Играть по памяти - у вас получается?
 

У меня трабл:user: - начальный период затянулся на 2 года, хотя упорно играю, но часто забываю последовательность нот у мелодий, которые играл СОТНИ раз. Играю по памяти. В репертуаре около 20 мелодий. Нотами не пользуюсь, играю на автопилоте, но иногда его перемыкает намертво - типа, когда на меня кто-то смотрит:-(. Нотный стан не люблю принципиально - тогда утрачивается очарование игры и гармония превращается в алгебру. Перевожу ноты в аппликатуру, тренируюсь в игре:zhal:, запоминают только пальцы, бумагу с аппликатурой потом использую по хозяйству:artist:. Прокатит ли это или приведёт в тупик? Поделитесь, как запоминаете вы, плиз....

Re: Играть по памяти - у вас получается?
 

Перевод нот в аппликатуры превращает игру в геометрию :-)

Re: Играть по памяти - у вас получается?
 

Если я играю мелодичные пьески, то стараюсь запомнить саму мелодию до той степени, чтобы мог насвистывать в дУше так же легко, как "В лесу родилась ёлочка" :-D Ну или в машине во время езды. Методы запоминания есть разные, но суть одна: запомнить мелодию, а не положение пальцев на флейте. Если есть хоть какая-то проблема связать звук и аппликатуру, то следует, ИМХО, вернуться на более ранний этап и гонять гаммы до посинения в пальцах ;-)

Re: Играть по памяти - у вас получается?
 

Логичнее использовать все возможные виды памяти.
- тактильная

- интонационная

- зря. Можно было бы использовать зрительную. Наверно, я ошибся в терминах. Но принцип такой.
Доминирующая память у всех разная. Да и объемы тоже. Есть хорошие музыканты с относительно "небольшим объёмом". Так что не криминал. Можно развиваться.

Re: Играть по памяти - у вас получается?
 

diggorek,
отвечу более пространно (так может показаться новичку), но более честно.

Когда ты учишься играть, то ты тренируешь слух, воспитываешь музыкальную память, учишься обращению с инструментом и привязываешь слух к пальчикам, дыханию, языку. Процесс долгий, многогранный и сложный. Если ты отказываешься от теории музыки, то ты просто лишаешь все свои наработки с инструментом базиса систематизации, слух воспитывается медленно и случайным образом. То есть, способность что-то сыграть упирается не в механистические способности открывать и закрывать дырочки, а в развитие общемузыкальных умений. Музыкант запоминает мелодию не "дырочками", а "музыкой" :)

Короче,
- элементарная теория музыки;
- упражнения сольфеджио (развитие ладоинтонационного слуха);
- гаммовые упражнения;
- технические спецупражнения;
- этюды,
все это придумали не просто так, и такие "предметы" в музшколах существуют не для заморачивания головы, а для облегчения и ускорения развития навыков игры на музыкальном инструменте.

Часто для осознания такого положения вещей музыку сравнивают со спортом. Ну вот, например: если футболист не знает правил (аппликатура), не знаком с тактикой (теория музыки), не посвящает половину тренировки общефизической подготови без мяча (гаммы, спецтехупражнения), не работает над дриблингом (артикуляция/штрихи), не играет в команде (гармония), не учится разыгрывать стандартные положения (игра в разных тональностях), а просто долго пинает по всему полю, то естественно, что уровень этого футболиста характеризуется как "никакой" :)

Не стоит оправдывать свою лень словами "превращает в алгебру". Просто изучи элементарную теорию музыки. Среднестатистическому человеку старше 16 лет на впитывание начальной инфы достаточно 2 дней, еще 2 недели на повторение и окончательное усваивание. Можно это делать вместе с прохождением какого-либо учебника по блокфлейте.

Re: Играть по памяти - у вас получается?
 

Ноты выхолащивают. Один мой друг много лет увлекается астрономией, когда смотрит на звёздное небо, видит только цифры (парсеки там всякие), знает каждую звёздочку, но НЕБА уже не замечает. Скучно его слушать...
Пан нот-то наверно не знал, а на флейте зажигал :-)
Я у себя отмечаю такой парадокс - играю отточенную мелодию уверенно, а как только пробую проанализировать, какие же дырки и каким пальцем я при этом закрываю - ВСЁ - НЕ УМЕЮ уже эту мелодию играть, как будто и не играл вовсе... В течении часа не могу вспомнить, пока не отвлекусь... А у вас такое бывает? Как вы с этим управляетесь?

Re: Играть по памяти - у вас получается?
 

diggorek, ну, брат, тогда не удивляйся тому, что после двух лет насилования дудки ты задаешь вопросы на таком уровне.

Может, лучше тогда брать пример не с Пана, а с Ильи Муромца? Полежи 33 годика на печи, потом бери в руки скрипку - и вперед, в Карнеги-холл, "зажигать".

Если помнишь мелодию (наиболее простой, механистический подход: помнишь последовательность интервалов или помнишь соотношение звуков по высоте между собой), то эту мелодию, зная аппликатуру, можно достаточно быстро подобрать. Но для этого, как я уже писал, нужно хотя бы на примитивном уровне владеть той же элементарной теорией музыки, и иметь зачатки слуха.

Re: Играть по памяти - у вас получается?
 

У меня было на начальном этапе. Ничем, кроме как доведением до автоматизма это не лечится.

Общий мой подход был как у Дмитрия - применением всех видов памяти.

Такое состояние (20 мелодий, не освоение нот) можно сравнить со знанием языка на уровне разговорника. (20 фраз транслитерацией). Увеличивая количество слов, изучая письменность происходит углубление знания языка и ликвидация описанной проблемы.

Re: Играть по памяти - у вас получается?
 

Похоже он просто видит на этом небе больше чем вы воспринимаете (скажу как человек тоже чуточку увлекающийся астрономией)... Кстати очень удачный пример. Для него небо давно перестало быть красивым, но случайным набором светящихся точек - он воспринимает его механику и связи, видит систему и гармонию (а она там есть!). Грубо говоря воспринимает не только красоту узора, но и его "подложку". А это тоже как музыка - она тоже не случайный красивый набор звуков, а многомерная система, от осознания которой она менее красивой никак не стает.

Re: Играть по памяти - у вас получается?
 

diggorek, чтобы пальцы не забывали ноты, во время игры держу перед собой ноты. Заниматься по аппликатурам просто не серьезно. Если же вам действительно интересен этот вопрос, то думаю ему самое место в группах "блокфлейта" и "Блок*флейта" в "Вконтакте" там больше любителей делать как-то всё по особенному. Там руки наоборот ставить, играть не по нотам, носом дышать и т.д. Там наверняка информации по нестандартной игре больше.

Re: Играть по памяти - у вас получается?
 

Перефразирую это твоё высказывание,тогда,может быть,тебе
станет ясно чего ты себя сам лишаешь:

"Буквы и чтение не люблю принципиально - тогда утрачивается очарование речи и гармония разговора превращается в алгебру."

Кстати,алгебра для того и существует,чтобы нам всем облегчить нашу жизнь и описать её гармонию.
Например,тембр ноты,которую ты выдаёшь,так и называется : набор гармонических колебаний.
И описывается это формулой,которую для нас всех вывел математик Фурье.За одно это уже,ему
большое спасибо надо сказать!

Может быть ты всё-таки сможешь почувствовать,насколько богаче становится мир для человека,когда он :

И занятия музыкой здесь тоже не исключение.

Для играющих,но брезгующих нотами получается,как говорил великий Райкин :
"Ученье свет - а неучёных тьма !"

Re: Играть по памяти - у вас получается?
 

Читайте до конца мой пост :)

Re: Играть по памяти - у вас получается?
 

[QUOTE=diggorek;26306 гармония превращается в алгебру. [/QUOTE]

Попытаюсь угадать, почему в алгебру: Вы каждый раз высчитываете интервалы между нотами, а ноты нужно просто выучить, чтобы узнавать их сходу. Тогда никакой алгебры не будет.

Про запоминание уже сказали, и я согласен, что наизусть хорошо играется то, что легко запоминается в воображении. То есть это такие мелодии, которые мы способны подобрать на слух. Если это сложное произведение, которое с трудом укладывается в голове, то через 2 года постоянной его игры с нот и прослушивания записей других исполнителей, что-то начинает запоминаться, сначала отдельные куски, потом нужно поработать над запоминанием связок между ними.

Выученное произведение возможно потом играть наизусть например на вистле (с другими аппликатурами), ориентируясь на музыку звучащую воображении.. Интересно, что незнакомые аппликатуры подбираются сами собой, включая нестандартые вилочные..

Re: Играть по памяти - у вас получается?
 

Продолжу ассоциации - другой мой приятель-хирург видит голую божественную девушку, а представляет, какие у неё внутри кишки, пузыри, содержимое - и прощай любовь... Поэтому и боюсь идти к преподователям музыки - они нахмурят лоб и начнут: "Теория музыки включает в себя..." тогда я стану очень умный и грусный. Вспомните Соломона Давидовича:"познание умножает скорбь"

Re: Играть по памяти - у вас получается?
 

Простите меня дурака, но кажется, что игра на БФ - занятие, далёкое от серьёзности (за это я и люблю БФ). Серьёзные играют на концертной флейте (ИМХО). На природе играя с друзьями вы тоже выставляете пюпитр и раскладываете бумажки с нотами?

Re: Играть по памяти - у вас получается?
 

А вот и не угадали :-) я просто "пою мелодию" губами и переставляю пальцы на дырках (заранее тренировался попадать). А вы играете с листа?

Re: Играть по памяти - у вас получается?
 

А это у кого как. Разве нельзя на рояле тренькать? Тоже будет несерьезно.

Re: Играть по памяти - у вас получается?
 

Если идти на природу играть на блокфлейте с друзьями, то само собой лучше взять и пюпитр(ы) и ноты. И ничего сложного "губами не пропоешь".

Re: Играть по памяти - у вас получается?
 

diggorek, вы не Соломон Давидович, не будем тут его приплетать и тем более пытаться исказить смысл его слов. Если я беру с собой флейту, я беру с собой партитуры. Если вы считаете себя выше этого, то не задавайте вопросов не соответствующих вашему уровню.

Re: Играть по памяти - у вас получается?
 

Сережа, поздравляю с переходом на новый уровень :) очень приятно наблюдать за динамикой твоего роста :) я не шучу, правда, очень греет сердце.

Re: Играть по памяти - у вас получается?
 

Не хочу разводить оффтопик, но я, как коллега вашего приятеля, могу только допустить, что дело только в нём... :roll:
Советую найти преподавателя, который не хмурит лоб ;-)

Re: Играть по памяти - у вас получается?
 

Очень приятно встретить коллегу, я-то сам психотерапевт, поэтому широко допускаю безумие в своих мыслях :-) Вот думаю - неужто я, оБАЛдев игрой с листа, буду другие дырки по другому зажимать? А любое понравившееся произведение я и по "дырочной системе" выучу. Долго хихикал, представив, как я иду на оупен эйр, неся под мышкой пюпитр... или как весёлый ветер выхватывает разложенные бумажки с нотами... Хотя вообщето бумажки в походе нужны :-) Но скажите лучше вот что - за 2 года игры я запомнил пальцами около 20 мелодий. А сколько запомненных в арсенале у вас?

Re: Играть по памяти - у вас получается?
 

:-)
Итак,

1. Пюпитр... зачем его носить под мышкой? Есть много складных вариантов. Например, у меня вот такой, который растягивается на 110 см. С такими мы выходим на концерты. А пара кусков отгстекла розмером со страницу помогут ветру не унести ноты ;-)

http://www.mejiro-japan.com/html/pho...ront/A4005.jpg


2. Мелодии.. вот тут мне ответить немного сложнее. Большинство из лёгких песенок, которые я могу насвистеть (типа "В лесу родилась ёлочка", "Голубой вагон", "Полонез Огинского" и т.п.) я просто беру и играю. Я не задумываюсь уже, какие дырки закрывать, я просто "проигрываю" в голове мелодию, а пальцы закрывают нужные дырки. Так же, как я не задумываюсь над тем, как взять вилкой еду с тарелки. Понятно, что бывают и ошибки (вилкой тоже можно промахнуться.. или кусок с неё упадёт :-D ), но это уже вопрос наработки. Эти мелодии, правда, я обычно не играю.

Что я играю и изучаю, так это японский репертуар по японским же нотам. Сначала пришлось выучить иероглифы :-) Японские гармонии непривычны европейскому уху, поэтому тут дело обстоит сложнее. В начале казалось, что такое вообще не поддаётся запоминанию. Но ничего, постепенно мелодия запоминается именно в виде мелодии, а пальцы уже находят своё положение..

И, наконец, мой основной репертуар - медитативная музыка Дзэн буддистов. Если бы я был психотерапевтом, то обязательно бы накатал диссер на тему "Применение музыки Дзэн буддистов для профилактики болезни Альцгеймера". И это вполне серьёзно.
Чтобы "сдать" пьесу "на зачёт" учителю, нужно её знать наизусть, да к тому же, все выкрутасы исполнения. Одно утешение - репертуар школы рассчитан на 15-20 лет и включает всего лишь 33 пьесы (в других школах есть от 21 до 36) :-D За 7 лет обучения я запомнил только 7...
Можете послушать исполнение одного из моих учителей для ознакомления... штук 30 таких пьес - и Альцгеймер, непременно, отступит :-) если, конечно, крышу не сорвёт ;-)
http://www.youtube.com/watch?v=FKWgQJFLWHM

Re: Играть по памяти - у вас получается?
 

Komuso, у меня например пюпитр с "держалками нот" - и оргстекла не надо.
Уважаемый diggorek, психотерапевт, если это так то он должен обратить внимание что сейчас действует по принципу "беззащитная жертва". Человеку дают совет, он говорит "да, но", если ему дают следующий - он опять говорит "ах, что вы это же... " и так до бесконечности. Нехорошо :)
Боюсь, другого совета кроме как учить ноты вы не получите.
Кстати, на опен эйры мы ходим с нотами и пюпитрами - и иногда тут же на месте с нот разучиваем какую-нибудь новую мелодию.
Кстати то, что вы не видите красоты в алгебре не значит что ее там нет :)

Re: Играть по памяти - у вас получается?
 

От ветра хорошо помогают прищепки. Так играли этим летом в парках.

Re: Играть по памяти - у вас получается?
 

Ага!! :-D У меня в сумке с нотами всегда есть несколько прищепок :-)

Re: Играть по памяти - у вас получается?
 

Да, обычно держу ноты перед глазами, хотя произведение уже может быть выучено наизусть (Я боюсь запутаться в выученных кусках, например зациклиться где-нибудь, как заезженная пластинка - это не мудрено, когда продолжительность пьесы в нужном темпе 7 и более минут)
Под умением "игры с листа" подразумевается игра с нот музыки, которую видишь первый раз. Качественной "игрой с листа" того, что угодно, я похвастаться не могу..

Re: Играть по памяти - у вас получается?
 

Пардонте, исправлюсь, буду расти над собой.:coquet: Давайте сравним, кто сколько может сыграть мелодий на память? Плюс-минус... Это мне нужно для того, чтобы знать, 20 песен - это потолок или середина для средней памяти?

Re: Играть по памяти - у вас получается?
 

diggorek, слушай, ну ты что, издеваешься? По-моему, спецом душевыпрямительных лечений здесь и не пахнет.
Ну вот ответь на вопрос: сколько английских коротеньких стишков может впитать среднестатистическая память? Думаю, что тут ответ для тебя более очевиден: знаешь английский, говоришь на нем - множество, а если заучиваешь просто непонятные тебе сочетания звуков - очень мало:) То есть, если ты изучаешь язык (в.д.с. - развиваешь слух), то для тебя не проблемно помнить "лексику" сотен длиннейших стихотворных произведений (греки, вон "Илиады" разучивали, многие евреи "Тору" наизусть и сейчас знают). И когда из динамиков льется иностранная речь (музыка), то носитель языка (музыкант) на слух сразу же запоминает сказанное, может сразу же повторить смысл (мелодию). К тому же, если умеешь читать (играть с листа), то память нужна не для запоминания текста (последовательностей нот), а для подсказок: "Вот на следующей странице будет очень тихое ларго, а у меня вечно на ми трость схлопывается, киксует".

Одним словом, вопрос поставлен некореектно, ответить на него невозможно.

Потому тебе все и говорят: не нужно быть попугаем, запоминая последовательность движений с флажками (закрывания отверстий), обозначающих иностранные слова, сначала выучи сам язык, а систстема сигналов флажками окажется всего лишь алфавитом.

Я очень надеюсь, что от тебя ответа на этот пост не последует :)

Re: Играть по памяти - у вас получается?
 

Вы безусловно, гениальны!
Я за два года запомнила только две :user: песенки. Да и то на окарине. Там как-то пальцы лучше запоминают.
Все остальное играю только по нотам :-( Играю сейчас Партиту Телемана. Мечтаю только об умении бегло читать с листа.
Наверное, слепой Ван Эйк тоже не знал нот. А те ноты, что нам - потомкам достались, кто-то помог ему перенести на бумагу, иначе мы не узнали бы о его творчестве.
Вдруг у вас откроется талант к сочинительству музыки? И кто тогда эту музыку запишет для потомков?

Re: Играть по памяти - у вас получается?
 

Совершенно точно!

Я за 2.5 года запомнил только 3 песенки (и то с белыми пятнами.. ):
1) Гавот Люлли
2) Соната Генделя фа-мажор в (4-х частях)
3) Бандерия Баха

Вот, когда я выучу фантазию Телемана (в 3-х частях), то тогда я буду знать уже 4 песенки, но к тому моменту уже будет 3 года занятий.

Видимо, нам за гениями не угнаться.. будем просто играть по нотам :-D

Re: Играть по памяти - у вас получается?
 

:-D За два с половиной месяца дудений я выучил 1 greensleeves. При этом играю не на автомате, а воображаю ноты. Сейчас подбираю The sailor and the maid (нет нот). Так что когда подберу через 3-4 месяца, буду знать целых две простейших песенки (если, конечно, greensleeves, к этому моменту не забуду):-D

Re: Играть по памяти - у вас получается?
 

Я вот по памяти вообще ничего не сыграю... точнее сыграю последовательность нот, но уже на штирихи и прочее не хватит внимания.

Зависимость от нот порой огорчает. "О, сыграйте "Прощание славянки!" и начинаешь рыться в нотах... Конечно, можно начать подбирать по памяти, но для меня это как-то не этично, музыка не виновата в том что я ее не помню, а "криво" подать тему слушателям - это вообще непростительно.

Грей Ларсен в своей книге советует глубоко вникать в мелодию, ощущать ее тонику, интервалы отклонений от тоники и ритм. У него приведен ряд полезных рекомендаций относительно запоминания мелодий. Рекомендую.

Re: Играть по памяти - у вас получается?
 

Если я знаю или запоминаю мелодию, то играть по памяти вообще не проблема.
Другое дело, когда мелодия не запоминается...

Re: Играть по памяти - у вас получается?
 

Занимаюсь год. Насчитал 10 песенок точно +3 если напрячься и подбирать перед этим. Запоминаю сразу нотами (зрительная память), ритмом, мелодией (слуховая), движения пальцев (моторика). Репертуар народный и популярный. Песня делится на фрагменты. Пассажи из долгих нот фотографирую глазами в мозг. Быстрые переходы запоминаю пальцами. Слуховая память помогает подобрать ноту и ритм, если другие виды памяти ошиблись. Большинство народных песен в памяти архивированы раз в 6 короче чем на бумаге, так как состоят из повторяющихся фрагментов. Специально цели, играть без нот, перед собой не ставлю. Просто в процессе многократной отработки звука песня иногда запоминается.

Re: Играть по памяти - у вас получается?
 

Вообще-то в этом споре озвучена серьезная проблема. Есть люди, которым что-то трудно запомнить. Можно назвать это дефектом памяти, а можно её своеобразием.
И человечество как-то обходит эти свои проблемы.

Есть люди, которым трудно запоминать графическую информацию. И такие на форуме встречаются. Автор данной ветки не единственный. Иногда они пишут грубо, дескать, не нужны мне ваши ноты!
Иногда забрасывают занятия музыкой, потому что нет прогресса.

И название ветки должно быть другим. Как запомнить написание нот?

Рекомендация психолога.
Любая задача может быть решена, если ее разбить на маленькие задачи.
Займет больше времени, чем у других людей, но что делать.
Возьмите семь карточек.
Нарисуте на каждой по одной ноте: ДО, РЕ, МИ. ....
Развесьте карточки в своей квартире по тем местам, где вы часто останавливаетесь: например в туалете ДО, над умывальником РЕ, на дверце холодильника МИ, над плитой ФА, у обеденного стола СОЛЬ и т. д.,

Через несколько дней, карточки надо заменить, перерисовать в другом цвете или другом размере. Но повесить в тех же местах.
Постепенно обязательно запомнится.
Не отчаивайтесь, эта трудность преодолима.

Re: Играть по памяти - у вас получается?
 

Я думаю, что и дефекта памяти никакого нет - есть дефект в методике занятий :-D
Стоит, наверно, периодически отрываться от нот и пытаться играть по памяти еще на этапе разбора произведения.... Мне это делать было лень, теперь исправляюсь..
Хотя возможно на первом этапе, когда еще ничего не умеешь, есть большой риск заучить наизусть свои ошибки.

P.S. В теме про французcкие танцы я еще много ссылок добавил..

Re: Играть по памяти - у вас получается?
 

Нет. Замена болезни симптомом. Если учишься музыке, то нужно стремится к "состоянию Комусо" (хе-хе, ну, просто он правильно описал конечный результат). Проблема состоит именно в развитии слуха, в умении, которое Эльга описывала как "умене предслышать". Если я слышу в голове мелодию, то я за краткий промежуток времени преспокойно подбираю ее на любой флейте (ну, если у меня стабильно получается извлекать звуки :) ). Подобрав же аппликатуры можно переходить к отработке отдельных пассажей. Пока изучаешь пассажи, аппликатура намертво врезается промеж пальцами и мозгом.

"Знание нот и аппликатур" - это изучение азбуки. Нельзя требовать от первоклашки на основе букваря написать эссе об обнаружении жизни на Марсе.

Одним словом: чтобы помнить много мелодий нужно много упражняться, причем вовсе не игрой конкретного произведения, а:
- играть гаммы;
- играть или петь сольфедживые упражнения, короче, заниматься сольфеджио;
- разучивать произведения сразу в нескольких тональностях.
И чем больше занимаешься, тем проблема аппликатуры кажется все менее и менее насущной. И несложные мелодии можно воспроизводить чуть ли не с первого услышания.

А без азбуки будет сложно. Сложно лишь потому, что ученик лишается книги. А книга для самоучки - единственное.

Re: Играть по памяти - у вас получается?
 

Вот ещё одна причина, по которой не играю по нотам: трабл со зрением:-( У меня некорректируемая тяжелая миопия, поэтому чтобы играть по нотам, я должен прикрепить лист ближе к глазам, чем длина флейты. Думаю, окажу большую услугу потомкам, не сочиняя музыку - у меня даже посты плоховато получаются :-D

Re: Играть по памяти - у вас получается?
 

diggorek, так вам бог велел учиться играть по слуху.
Не так, как сейчас - запоминая пальцами, а по слуху. Подбирайте знакомые мелодии. Будет не получаться - пойте. Закон природы такой: если вы можете что-то чисто спеть, то можете и подобрать (не обещаю, что влёт, но принципиально - можете). Если не можете спеть - не подберете. Пытайтесь. Пока не получится.
В конце концов начинает работать та схема, о которой писал Komuso: если мелодия есть у вас в голове, то вы можете ее сыграть. Ноты тут ни при чем.
Это тоже работа, да. Многие считают, что проще по нотам.