www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Оффтопик (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   О СРО, Союзконцерте и деньгах (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=5022)

Тонкий 21.12.2015 15:55

О СРО, Союзконцерте и деньгах
 
Моё мнение и отношение к Закону Об основах деятельности по организации и проведению зрелищно-развлекательных мероприятий в Российской Федерации, который сегодня взорвал музыкальное сообщество.

Часть вторая, выводы и мнение.

Ссылка на первую часть в ВК с выдержками из закона vk.cc/4yI2x1

Вкратце: закон предлагает создание само регулируемых организаций (СРО), участниками которых могут стать только юрлица, которые должны вносить плату за членство в СРО.

Согласно этому закону ТОЛЬКО члены СРО имеют право организовывать концерты, фестивали и другие зрелищно развлекательные мероприятия (ЗРМ).

Согласно этому же закону ТОЛЬКО членам СРО площадки имеют права сдавать в аренду площади для проведения мероприятий.

Первое.

В теории монополизации рынка говорить не стоит, т.к. закон предлагает всем кто хочет организовывать ЗРМ создать свою СРО, с уставом, положениями, нормами и т.д.

Проблема в том, что

А) Такая организация существует только одна, и в случае принятия закона - она станет лидером рынка, и как говорится снимет все сливки.

Б) Участниками СРО могут быть только юр.лица.

То есть для того чтобы создать свою СРО, чтобы без проблем организовывать концерты и фесты - надо найти 50 человек готовых нести всю тяжесть гордого звания ИП.

Второе и на мой взгляд самое противоречащее и здравому смыслу и вроде как декларируемому "свободному бизнесу".

Этот закон предусматривает то, что клубы, концертные залы и другие площадки должны давать своё помещение под мероприятия только членам СРО.

То есть я как владелец имущества не могу свободно этим имуществом распоряжаться, и решать - кто может у меня выступать, а кто нет.

Это примерно то же самое, как если бы автовладельцев обязали возить только лицензированных пассажиров, а за перевозки всех остальных - штрафовали бы.

Именно этот пункт самый критичный, т.к. затрагивает абсолютно всех, кто так или иначе связан с музыкой и с организацией мероприятий.

По поводу взволновавших всех 150 000 рублей.

Это планируемый взнос в конкретную СРО "Союзконцерт".

Естественно, что кому-то будет легче вступить в неё и продолжать спокойно работать. Остальным придётся кооперироваться в собственные СРО, минимальный взнос в которых равен 3000р.

Впрочем есть исключения:

Если площадка до 400 кв.м. то закон её не касается. Причём 400 кв.м. это не зал, а ВСЁ помещение целиком.

Если площадка любая но без продажи билетов, то закон тоже здесь не касается.

Причём вот это вот сразу показывает тот факт, что плевать хотели авторы законопроекта на безопасность и комфорт людей. Их интересуют только деньги.

Про штраф в 500 000 для непослушных площадок конкретно в законе ничего не нашёл. Но думаю что это реальная цифра, которую (или сравнимую с ней) введут, чтобы не брыкались.

Этот законопроект он не про творчество, не про музыку и даже не про безопасность и комфорт гостей мероприятий. Он про передел рынка и большие-большие деньги.

Из интервью автора законопроекта. (Интервью кстати на мой вкус премерзкое. От него так и несёт презрением).

"Все средства будут расходоваться на аренду офиса, выплату заработных плат большому штату, образовательные программы членов СРО, транспортные и командировочные расходы. "

Перевод: мы будем ездить на курорты, сидеть в крутом офисе и плевать мы хотели на музыкантов".

"— Какова сумма вступительного взноса?
— Примерно 150 000 рублей в год.
— Для всех ли она одинакова?
— Да, для всех будет одинакова вне зависимости от географии и масштабов деятельности.
— Чем она обусловлена?
— На наш взгляд, эта сумма не является критичной для участников рынка. Мы пытались ее минимизировать.
— Не станет ли сама эта сумма фактором отсева новых молодых игроков?
— Нет, не станет. Если организация или ИП не в состоянии сделать такой взнос один раз в год, она вряд ли сможет в принципе судить о рисках данного бизнеса."

Ноу коментс как говорится.

Штука ещё в том, что это закон регулирует деятельность всех СРО, которые будут созданы.

А это значит, что в любой момент, в этот закон могут внести правки и изменения, которые уже будут ограничивать их деятельность и прямо диктовать правила.

На мой взгляд это попытка переделать рынок музыкального event a, концертного и шоу бизнеса в сторону определённых лиц, и создать инструмент давления и цензуры как для всех кто-то хоть как-то причастен.

Закон действительно не несёт ничего позитивного и направлен лишь на создание дополнительных бюрократических барьеров, а также на обогащение конкретных людей.

Название СРО инициатора показательное и говорящее: Союзконцерт. От него за версту несёт нафталином и рамками.

Я считаю, что абсолютно вся музыкальная общественность должна выступить единым фронтом и добиться если не отмены, то изменения этого закона, и корректировки самых радикальных его положений.
Потому что не будет тех. кого не коснётся.
Потому что если он пройдёт без шума и пыли - дальше будет ещё хлеще.

Modus 21.12.2015 16:20

Re: О СРО, Союзконцерте и деньгах
 
Какие предложения? Петиции? Гаагский суд по правам человека? Убийство заинтересованных лиц?

metrion 22.12.2015 08:39

Re: О СРО, Союзконцерте и деньгах
 
http://icdn.lenta.ru/images/0000/005...1358374241.jpg

Modus 22.12.2015 16:44

Re: О СРО, Союзконцерте и деньгах
 
Что, больше никак?

tativa 22.12.2015 22:05

Re: О СРО, Союзконцерте и деньгах
 
Тонкий, страна давно несется в сторону удушения свобод и независимости граждан. Такова глобальная цель.

Рыпаться уже бесполезно. По моим ощущениям.
Сейчас каждый обдумывает и примеряет только для себя, как он лично будет выживать.

Простите.
На этом ресурсе стараемся без политики.

Sopilkar 22.12.2015 23:15

Re: О СРО, Союзконцерте и деньгах
 
Чтобы выступать, необходимо вступить в СРО.
Чтобы создать СРО, необходимо 50 человек.
На сайте БЛФ - тысячи зарегистрированных пользователей.
Я предлагаю создать свою СРО.
В чем проблема? Некоммерческое партнерство.
Да, это незаконно, да, это противоречит конституции. Я, как оценщик, наши государством уже загнан в одну СРО, точно также, вопреки Конституции РФ. Это меня убеждает, что и с Союзконцертом бодаться бессмысленно.
Набираю 50 человек!!!! Записывайтесь в личных сообщениях!
Организационную работу беру на себя.
Первых 15 человек - бесплатно. =) Никаких 150 тысяч, что за бесстыдство.

tativa 25.12.2015 14:03

Re: О СРО, Союзконцерте и деньгах
 
Тонкий, есть новая информация.
Гребенщиков написал в фейсбук. Там уже есть подписи известных рокмузыкантов
Это увидел Дмитрий Гудков оппозиционный депутат. Он позвонил разработчику проекта, это Сергей Гаврилов из КПРФ.
Гудков обещал в январе организовать круглый стол для обсуждения проекта. Просил связываться с ним.
Вообще, я послушала этого Гудкова, он очень адекватный. И он считает, что на власть вполне можно давить, то есть нужна реальная активность граждан.
Так что, господа музыканты и ваши продюсеры - у вас, возможно, есть шанс .

Modus 25.12.2015 15:15

Re: О СРО, Союзконцерте и деньгах
 
В таком случае, в этой теме хорошо бы вести организационную работу о том, что следует делать нам для поддержки Дмитрия Гудкова.

Mastodont 25.12.2015 17:32

Re: О СРО, Союзконцерте и деньгах
 
http://www.eg-online.ru/article/127763/

tativa 25.12.2015 18:31

Re: О СРО, Союзконцерте и деньгах
 
Modus, поддерживать Гудкова мы будем, когда он пойдет избираться в Думу осенью 2016.

А сейчас мы поддерживаем сами себя, в смысле и музыканты и слушатели заинтересованы в том, чтобы концертные площадки были доступны для самых разных жанров и самых разных музыкантов и коллективов.
Но надо разбираться в теме и не нести всякий вздор (ни на кого не киваю).
По замыслу, Саморегулируемые организации (СРО) призваны помогать специалистам одной отрасли и отсеивать недобросовестных игроков на рынке. Смотрим ссылку
http://sroportal.ru/sro/

Не всякий захочет внимательно изучать уже существующее законодательство и соотносить его с проектом нового закона.
Интересно мнение и опыт реальных выступающих музыкантов.

Modus 25.12.2015 23:19

Re: О СРО, Союзконцерте и деньгах
 
Цитата:

Но надо разбираться в теме и не нести всякий вздор (ни на кого не киваю).
Поддерживаю. Нельзя в таком деле ударяться в кликушничество, всегда нужен конструктив и позитив.

Sopilkar 26.12.2015 00:19

Re: О СРО, Союзконцерте и деньгах
 
Цитата:

Сообщение от tativa (Сообщение 67566)
По замыслу, Саморегулируемые организации (СРО) призваны помогать специалистам одной отрасли и отсеивать недобросовестных игроков на рынке.

За всех не отвечу, но я, наверно, один из немногих, кто уже годы вынужден на своей шкуре испытывать разницу между тем, на что надеялись устроители СРО и тем, что получилось на самом деле.
Некий депутат Плескачевский (надеюсь, что и на этом и на том свете ему будет максимально некомфортно) протащил через думу закон о СРО для оценщиков.. И пофигу, что это противоречит Конституции (по которой никто не может быть принуждаем к участию в любых обществах), пофигу, что эта идея противоречила всему мировому опыту оценочной деятельности, пофигу, что все специалисты, как один, спорили и даже судились по этому поводу.
В итоге, через несколько лет профессия оценщика оказалась сильно дискредитирована, сама идея выхолощена, а профессиональный уровень сильно упал...
ТО ЖЕ САМОЕ ЖДЕТ И КУЛЬТУРУ.

Но кого это волнует?
Без участия в СРО ты не имеешь права заниматься своей деятельностью, а чтобы участвовать в СРО, ты должен:
1) Платить вступительный взнос
2) платить ежегодный взнос
3) Участвовать в формировании компенсационного фонда (то есть, если в твоем СРО находится человек, которого признали виновным (при этом уточняю - признание виновным вовсе не означает, что он действительно виноват) то за то, что он ошибся, платить должен ты, в том числе). При этом входя в СРО, ты обязан вложить в фонд некую сумму, а при выходе их СРО никто тебе ее не вернет. а без СРО ты не можешь работать и зарабатывать, значит, ты вступаешь в новую СРО, снова платишь деньги в компенсационный фонд, и снова тебе их никто и никогда не вернет).
4) Обязательно страховать свою деятельность
5) регулярно проходить переквалификацию в определенных учебных заведениях, которые назначаются теми же СРО и ими же кормятся
6) отчитываться перед СРО
Оценщик платить в СРО, СРО платит выше, налоги и так далее... государство получается ежеминутно возросшую прибыль и разваливает отрасль за отраслью...

Mastodont 26.12.2015 10:41

Re: О СРО, Союзконцерте и деньгах
 
Ладно вам паниковать. Шизофрения в масштабе государства имеет свойство заканчиваться).

Modus 26.12.2015 13:51

Re: О СРО, Союзконцерте и деньгах
 
Цитата:

имеет свойство заканчиваться
чем, революцией? Мы действительно этого хотим, мы, тонкие творческие натуры?

noname 26.12.2015 19:48

Re: О СРО, Союзконцерте и деньгах
 
Не знаю, насколько интересно мнение немузыканта, но тжже имеющего отношение к СРО (инвестфонды) в другой стране (Украина).

Если отбросить в сторону эмоции, то СРО - это такое решение, которое, как раз, учитывает интересы действующих на рынке лиц и в значительной степени сохраняющее свободу действий и возможность влияния на работу прочих участников рынка. СРО - это когда государство говорит: мы в это не лезем, разбирайтесь сами, но предоставляйте, будьте добры, отчетность, сами следите за добросовестностью и создавайте прозрачность. Гораздо хуже, когда создается контролирующий орган от лица самого государства, устанавливающий такие правила, на которые фиг повлияешь.

И из всех высказавшихся наиболее рационально подходит к делу Сопилкарь: предлагает таки создать СРО, набрать туда побольше участников, облегчив финансовую часть. Он - предприниматель, видит то, как можно использовать предоставляемый государством административный инструмент.

СРО - это форма сотрудничества, взаимной поддержки (юридической, административной, ресурсной), это своеобразная форма принуждения к сотрудничеству. Боле того, после процесса создания кластеров СРО появится возможность совместного влияния на власть, продвижения полезных рынку решений, протекционизма. От этого может вырасти затратная часть, но она окупится сторицей.

50 участников - это очень немного. Уверен, что это больше, чем количество площадок любого федерального образования.

Глядя из Украины на процессы повышения прозрачности в России (в различнейших сферах) я жутко завидую. Наше бы правительство занималось так внутренними делами, устаканивало рынки, стремилось к прозрачности.

Mastodont 27.12.2015 22:10

Re: О СРО, Союзконцерте и деньгах
 
Цитата:

Сообщение от Modus (Сообщение 67591)
чем, революцией? Мы действительно этого хотим, мы, тонкие творческие натуры?

От нас, к счастью или сожалению, ничего не зависит

Цитата:

Сообщение от noname (Сообщение 67594)

Глядя из Украины на процессы повышения прозрачности в России (в различнейших сферах) я жутко завидую. Наше бы правительство занималось так внутренними делами, устаканивало рынки, стремилось к прозрачности.

25% бюджета имеет закрытые статьи - это прозрачность? не смешите

Mastodont 29.01.2016 06:49

Re: О СРО, Союзконцерте и деньгах
 
http://www.rbc.ru/politics/28/01/201...7947f293bce116

Modus 29.01.2016 12:44

Re: О СРО, Союзконцерте и деньгах
 
Хорошо, что известные артисты зашевелились. Я уже читал, что Пугачёва возмущалась.


Текущее время: 17:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot