Блокфлейта
 

У меня блокфлейта Hohner D-78647, недавно узнал что она барочной системы (меня это удивило кстати), хотя учится начал по Немецкой системе.

Какие отличие Немецкой системы от Барочной?

Пока что я знаю, что звук ФА играется по другому.

Re: Блокфлейта
 

Есть простое правило для определения аппликатура барочная/германская.
Если 4 ая дырочка сверху больше, а 5ая меньше - германская. Если наоборот - барочная.
На фото видно, что барочная.

Аппликатура немного отличается. (см. таблицу)
Барочных делают больше. Продвинутые модели в основном в барочной.
Потому что это общепринятая аппликатура.

Re: Блокфлейта
 

Т.е. только одно различие.

А то вчера был в муз.магазине, хотел купить деревянную блокфлейту германской системы с пластиковым мундштуком, но там была только пластмассовая ямаха за 350 руб, и во время разговора продавщица сказала что барочная система от германской отличается всего на 2 ноты (я подумал про себя "а какая вторая" но спросить постеснялся)

Re: Блокфлейта
 

Фа1 и Фа2

Re: Блокфлейта
 

и вилки отличаются немножко. покупайте барочную и вы избавитесь от мучений!

Re: Блокфлейта
 

Отличаются фа в обеих октавах, фа-диез в обеих и соль-диез второй.

Re: Блокфлейта
 

А вы можете для наглядности выложить изображения как на барочной системе
"Отличаются фа в обеих октавах, фа-диез в обеих и соль-диез второй."?

P.s. - раньше была инструкция к блокфлейте, но теперь её не найти.

Re: Блокфлейта
 

pariks, чтобы не вынуждать вежливых людей давать вам невежливый ответ, сделаю это сам. Все можно найти при некотором старании, а уж аппликатуры блокушки - тем более. Вынуждать кого-то делать за вас что-либо - это просто жлобство.

Re: Блокфлейта
 

Добрый день. Может ли кто-то высказать своё мнение о блокфлейтах Mollenhauer Elody.

Re: Блокфлейта
 

я бы такую красотку хотела бы...

Re: Блокфлейта
 

хм... с паучками и черепами?)
я что-то не могу разобраться: это такая электронная штука (контролер, или как их там назыают) или просто флейта со встроенным микрофоном

p.s. Похоже всё-таки второе. Ну где же,где технари этого форума, которые могут написатт по поводу этой штуки что-нибудь умное.

Re: Блокфлейта
 

Скользящая,
У флейты даже своя страничка есть: http://elody-flute.com/index.php/en Там пара видях есть.

Мне кажется, что из русскоязычных её еще никто в руках не держал. Но описание не сайте производителя полностью характеризует инструмент, описывает, для чего лучше всего подходит.

Elody станет уже через пять-шесть лет культовым инструментом, о котором будут знать все блокфлейтисты. Это, если мне не изменяет память, первая серийная флейта со встроенным микрофоном. Единственное, что может стать препятствием - цена.

http://www.blf.ru/forum/showthread.p...EE%E4%E5%F0%ED

Re: Блокфлейта
 

Я на том сайте и пасусь сейчас)Кто-то в комментариях утверждает, что играет на таком давно.
Видео вечером обязательно посмотрю.
А по поводу русскоязычных: мне показалось или автора флейты зовут Ник (Николай?) Тарасов :-). Что, в прочем, не гарант его русскоязычности. Но сам факт забавляет.

p.s. Надо же...Как много интересного я пропустила.

Re: Блокфлейта
 

Я посмотрела видео на Ютуб.
У меня сложилось впечатление, что это буквально электронная флейта.
Потому что внутри она напичкана какими то электросхемами :user:
Через провод подключается к динамикам , и играет на равных с электро гитарой, к примеру.
Я предполагаю. Как и электро пианино, она сможет играть без звука :-D
Тогда мои родственнички сразу на нее потратиться, чтобы только меня не слышать! :yes:
Пока мне не удалось найти цену :artist:

Re: Блокфлейта
 

Я не совсем понимаю, в чём преимущества этой блокфлейты перед духовым контроллером?
Стильное оформление?:)

Re: Блокфлейта
 

http://www.thomann.de/gb/mollenhauer...elody_dark.htm
Ещё в одном месте видела за полторы тысячи евро, но ссылку повторно найти не смогла...

У меня сложилось впечатление, что без звука она играть не сможет. Т.е. без подключения это обычная блочка. Хотя могу и ошибаться. А беззвучные электронные трубки существуют. Волыночные так точно - у меня знакомые на таких тренируются.

Re: Блокфлейта
 

Это обычная (улучшенная) блочка со встроенным микрофоном. Лично я бы такую не хотел, по тому что "оно" с кучей механики и в попсовых расцветках. Просто это уже не блокфлейта. А вот от обчной блочки с микрофоном не отказался, это действительно была бы ВЕЩЬ! А это имхо "г" для...
Надеюсь это "убожество" не станем массовым :))))
Все сугубо личное мнение и не претендует на истину!

Re: Блокфлейта
 

Короче это драм машина среди барабанов!

Re: Блокфлейта
 

В том, что это блокфлейта. Она играет и без колонок. Играет как Молленхауэр Модерн. А лишь как допопция - возможность быстро "воткнуться" и спецэффектить.

А у духового контроллера преимущество будет в том, что можно использовать любой семпл. И играть себе в наушники.

Вот то, что вело к созданию этой флейты: http://www.lazarsearlymusic.com/Moll...lody-Story.pdf

Re: Блокфлейта
 

Она играет и без колонок, но кому она нужна без колонок за такую, тем более, сумму?

Отделка мне несимпатична, помоему, это безвкусица. Это игрушка. В принципе, согласен с Husim'ом, кроме того момента, что считаю, что блокфлейта с клапанами имеет право на существование.

Re: Блокфлейта
 

Люди же покупают Helder. А на него цена еще выше. Клиент найдется. Да, думаю, через пару годиков они на Elody цену скинут. Продукт-то отвечает принципу массовости.

Если бы я делал такую флейту, я тоже сделал бы нечто подобное с расцветкой. Это понравится рокерам. То есть, самой первой категории потребителей. Но уже же появились всякие "спешиал эдишн":

http://www.lazarsearlymusic.com/Moll...ody_Undine.jpg

Будут и другие "регулярные" расцветки, значит.

Re: Блокфлейта
 

Замечательно! А теперь пусть уберут клапана, вернут классическую округлую форму, цвет дерева, и дадут возможность извлекать до#3/фа#3, ми3/ля3 без коленки и это будет мега хит!!! :) А пока это шаг в сторону изобретения велосипеда (оркестровой поперечки), да еще и в сторону плодения попсовиков.

Даже резиночку наклеили что бы палец не скользил. Тфу! Это как гитаристы покупающие примочки в надежде что очередная приблуда сделает их игру техничнее.

Что ж они октавник не механизировали? Ах, ну да, настоящие "рокеры" дальше 1ой октавы не ходят. Не кошерно. А, ну да, глиссандо (портаменто) делать надо ведь в 1ой октаве как-то "модерново" :))

Re: Блокфлейта
 

А это что за зверь такой? Мне попалось некачественное фото, или он и вправду язычковый?

Re: Блокфлейта
 

Язычковый?

Re: Блокфлейта
 

Тростевой?)

Re: Блокфлейта
 

давайте ещё пару постов пофлудите.

Первая ссылка в гугле.
http://www.mollenhauer.com/index.php...3#.UZslzqK-3To

Я надеюсь, уточнять принадлежность инструмента не нужно:)

Re: Блокфлейта
 

Спасибо, я умею пользоваться гуглом)
А вот с английским у меня увы.
Переводчик внятного ответа не дал.
На фотографии видно какие-то пластинки, похожие немного на трость, но какие-то очень толстые.
Я же вам не мастер по инструментам)

Re: Блокфлейта
 

Скользящая, это тоже блочка. Виндвей настраивается. Так же позволяет играть "неумехе" piano после нажатия рычажка. Имеет диапазон приближенный к диапазону оркестровой поперечки. Блокушка изначально очень громкая хоть и тенор. Строй кажется от ноты Си.

Re: Блокфлейта
 

Husim, а откуда такое отвращение к попыткам сделать более универсальной именно БЛОКфлейту? Да, флейта бёма это круто конечно, но у нее немного другой звук всё-таки (более "металлический", ведь она сама из металла), а кроме того, она не свистковая - если я не ошибаюсь, в ней поток воздуха в значительной степени формируется губами, а этому обучиться куда сложнее.

Блокфлейта сама по себе - довольно дешевый и простой в освоении инструмент, неужели, на ваш взгляд, расширение ее диапазона (с неизбежным возрастанием цены) и небольшое улучшение звучания верхней октавы сильно опопсит ее?

ИМХО, инструменты должны развиваться, иначе мы бы все до сих пор пентатоникой играли...

PS: На helder аж слюнки потекли)) Диапазон, пальцовка, всё такое. И при этом блочка. Еще и красивая. Жаль, из пластика такое вряд-ли когда нибудь сделают, а дерево это запредельно дорого и уход нужен.

Re: Блокфлейта
 

Скользящая, у Helder-а сменные крышки виндвея. Крышки сделаны из разных деревях. Плюс, настраивается положение блока. Итого, как уже сказал Хусим, у флейты настраиваемый виндвей.

Вот если в Хелдер еще микрофон встроить, да сделать эргономическое сечение, то получится своеобразный предел "развития" блокфлейты. Больше выдумывать будет нечего.

Re: Блокфлейта
 

Возможно. Может быть, даже называться этот инструмент должен по другому. Но почему-то этого никто до сих пор не сделал, наверное никому не нужно.
А так, сделать к этому всему еще пластик, механику из метала подешевле, убрать сложный виндвей (как минимум сменные крышки) и цену можно было бы опустить баксов до 500, а то и ниже.

Я так понял, диапазон у нее от си малой октавы начинается, дальше аналогичен тенору, а вот что она может выше - не сказали. Не уж то вся третья у нее есть?

Re: Блокфлейта
 

Lerayne, блокфлейта без улучшений и механики универсальный и полноценный инструмент! Все эти улучшение просто понты для сачков.
Профессиональная-солидная блочка стоит столько, сколько и проф. оркестровая поперечка (плюс-минус немножко). Блокфлейта такой же по сложности инструмент как скрипка, не меньше! (То как играем все мы тут - это детсад! Это не освоение даже!)

Верите, я (и много кто еще) на своем Apple Macintosh в Logic Pro Studio при желании сделаю такую "фанеру" что никто не отличит от записи живого концерта? Вот она вершина развития инструментов (компьютер тоже инструмент (универсальный)) Оно такое надо?

Все ИМХО!

Re: Блокфлейта
 

А почему это должно быть нужно? Я далекоооо не профессионал, но дойдя до определенного этапа "освоения" блочки понял что ее возможности почти не ограничены (в разумных пределах). Тут стоит вопрос что нужно долго учиться, а на этих "модах" почти сразу все можно...

Re: Блокфлейта
 

Допустим. Но делают ли улучшения и механика ее неполноценной? На тенорах и басах тоже есть механика, они от этого стали хуже?

Не могу согласиться с тем, что расширение диапазона это понты для сачков. Понятно, что и на обычной блочке можно что-то из 3-й октавы выдуть, но звучать это будет мягко говоря не очень из-за особенностей тембра на передуве.

Ну ок, поправлюсь - у бф ниже порог вхождения. Я хотел сказать что благодаря клапанам он не становится еще ниже. Зато инструмент становится более универсальным (за счет расширения диапазона без существенных потерь по тембру). Обычная бф конечно универсальна в том смысле, что на ней можно сыграть практически любую мелодию, т.к. она хроматическая и мало какая мелодия играется на отрезке большем, чем 2 октавы. Но вот для игры с акомпанементом она далеко не так универсальна, так как чаще всего эту "любую мелодию" нужно транспонировать - и как правило не на октаву, а меньше, т.е. по факту - сменить тональность всей композиции. При диапазоне в 3 полноценных октавы это придется делать намного реже. В большинстве случаев можно будет просто прыгнуть на октаву выше (скажем, если самый низкий звук композиции находится в малой октаве) - и диапазона наверху все равно хватит из-за тех же пресловутых "2-х октав".

Не думаю, что между симуляцией инструмента и чисто механическом расширении возможностей реального, живого можно провести такую параллель. Ведь стала же когда-то виола скрипкой, избавившись от ладов, клавесин эволюционировал до фортепиано, а гитара стала электрогитарой. А замена инструмента набором семплов, или виртуальных синтезаторов не является развитием инструмента - это появление нового инструмента и трудно спорить с тем, что электронные инструменты тоже привнесли в мировую музыку много нового.

Спорно. К примеру фортепиано - самый универсальный, наверное, инструмент (ну разве что "тянуть ноту" на нем нельзя, забыл профессиональный термин). Вот перед вами все клавиши, на какую нажмете - такая нота и будет, аппликатуры как таковой нет. Делает ли это его более простым? Таким же образом, лишними можно назвать педали этого инструмента.

Так и с этой новой гипотетической блокфлейтой - то, что на ней новичку проще будет выполнить какие-то штрихи не означает, что она существует только для новичков и в целом вредна для развития музыкальной культуры духовых инструментов.

Само собой, все ИМХО и no offence

Re: Блокфлейта
 

Да.

Ну я расширение диапазона как раз не имел ввиду. Мне очень нехватает нот 3 октавы без коленки. Тоже за диапазон. Но я в тоже время против воплащения его механикой.
Почему я против механики? Да собственно по тому что это как скрипка с ладами. Вроде бы и не плохо, но уже и не скрипка. Теряются одни возможности, появляются другие. Короче об этом можно спорить вечно, тут лично мое видение блокфлейты и все.

Конечно делает! Чем статичнее инструмент - тем он проще.

Почему тогда клавесин не называется роялем? ;)

Re: Блокфлейта
 

В этом плане соглашусь, у клапана только 2 состояния - открыт и закрыт, нельзя пальцем регулировать размер дырки, да и мягкость при переходе звучания меньше.

Если резюмировать дискуссию, то можно сказать что расширить диапазон блокфлейты вниз до c1 можно только несколько снизив гибкость этого инструмента, отказавшись от работы пальцами в пользу клапанов.
Таким образом, бф-тенор и ниже - уже как бы и не совсем бф. Следовательно, истинной блокфлейтой можно будет считать альт и всё, что выше, а от тенора сплясать в сторону третьей октавы, B малой октавы, клапанов (в том числе piano) и назвать это уже как-то по-другому. Что и начал делать Мёлленхауер, но как-то пока вяленько и по цене - только для совсем профи.

Кстати, в этом новом инструменте можно и форму сделать более эргономичную, как у Elody. Ведь круглая форма внешнего сечения продиктована не звуком, не гибкостью и не удобством, а исключительно простотой изготовления в те нелегкие годы NNнадцатого века, когда их начали делать. Скажем так - аутентичностью продиктована форма.

Кстати насчет "3 октавы без коленки" (а также E1) - я уже думал над тем, чтобы на альт изготовить (благо возможность есть) съемный клапан под мизинец левой руки, который в нажатом состоянии прикрывал бы выходное отверстие. Поскольку прикрывать он его будет не "шляпкой" сверху, а как бы "шторкой" сбоку - степень прикрытия будет пропорциональна силе нажатия на рычаг и будет менее дискретной, ближе к работе пальца.

Re: Блокфлейта
 

Но с другой стороны - благодаря упрощению извлечения каждой отдельной ноты у инструмента появляются новые, более широкие возможности - игра 2мя руками, взятие аккордов. В этом смысле можно сравнить арфу, или гусли с гитарой. У гитары меньше струн, зато за счет этого можно брать аккорды.

Но все таки, различий между блокфлейтой и "неофлейтой" будут намного меньше.

Re: Блокфлейта
 

Возможно, но:
Клапана там только из за необходимости. А не из за улучшений. Все же это блокфлейты как лично я думаю. А вот глобальные изменения это уже мне кажется перебор...
Вот почему я говорил о "плодении попсовиков"... Часто вижу объявления вида: "куплю рояль коричневый с рыженой в тон моей мебели". Так же читал что сейчас делают рояли на саморезах! Которые не ремонтопригодны. Тоже думаю олигархи для интерьера покупают.
Мне лично кажется это все где-то чуточку рядом ;) Прошу простить.

Про вес забыли.
Собственно я тут не согласен, так как считаю что раньше делали лучше, трава была зеленее и т. п., но это уже для отдельной темы. Да и устал. :)

Кто-то где-то уже такое предлагал... Не помню где и как :)

Про E1 не понял!

Re: Блокфлейта
 

На альте, если закрыты все отверстия и на какой-то процент прикрыто выходное, можно выдуть еще на пол-тона ниже, то есть е1. Правда не знаю, насколько точно.

Интересно было бы узнать, что получилось.

Если в качестве материала использовать не дерево, то с весом проблем будет меньше.

Re: Блокфлейта
 

Не думаю, что блокфлейты с механикой могли бы составить конкуренцию обычным инструментам. Во-первых, блокфлейта, прежде всего инструмент для старинной музыки, в ансамбле с клавесином, барочной виолой и т.п. такая блокфлейта смотрелась бы странно. Да и сольно, люди идущие на блокфлейтовый концерт, ждут именно блокфлейту, иначе смысл, "оригинальность" концерта во многом теряется. Тогда уж и на флейте можно сыграть.
Во-вторых, у механики есть два очень существенных минуса. Это дороговизна и ломкость. За механикой нужно ухаживать, механику нужно чинить.

Мы имеем продукт для энтузиастов. Для тех, кому интересны новые возможности инструмента. И мне такой продукт интересен, я бы не отказался от блокфлейты с такой механикой. Более того, можно было бы и ещё добавить клапаны - например, клапан соль-диез как на всех духовых. Соль-диез тогда можно взять и специальным клапаном и традиционным способом. Или трельники - кто бы хотел нормальную трель ре2-ми2? Замечу, что это никак бы не изменило основную аппликатуру инструмента - теоретически, не хочешь - не играй. Только вот инструмент этот ценен именно своими нововведениями.

И ещё, это всё не для "сачков". Сомневаюсь, что "сачок", который с пятого на десятое играет "во поле берёза стояла", будет заинтересован таким инструментом. Это либо для богатых любителей, либо для профессионалов. Главное, чтобы человек был любопытным:).