www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Теория музыки (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Лишние ноты? (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=2464)

korisk 26.06.2010 18:16

Лишние ноты?
 
Дырочек на блокфлейте - 8. Разных комбинаций - 256.
Нот в хроматической гамме - 27.
Куда делись остальные комбинации и как узнать какие за ними прячутся ноты?
Спасибо.

Elga 26.06.2010 19:22

Re: Лишние ноты?
 
Это область не сольфеджио, а флейтовой акустики :)
У меня сейчас нет возможности ответить, но надеюсь, желающие найдутся. Тему переношу в "Теорию".

Сережа 26.06.2010 21:55

Re: Лишние ноты?
 
korisk, еще можно не до конца закрывать и эти 8 отверстий, так что выбор больше чем 256 :)
Просто выше 3-ей октавы уже начинается неконтролируемый писк и он очень противный. Это отрезает часть вариантов.
Какие то комбинации дают одинаковые звуки. Т.е. по научному альтернативные аппликатуры . Вот обственно и все... Может еще какие то хитрости есть...

Elga 27.06.2010 17:51

Re: Лишние ноты?
 
Блокфлейтисты, вы меня разочаровываете.
Ну почитайте теорию:
http://blf.ru/forum/showthread.php?t=334
Высота тона у флейт зависит от длины резонирующего воздушного столба. Поэтому не все возможные комбинации открытых-закрытых отверстий будут давать отдельный тон.

korisk 27.06.2010 18:00

Re: Лишние ноты?
 
Т.е. получиться что-то типа аккордов?

Злое Сердце 27.06.2010 22:39

Re: Лишние ноты?
 
korisk, у тебя есть флейта? Хоть какая-то?

korisk 27.06.2010 22:45

Re: Лишние ноты?
 
Цитата:

Сообщение от Злое Сердце (Сообщение 24510)
korisk, у тебя есть флейта? Хоть какая-то?

До-Сопрано, барочная.

Но на слух я ноты не распознаю, и не могу отличить ноту входящую в хроматическую гамму от не входящей.

Petr 27.06.2010 23:15

Re: Лишние ноты?
 
Цитата:

Сообщение от korisk (Сообщение 24479)
Дырочек на блокфлейте - 8. Разных комбинаций - 256.
Нот в хроматической гамме - 27.
Куда делись остальные комбинации и как узнать какие за ними прячутся ноты?
Спасибо.

Более точно вопрос должен звучать так "Лишние звуки?"
С музыкальной точки зрения (для согласованной с фортепиано игрой)
звуки должны быть соответствующих частот.
Вот таблица соответсвия нот и частот.
http://www.totalguitar.ru/wp-content...08/07/tone.gif

На блокфлейте
Ля X|XX0 0000 - 880 Гц
Ля # X|X0X X000 - 932.32 Гц
Си X|X00 0000 - 987.75 Гц

Блокфлейта может извлечь около 30 звуков соответсвующим нотам.
Остальные двоичные комбинации из 256 порождают звуки, не соответсвующим нотам. Они "не интересны" с музыкальной точки зрения.
Можно сказать, что они соответсвуют "фальшивым" нотам.

Если ответ не понятен, то не мог бы ты указать уровень своего образования.
(например 1 курс гуманитарного института или что либо подобное.) Можно будет адаптировать пояснения к твоим знаниям.

Elga 28.06.2010 03:36

Re: Лишние ноты?
 
Цитата:

Сообщение от korisk (Сообщение 24503)
Т.е. получиться что-то типа аккордов?

А проверить?

Злое Сердце 28.06.2010 04:52

Re: Лишние ноты?
 
korisk, Ну вот и хорошо. Возьми на сопранке ноту си превой октвы (по записи). Долго тяни её. Потом, во время того, как будешь тянуть, закрой самое нижнее отверстие. Насколько видишь, высота звука не изменилась. Пробуй по очереди закрывать разные отверстия. Увидишь, что наибольшее понижающее влияние на звук имеет закрытие самого верхнего отверстия.

Таким образом, 70% комбинаций не являются какими-то звуками с точки зрения музыкальной теории.

Можешь всё это делать с тюнером.

Но! Некоторые комбинации с использованием этого эффекта используются в:
а) альтернативных аппликатурах. Их юзают тогда, когда музыкант хочет сыграть ноту чуть громче или чуть тише (в музыке говорят "в разных динамических нюансах"). Про динамику почитаешь на этом же форуме и такие аппликатуры поищешь.
б) трелевых аппликатурах. Трель - это прием орнаментации, где музыкант должен быстро-быстро переходить между двумя нотами туда-сюда, что делать большим количеством пальцев сложно. Потому и ищут возможности мимимизировать занятость пальцев. Трелевые аппликатуры тоже ищи здесь.

Все остальные комбинации могут быть рассмотрены еще как возможность извлекать микроальтерированные звуки, но такие звуки редко используются в срвременной европейской музыке.

Удачного дудения.

korisk 28.06.2010 11:47

Re: Лишние ноты?
 
Спасибо, ответ получил.
Собственно вопрос возник из-за звука, возникающего после снятия безымянного пальца правой руки из аппликатуры ноты до первой октавы. Звук приятный, а ноте не соответствует. Надеялся, что это смесь гармоник, соответствующая комбинации нот. :).
С уважением,
инженер-электроник korisk )

mmos 29.06.2010 10:09

Re: Лишние ноты?
 
Как электронщик электронщику приведу такой пример:
Код "два из пяти" позволяет получить 32 комбинации, а используются только 10. Остальные 22 - мусор.

NikolayUB 29.06.2010 16:11

Re: Лишние ноты?
 
Тема - яркий пример "профессиональной деформации мышления" :516: :-D
Компьютерный юмор, электронщикам должно быть понятно.

Я-то по названию темы подумал, что речь будет про "лишние ноты" в композиции. Когда что-нибудь сочинишь и получаешь отзыв профессионального композитора, то я видел отзыв "нужно прочистить от лишних нот"..

korisk 29.06.2010 18:04

Re: Лишние ноты?
 
Цитата:

Сообщение от mmos (Сообщение 24548)
Как электронщик электронщику приведу такой пример:
Код "два из пяти" позволяет получить 32 комбинации, а используются только 10. Остальные 22 - мусор.

:516: :-D Остальные можно использовать для не документированных возможностей :)

mmos 30.06.2010 00:46

Re: Лишние ноты?
 
Ещё одна электронная аналогия блокфлейтовых аппликатур - счётчик Джонсона.
CD4022 или 564ИЕ9 до выходного дешифратора. Допустимые значения - "волна нулей или единиц". А комбинации типа "101", которые подавляются специальной схемой в блокфлейтовых аппликатурах называются "вилками".

NikolayUB 30.06.2010 13:31

Re: Лишние ноты?
 
Цитата:

Сообщение от mmos (Сообщение 24594)
Ещё одна электронная аналогия блокфлейтовых аппликатур - счётчик Джонсона.
CD4022 или 564ИЕ9 до выходного дешифратора. Допустимые значения - "волна нулей или единиц". А комбинации типа "101", которые подавляются специальной схемой в блокфлейтовых аппликатурах называются "вилками".

И сколько триггеров предполагает такой блокфлейтовый счетчик Джонсона? Восемь?

Мои познания в этом начинаются и закачиваются здесь: http://gpsguru.ru/content/view/490/32/ - (это скорее вистл, а не блокфлейта и то на второй половине цикла), поэтому совершенно не могу понять как счетчик сможет проходить через комбинации типа "101"?


Текущее время: 12:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot