю, т-к-т наоборот, сглаживает. Владеть бы нужно и тем, и другим. Пожалуй, займусь и вторым вариантом. Спасибо за тему.

Ответ: Двойной язык
 

В этой книжице ещё упоминается о "старинном" стаккато, т-р-, начало на 41 странице. http://books.google.com/books?id=EzW...rbooks_s&cad=1 Очень интересно.

Ответ: Двойной язык
 

Ответ: Двойной язык
 

Убедительно. Неслабый дядька.
Это тот самый альтгорн? Похож на наш альт.

Ответ: Двойной язык
 

Наш альт и есть альтгорн. Просто мы обычно сокращаем название.
Инструмент сконструирован Адольфом Саксом, папой саксофона.
Входит в группу саксгорнов, как и тенор с баритоном. Впрочем там путаница. В некоторых странах альтушку называют тенором.
А дядька действительно не слабо чешет, именно "ta, ta and ka".