Переложения
 

Люди подскажите какие-нибудь хитрости, а лучше алгоритм, если такой существует, как переложить какую-нибудь мелодию на квартет. Например есть какая-то версия для фо-но можно ли это переложить на квартет? Надеюсь вы поняли мою мысль...
Я в этом вообще дуб полный. В интернете иногда встречаются мелодии из фильмов или игр исполненные квартетом. А как они всё это дело переложили?

Re: Переложения
 

Это один из тех вопросов, в ответ на которые проще промолчать, чтобы не показаться дураком. Особенно на музыкальном форуме с классическим уклоном. Или можно дать ссылку на книжку по аранжировке Гараняна.
Но так как пока все молчат, я набросаю свои крестьянские мысли в этом направлении.
Сразу говорю, что не претендую на истинность, я этому не учился (а учатся этому долго), просто я так делаю.
Фактуру музыкальную я делю на три части.
1.Соло (непосредственно мелодия)
2.Гармония (обычно это ритмическая смена аккордов или арпеждио или длинные ноты подклада)
3.Линия баса.
Если говорить о квартете блокфлейт, то можно предположить, что это бас, тенор, альт и сопрано. Или тенор, два альта и сопрано. Или бас, тенор, два альта.
В любом случае самая низкая флейта берет на себя функцию баса, две средних флейты берут на себя гармонизирующую функцию, самая высокая флейта - солирующую.
Если нот нет совсем, это самый интересный и творческий вариант. Подбирается мелодия для верхнего голоса. Подбираются аккорды (с помощью любого многоголосного инструмента, например фортепиано) и раскладываются на две средние флейты. Здесь зависит от правил конкретного стиля, от размера, темпа. Может это будут сложные пересекающиеся арпеджио по нотам текущего аккорда, может одна флейта тянет педальные ноты, вторая арпеджирует.
Ну а низкая флейта как минимум отмечает тоники сменяющихся аккордов, хотя лучше придумать более интересные ходы.
Если речь идет о всякой попсе типа мелодий из фильмов и игр, то ноты проще всего найти в виде мелодической линии, и надписанных сверху аккордов. Здесь алгоритм будет похожим, но только подбирать ничего не надо.
А вот если речь идет о переложении фортепианных нот.... то здесь я даже боюсь говорить.... чтобы никого не обидеть...
Могу предположить, что из правой руки легко вычленяется мелодия. Из левой легко вычленяется басовая линия. А остальные ноты раскладываются на две средние флейты. Здесь слишком много зависит от конкретного произведения, чтобы писать четкий алгоритм...
Все ИМХО...

Re: Переложения
 

Ну что я могу сказать. =)) я этому учился. Правда, весьма давно и не очень старательно. Но "сверкающая вершина истины" тем и хороша, что, даже начиная свой путь к ней с совершенно разных точек, люди приходят к более-менее единому варианту. (извините за пафос, он шутливый). =))
В общем случае, на втором месте по важности после мелодии стоит бас, который, по сути, и определяет гармонию, и только потом средние голоса заполняют недостающие нотки гармонии. Это принцип.
А долго учат - это уже тонкости. особенности голосоведения, чтобы средние партии развивались логично и по возможности плавно. ну и плюс правила классического хорала (четырехголосного хора) - запрет на параллельные квинты, октавы и так далее. Но их даже Моцарт себе позволял, так что... алгоритм, предложенный Андреем, абсолютно жизнеспособен, прост для понимания и может быть рекомендован для практического использования (что он уже и делает без всяких рекомендаций). =)))

Re: Переложения
 

Гора с плеч...:yes:

Re: Переложения
 

Andrey, А вот если допустим есть просто мелодия для одного голоса допустим флейты, вот можно ли этот голос разложить на два? На три? На четыре?
Я сказать по правде вобще ничего не понял, но это потому, что я ничего не знаю. Но теперь хотя бы ясно в каком направлении смотреть.
Ххех Способина я не откывал уже год :) Видимо зря его не осилил.

Re: Переложения
 

Если я правильно понял вопрос, то ответ - нет. Одноголосная мелодия это же простейшая составляющая.... как ее можно разложить?
Другой вопрос, что к ней можно добавить гармонизирующие голоса.... два, три, четыре....

Re: Переложения
 

Интерпретировать как верхний голос гармонической последовательности. "В каждой мелодии потенциально содержится гармония"(с) не помню который учебник.
Но это программа муз. училища, насколько я понимаю. Того Способина, который для ДМШ, может не хватить.

Re: Переложения
 

И, кстати, не обязательно верхний. Зачастую мелодию ведет второй голос (как, собственно, теоретически ничто не мешает её вести и другим голосам).

Re: Переложения
 

Я и написал - добавить голоса...

И что интересно, одну и ту же мелодию можно гармонизировать совершенно разными последовательностями, при этом характер мелодии будет совершенно меняться, хотя ноты мелодии остаются неизменными...

Это интересная тема, но у меня образования не хватает на нее рассуждать... :yes:

Re: Переложения
 

Это не совсем то же самое. Не "добавить", а "вывести из". Хотя, может быть, это вопрос философский.

Я занималась гармонизацией самоподобранного давно, мало и вяло, еще в пианинной своей юности. Видимо, я творила на уровне элементарной теории ДМШ, но получалось скучно, и мой энтузиазм угас. А чтобы получалось нескучно, надо забираться в училищную теорию. Или родиться с таким талантом - знаю таких людей... но они никого ни о чем не спрашивают.

У меня хватает как раз на "порассуждать" :user:

Но на форуме есть образованные музыканты и просто опытные "подбиральщики". Интересно, если выложить ноты мелодии и попросить желающих гармонизовать это для квартета блокфлейт или для ансамбря блокфлейта+фортепиано/гитара - что получится? Могут получиться те самые очень разные варианты :kl:

Re: Переложения
 

(мечтательно)
...или всем голосам одновременно...

Re: Переложения
 

Рискну еще порассуждать. А каково количество возможных вариантов аккордов на одну опорную ноту мелодии в текущем такте? На сколько я понимаю, как минимум, один из четырех голосов должен быть этой нотой? И сколько таких возможных аккордов теоретически? Или не все подходят?
Я экспериментировал в свое время с очень неуважаемой в среде образованных музыкантов программой Band in a Box. Это не просто самоиграйка в любых стилях. Программа может не только придумать вариант гармонической последовательности в заданной тональности и в заданном традиционном стиле, но и придумать вариант гармониической последовательности на заданную мелодию.... и даже ( о ужас!) придумать мелодию на заданную гармонию... Это делали старые версии, году в 2004. Как обстоят дела сейчас, я даже не знаю. Процесс впрочем очень угнетает, начинаешь терять интерес к музыке... Я быстро бросил экспериментировать в области автосочинительства... Но тем не менее у меня осталась пара-тройка вещей, полностью сочиненных компьютером.... по кусочкам конечно, но компьютером.... Очень приятные мелодии..... и техника солистов на высоте...:)

Re: Переложения
 

Проще объяснить на примере! =))
Например, не ходя далеко, в произведении, вынесенном на конкурс.
Вторая страница, смотрим на третий-четвертый такты (пронумерованы как 58-59).
При ключе один бемоль, следовательно, мы можем смело предположить, что там следует гармонизовать мелодию Тоникой (58 такт) и субдоминантой (59 такт), просто потому, что в затакте из трех нот две - тонические, а в 59 такте все ноты субдоминантовые. Надо только определиться, мажор это или минор. Самое смешное, что это верно и для ре-минора и для фа-мажора. Блин... сложно получается, наверно. =0))))
Давайте конкретней. 61 такт, первая доля, большинство нот - собдоминантовые - смело пишем в басу Си-бемоль, а в средний голос - фа. Вторая доля - Большинство нот - тонические, в бас ставим фа, средний голос удваивает либо приму тоники, либо квинту... Следующая четверть, 62 - снова субдоминанта (хотя соль и сиb могут входить и в доминантовый аккорд, но доминанту мы прибережем на следующий такт, чтобы острее чувствовалось тяготение в тонику к концу фразы), вторая доля - снова тоника. 63 такт - начинается с доминанты, а вторая доля готовит нам сюрприз!!! там появляется си-бекар, три ноты из четырех - входят в доминантсептаккорд от соль, то есть - двойная доминанта в чистом виде! В басу соль, в средних голосах - соль, фа или ре. ...
Ну вот примерно так. =)))

Re: Переложения
 

Например, в в западной средневековой музыке (по информации моей супруги) ведущим голосом был именно тенор - даже не второй, а третий по высоте голос.
Полифония в чистом виде. =)) Все голоса примерно равнозначны.

Re: Переложения
 

Строчный распев как он есть, практически :)

Re: Переложения
 

И более того, это был самый низкий (?) голос в ансамбле. Читал про это давно, но сейчас нету времени проверить. Может, вы уточните у супруги?

UPD: Ага, тенор был одно время и самым низким, и самым главным:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тенор
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Тенор/

Re: Переложения
 

Проще: это был просто голос, ведущий тему, тесситура никого особенно не волновала. Отсюда tenere - держать (мелодию, благо полифонии в современном понимании еще не было).
А потом начали пристраивать: basso - низкий, т.е. ниже тенора; alto - высокий, т.е. выше тенора; и потом уже soprano - сверх-, т.е. выше всех.

Re: Переложения
 

Без конкретики говорить очень сложно. =)))
Разные стили дадут разные ответы на этот вопрос (кстати, о необходимости некоторого представления о стилистике в музыке. =0))
Что такое опорная нота? в мелодии композитор имеет право творить вообще что бог на душу положит. =0))
Если это задача по гармонии для начинающих, все ноты притягиваются только к трем функциям лада - тонике, субдоминанте и доминанте. Причем в тоническом трезвучии только одна нота, которая однозначно относится только к тонике - это терция, ми. Остальные - бабушка надвое сказала. До - это и тоника (до-ми-соль), так и субдоминанта (фа-ля-до). Соль - это и тоника, и доминанта (соль-си-ре). Но уже следующий урок по теории музыки - и простая и понятная тоническая "ми" вдруг оказывается и примой медианты, и квинтой субмедианты.
Следующий шаг - ученик знакомится не только с трезвучиями, но и с аккордами (из четырех, а не трех звуков). И "ми" - уже вполне субдоминантовая функция. =))
Я уже даже не рассматриваю аккорды, состоящие только из кварт. =))
Но в джазе мелодическая нота может быть гармонизована аккордом, в котором она и рядом не стояла =)))
Так что, Андрей, извини, но правильных ответов на твой вопрос несколько... =0)))
Подходящие аккорды подбираются не только по этой конкретной ноте, но и нотам перед и после твоей "опорной" ноты...
И тут незадача.. в классике, например, невозможно поставить субдоминанту после доминанты, а в джазе - это основа блюзовой гармонии. =)) Вот она, стилистика. =))
(и это я очень просто отвечаю!) =)))

Re: Переложения
 

Ух ты ну и темки у вас тут... гармония, да еще и с инструментовкой до кучи...
с тенором средневековым - тут вторая ссылочка у aviz по делу... Григорианский хорал - это многоголосная обработка григорианского напева. Первоисточник (григорианский напев) действительно поручался изначально тенору, и НАД ним надстраивались второй и третий... бас появился позже... Но только вы имейте в виду еще, что это многоголосие было и неритмизованное, и не по классическим законам гармонизованное... Давно это было )
Если говорить о переложении мелодии для духового квартета - тут соглашусь с вышеизложенным: наиболее типичная фактура - мелодия в верхнем, бас - гармоническая основа, средние голоса - аккордовые звуки... Мне кажется, самое интересное - найти наилучший ритм для средних голосов... Как они будут играть? - столбами, вместе с басом тянуть аккорды? - или по типу (м)-ца-ца-ца, (м)-ца-ца-ца? - или арпеджио? Трудно говорить абстрактно, потому что тип изложения диктует конкретная мелодия...
А почему бы не отдать (на время) мелодию в нижний голос, а остальным тогда поручить аккорды?... - тоже вариант...

Re: Переложения
 

Это обязательный раздел любого строевого марша - "соло басов". =)) Никто, конечно, не заставит, но марш без "соло басов" не котируется. =)))
Впрочем, заврался я что-то... на блокфлейтовом форуме, да про "соло басов". =)) кто-то может увидеть в этом неуважение даже. =))))

Re: Переложения
 

Вы это загнули дико :))) Я ничего не понимаю про соло басы и тенора.
Я думал если имеется мелодия то к ней можно достроить как то другие мелодии, которые будут звучать вместе неплохо :)) Я вот так банально все представлял. Типа от этой ноты построить какой-нибудь аккорд сюда и туда и каждую нотку аккорда дать соответсвенной флейте. А все оказалось сложнее.

Я нашел миди первое попавшееся "Приключения Шелока Холса и доктора Ватсона"
Миди прикрепляю к сообщению.

Вот дальше открываем и смотрим. Есть уже написанный бас и его менять как я понимаю не надо? Это, хех, единственное что я понял из МИДИ. А вот первая дорожка это что? Вот самую нижнюю дорожку (Кстати как они правильно называются, а то стыдно называь дорожками) в моем понимании можно разделить на альт и тенор или нет? И можно ли сюда прибабахать сопрано? Вы не думайте, что я хочу все готовенькое, просто без примера тяжко. Помогите допустим первый такт разбить на квартет, а там я дальше уже сам буду. И по мере дела вопросы буду задавать :)

Re: Переложения
 

аа Миди забыл

Аааааа во я дятел, верхняя дорожка это бубенчики :)) Чет я их только сейчас услышал...

Re: Переложения
 

Ну, мы про то же самое и говорим. =)))
Просто вопрос - а как именно достроить эти мелодии? =0))
Мидишки я не вижу приложенной. =))
Но можно и так... Чижик-пыжик все знают? =)))
ми-до, им-до, фа-ми-ре-е-е.
соль-соль-соль, ля-си-до-до-до!
Так вот, бас будет (простейший) просто играть приму того аккорда, который распространяется на такт (а не к каждой ноте!
это будет ДО, До, Фа, Фа, Соль, Соль, До, До.
Средний голос может звучать параллельно мелодии в какой-либо интервал (желательно, извиняюсь за подробности, несовершенный консонанс, то есть в терцию или сексту),
например, начало мелодии:
соль-ми, соль-ми, ля-соль-фа-а-а-а.
или наоборот, двигаться в другом направлении, как, например, в конце можно сыграть соль-соль-соль, фа#-фа(бекар!)-ми-ми-ми!

Re: Переложения
 

Вот попишешь так мелодии словами, и поймешь, какое гениальное изобретение - НОТЫ!!!!! Браво, Гвидо д’Ареццо!!! =0)))

Re: Переложения
 

А что мешает
track2 отдать басу, но поднять на октаву выше
track4 отдать тенору, но поднять на 2 октавы выше
solo поделить между альтом и сопрано

В данной задаче особых умений по гармонизации не нужно, просто знать диапазоны инструментов и как они записываются.
И при делении solo на 2 инструмента, желательно сделать так, чтоб и у альта и сопрано были самостоятельные мелодий с небольшими ходами (избегать скачков)


Update: у баса нижняя ми получается проблемной, видимо надо поднимать на тон или 2

Re: Переложения
 

Я вот попробывал разбить. Но что делать с сопрано так и не понял :) Во вторых тенор и альт будут играть тихо. Можно ли поднять эти мелодии или это будет уже неправильно? Или все таки главное соблюдать интервалы между нотками?

Ну я взял то, что попроще. Надо же с чего-то начинать, а потом начну и гармонизациями всякими заниматься :))

Re: Переложения
 

А можно мелодию и подголосок отдать двум сопранкам?

Re: Переложения
 

Если в Холмсе, то можно, только слышал я о правиле, стараться не задействовать край диапазона, а она из сопранок, как раз и будет долго тянуть неустойчивое нижнее до.. так что альт предпочтительнее (в том числе и для более богатой тембровой раскраски)
Но если поднять всё на один тон, то 2 сопрано годятся

Re: Переложения
 

Primavera, подголосок это что такое? :)
Я лично хотел бы понять как разбить то, что имеется на квартет из баса, тенора, альта и сопрано. А Шерлок просто наиболее просто, что смог найти...Две сопрано как то не хотелось бы :))

Re: Переложения
 

Это как раз нижний голос в двухголосии (соло)..
Так начинай "разбивать" Холмса и выкладывай, начнут критиковать и дальше дело пойдет веселее.

ИМХО все-таки имеющееся соло должно быть у альта и сопрано, а не у тенора и альта.. тихо, не тихо - не знаю, по крайней мере самые нижние звуки у трека 2 - значит - это бас (можно пока не транспонировать никуда, пусть нижнее ми выпадает за нижний предел диапазона баса - это для программы не важно)

Re: Переложения
 

Подголосок - "под голосом"... под верхним... мелодией то есть

Re: Переложения
 

А у греков было нормальным акомпанировать авлосом голосу. Ну, так говорят.
Хорошо, когда есть, вообще, что сказать :)

Сережа,
Я знаю два варианта алгоритма "как переложить какую-нибудь мелодию на квартет":
- Первое исполнение первого варианта алгоритма занимает лет так 5. Продолжаешь заниматься болокфлейтой, записываешься на курсы фортепиано, дофига времени отдаешь музыке, изучаешь науку этой гармонизации. Следующие прохождения этого алгоритма получаются гораздо более быстрыми :)
- Второй вариант выглядит так: идешь к знакомому аранжировщику с нотами, и он тебе расписывает это все на голоса в том или ином стиле, по дружбе или за деньги. Если так хорошо посчитать, то этот вариант наиболее выгодный и дюрация появления на свет готовых квартетов более удобная :)

Re: Переложения
 

Злое Сердце, не, мне оба варианта не нравятся. За деньги я сам музыку писать начну, да же песни.
Я нашел полностью Увертюру к Шерлоку Холмсу для рояля и возможно, как обезьяна сделаю великое переложение. А вам я ничего не скажу! И нот не дам! И вы будете мне завидывать!

Re: Переложения
 

Вот только с диапазоном на Яндексе лоханулись. Дело в том, что партия тенора записывается в скрипичном ключе октавой выше реального звучания. Вот у них и получилось, что тенор поёт до "ля" второй октавы.:-D

Re: Переложения
 

А-ха-ха!.. Да, такие вещи обговаривать надо...

Re: Переложения
 

Sopilkar, Parfen, помогите ответить на самый первый вопрос, пожалуйста.
Чтобы человек, задавший его, точно понял все, что предлагается как алгоритм или секрет создания квартета на основе того, что у него есть. Пожалуйста.

Re: Переложения
 

Это ответ. Круг замкнулся.

Re: Переложения
 

Вы это тему не закрывайте, я еще не отчаился. Буду тут задавать вопросы по мере продвижения :)

Re: Переложения
 

В том посте и про фортепиано написано.... Это не в плане попрека... а для порядка... :) Цитирую: "Могу предположить, что из правой руки легко вычленяется мелодия. Из левой легко вычленяется басовая линия. А остальные ноты раскладываются на две средние флейты. "
Еще я где-то выше говорил про автоматизированную гармонизацию и аранжировку... Не совсем по теме.... но раз сказал "а", скажу и "б". Лет семь назад я баловался с компьютерным аранжировщиком Band-in-a-Box. Несколько экспериментов осталось... Звук мидяшный, хороших банков у меня тогда не было...
http://www.box.net/shared/475lvi3myq
http://www.box.net/shared/5tprpjhaua
Это ссылки прямо на плеер, скачивать не надо. Обе мелодии придуманы компьютером. Гармонизация сделана компьютером. Аранжировка сделана компьютером. Солирующие вставки сгенерированы компьютером.
Моя функция заключалась только в выборе лучшего из предложенных кусочков, ну и в примитивном сведении...
-----------------------------------------------------
UPDATE Наговариваю на себя. Припоминаю, что программа сочиняла вроде только гармонию, солирующие вставки и проигрыши. Мелодии куплетов-припевов вроде мои...:)

Re: Переложения