www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Об игре на блокфлейте (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Постановка рук (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=280)

Carolina 15.10.2006 15:22

Постановка рук
 
:(

Hobbita 15.10.2006 15:42

Carolina, посмотри на фото здесь:
http://www.vargan.ru/recorder/vse/play.shtml
Видишь ногти? Они не длинные, но даже если станут длиннее - они не будут мешать играть. Я решилась на акрил именно из-за того, что руки все время на виду, учитель смотрит на них. Нельзя чтобы ногти были облезлые :)

metrion 15.10.2006 15:44

постановка рук.
 
Цитата:

Сообщение от Carolina
"А еще в блокфлейте прикольно, что можно отрастить красивые ногти и они не мешают играть,...."
Интересно было бы глянуть на фото с красивыми ногтями?! 8)
Я тоже так хочу,но не умею :cry:
А как же правильная постановка?????? :?

вот и я бы хотел знать - а как же ? правильно ?
мне например ногти не мешали бы отрости я их потому что все пальцы касаются отверстий почти паралельно поверхности флейты в том месте где отверстия, соотвецтвенно ногти не мешают.

Carolina 15.10.2006 16:40

:(

Hobbita 15.10.2006 17:17

Надо ж, а я и не знала, что какая-то другая постановка существует... В общем, мне удобно и сенсейша мою пальцеловкость хвалит 8)

Л. из А. 15.10.2006 17:21

А полуоткрывать октавное отверстие ногти тоже не должны мешать? :wink:

metrion 15.10.2006 17:23

Цитата:

Сообщение от Carolina
Ну нет, мне такая постановка ( как на том сайтике http://www.vargan.ru/recorder/vse/play.shtml) совсем не нравится, мизинец точно не поставишь (скорее всего имеется ввиду мизинец левой руки), да и не люблю я прямыми пальцами играть,никакой виртуозности :cry: :wink:

тоесть пальцы должны быть полусогнутыми? но это не мешает держать ногти паралельно корпусу блф. например если локти опущены то плоскость ладони перпендикулярна земле и паралельна оси флейты, тогда пальцы имеют изгиб примерно 90 градусов и ногти по прежнему не мешают

metrion 15.10.2006 17:29

Цитата:

Сообщение от Л. из А.
А полуоткрывать октавное отверстие ногти тоже не должны мешать? :wink:

не должны. если палец закрывает отверстие подушечкой, достаточно чуть подвинуть(приподнять) его и появится тонкая щель, при этом из за трения кожа не скользит по корпусу флейты и палец возвращается на то же место без лишних усилий.

ноготь флейты не касается, а тем более отверстия.

З.Ы имхо. если кто знает и то что я написал кардинально неправильно то правте.

Hobbita 15.10.2006 17:34

Цитата:

Сообщение от Л. из А.
А полуоткрывать октавное отверстие ногти тоже не должны мешать? :wink:

Не мешают :) Когтистая учительница научила отклонять палец под углом.

metrion 15.10.2006 17:38

Цитата:

Сообщение от Hobbita
Цитата:

Сообщение от Л. из А.
А полуоткрывать октавное отверстие ногти тоже не должны мешать? :wink:

Не мешают :) Когтистая учительница научила отклонять палец под углом.

вот и я о том же, палец просто катим по поверхности флейті и все

Elga 15.10.2006 17:43

Значит, действительно существуют разные варианты. Интересно.

Carolina 15.10.2006 23:39

:(

Jumping Cat 16.10.2006 00:41

Положенте рук должно быть естественно, а естественно оно когда пальцы чуть согнуты (если просмто расслабить руку, то и получится правильное положение кисти руки) Это вроде как для всех инструментов

amfiton 16.10.2006 01:24

Цитата:

Сообщение от Carolina
постановка существует одна- КЛАССИЧЕСКАЯ :) ,другой нет, речь сейчас идет не о фольковых ин-тах, а только о классических!

А классическая это наподобие этой?
http://infostore.org/info/989028/1.gif
http://infostore.org/info/989028/2.gif
http://infostore.org/info/989028/3.gif
http://infostore.org/info/989028/4.gif
http://infostore.org/info/989028/5.gif
http://infostore.org/info/989028/6.gif
Потому как, сам я привык играть, держа руки именно подобным образом, вот и интересно...

Carolina 16.10.2006 12:50

:(

metrion 16.10.2006 14:20

предлагаю каждому у кого есть возможность приложить фото в 3 проекциях относительно осей инструмента того как какждый держит свои дудки.

было бы очень интересно сравнить, а специалистам прокоментировать.

я свори выложу как тока получу фотик.

amfiton 16.10.2006 14:46

Вот так вот я держу:

http://infostore.org/info/785642/a.gif
http://infostore.org/info/785642/b.gif

Только единственное, на фотографиях указательные пальцы сильно вперед заехали, когда играю, они на одном уровне с остальными пальцами... но переснять сейчас не могу.
И клапан:
http://infostore.org/info/785642/c.jpg
http://infostore.org/info/785642/d.jpg

ЕвгенийМ 12.01.2007 01:06

А по-моему ответ ясен и логичен, ведь у всех руки разные.. да и сами флейты. Надо держать БФ так, чтобы не беря свисток в рот (держа рядом с ним) она держалась на больших пальцах обоих рук (остальные не очень сильно подняты). Запоминаем градус наклона и так и играем. Советую привыкать играть стоя и для дыхания проще и позиция рук быстрее вспоминается.

KarpEn 19.01.2007 12:04

А что, мизинец левой должен быть под флейтой? У меня сверху, так сложилось исторически. Косяк?

Анатолий 19.01.2007 13:34

У меня под. А если ты привык, не мешает, то и пусть.

KarpEn 19.01.2007 19:40

Мне тенор Дед Мороз принес на новый год, и вот я и думаю, отчего после игры на нем у меня руки болят? Руки я ставлю совершенно не так, как на сопранке. Приходится их несколько разворачивать пальцами книзу, а то никак в дырки не попасть. Скажите мне, это нормально, или что делать? Фото прилагаю.

http://i144.photobucket.com/albums/r...omic/rhand.jpg

metrion 19.01.2007 22:57

да... тебе еще повезло что у тя длинные пальцы и мизинец длинный...
кстати после тенора уже ничто не вызывает проблемм, раскоряки такие из рук получаются что на любом инструменте с большим расположением отверстий не испытываеш проблемм.

KarpEn 20.01.2007 14:52

Кстати, когда только поиграл на теноре первый раз, взял сразу сопранку, было такое ощущение, что на спичке играешь, как будто вообще ничего в руках нет, и постоянно мимо дырок :) Потом такой сильный эффект уже не наблюдался. И после тенора да, проблемы, которые испытывал на сопранке, кажутся такими незначительными, мол, ну не выходит что-то, попробую еще раз и получится, а вот тенор.... уууу... :shock:

metrion 21.01.2007 19:19

особенно весело когда с тенора на сопранино переходиш сразу.... :lol:

Alessandro 22.01.2007 14:51

На теноре расстояние между дырочками почти аккурат в два раза больше, чем на сопрано, поэтому, когда после тенора начинаешь играть на сопрано, если с непривычки, то начинаешь зажимать через дырочку :)

Я когда начинал играть на теноре, руки вначале очень уставали, но потом, хотя пальцы у меня и довольно короткие, уставать стали значительно меньше. Мне кажется, надо просто дать им привыкнуть к "растяжке", но не переигрывать поначалу, чтобы руки не начали зажиматься от усталости.

KarpEn 23.01.2007 15:35

:coquet: так это... мне так держать? я фотку не для красоты выложил... У меня побаливает предплечье. Я так понимаю, там мышцы, которые пальцы двигают. Или я пальцы слишком сильно прижимаю? По другому что-то не выходит, клапан этот еще пока прижмешь... Вспоминается еще где-то там краем сознания некий туннельный синдром, который бывает при долгом печатании на компе, если руки неправильно держишь. А вдруг у меня такое будет? Или потом привыкну, и пройдет? Ну, кто смелый меня успокоить?

Elga 23.01.2007 16:57

Цитата:

Сообщение от KarpEn
Вспоминается еще где-то там краем сознания некий туннельный синдром, который бывает при долгом печатании на компе, если руки неправильно держишь. А вдруг у меня такое будет? Или потом привыкну, и пройдет? Ну, кто смелый меня успокоить?

Как бы вспомнить, что именно болело у меня при освоении альта... Для меня, наверное, альт - как для тебя тенор примерно... Так, болели оба запястья и какой-то плечевой сустав. Который - не помню. Вроде правый. Долго болело. Но со временем все меньше. Потом перестало.

Может быть, опытный педагог и может вот так на расстоянии определить, что зажато... Ну, раз педагога поблизости нет - наощупь. Искать наиболее легкое положение. Отслеживать и убирать напряжения в руках, плечах, шее. Делать перерывы. Если боль усиливается - прекращать занятие.
Нехороший признак в подобных ситуациях - когда эта боль начинает появляться не только во время занятия, но и "сама по себе", или если она не проходит долгое время после занятия. Вот если такое начнется, тогда надо отменять занятия совсем.

Я все-таки не думаю, что сейчас у тебя что-то опасное. Хорошо, что беспокоишься, но скорее всего это просто напряжение от непривычного положения рук и непривычного веса флейты. Следи за развитием ситуации...

metrion 23.01.2007 20:29

у мя тоже болело, пройдет... ниче там архисложного нету, просто некоторые мышцы задействованные при игре на теноре в обычной жизни практически ничем не нагружены. как только накачаются то все болеть перестанет. у мя ушло примерно месяц, а через 2 я вообще не испытывал никаких дискомфортов, могу хоть 3 часа на нем играть подряд...

Гитарюга 14.07.2007 13:03

А как высоко надо держать пальцы над блок-флейтой? Спасибо.

Ромик 14.07.2007 13:30

Цитата:

Сообщение от Гитарюга
А как высоко надо держать пальцы над блок-флейтой? Спасибо.

Чем ближе к отверстиям, тем лучше. Пальцы должны приподниматься ровно настолько, чтобы не мешать звуку, и не более того. Если пальцы будут "стрелять" в небо, это сильно замедлит игру.

И вообще их надо держать не "над" флейтой, а всегда держать все отверстия закрытыми и только когда нужна определенная нота открывать соответствующие отверстия.

amateur 14.07.2007 16:17

Цитата:

Сообщение от KarpEn
:coquet: так это... мне так держать? я фотку не для красоты выложил...

Ответ запоздалый. Наверно и сам уже понял. Но рискну все-таки высказать свое мнение.
Думая постановка совсем неверная. Конкретно, указательный и безымянный стоят так, что обязательно что-то будет болеть, да и не разбежышься и кисть развернута. Это, как я понимаю, от стремления закрывать дырки подушечками на кончиках пальцев. Я с этим столкнулся когда начал делать дудки в низких ключах. Тоже были и раскоряки :) навроде твоего указательного пальца и боли. Потом как-то на фолк-фестивале увидел как человек играл на дудуке.
У него все пальцы почти прямые-немного по дуге и имеют одинаковую форму (паралельны друг другу), и ладони паралельны стволу инструмента, а не развернуты как у тебя, кисти почти перпендикулярно стволу, а дырки он закрывал не кончиками пальцев, а тем что попадало на дырки при такой расслабленой постановке, когда пальцы свободно опускаются на отверстия. Т.е. некоторые дырки кончиками (мизинец и указательный), а остальные фалангами. Временами и все фалангами.
Дома попробовал себе. Очень понравилось и с тех пор на всех дудках так и играю, включая и БФ-ты. Исчезла проблема и с низкими дудками и пальцы не болят. Все пальцы и кисти расслаблены. Правда вот на саксе такой номер пока не прокатывает. На нем требуется усилия для нажатия на клапана с быстрыми напряжениями и расслаблениями (почти удары :) ), а слишком прямые пальцы норовят согнуться при этом в обратную сторону :) . Но все равно уже некоторые клапана я все же умудряюсь нажимать фалангами :) .
Если непонятно объяснил на словах и очень нужно увидеть могу попробовать сфотать, но я смогу это сделать только телефоном с камерой 0,3мп - качества не будет.

Хотя может я и не прав :)

KarpEn 17.07.2007 11:05

Цитата:

Сообщение от Ромик
И вообще их надо держать не "над" флейтой, а всегда держать все отверстия закрытыми и только когда нужна определенная нота открывать соответствующие отверстия.

что в лоб, что по лбу, разницы не понял.

amateur, спасибо, сегодня вечером попробую. Однако зачем же тогда некоторые отверстия смещают от середины, если не затем, чтобы закрывать их именно подушечками? И, пока не попробовал, предварительно меня уже терзают смутные сомненья, насколько плотно, а главное, быстро, можно закрыть не подушечкой? Ибо с указательным пальцем у меня почти что так и было, но... в общем, я уже не помню почему, но решил это дело бороть.

Morgana 17.07.2007 19:14

Попробовала закрывать не подушечками (тоже видела, что профессионалы так играют). Вроде получается, но пока не "распробовала" и не могу сказать, как лучше.

frina 18.07.2007 01:33

Цитата:

Попробовала закрывать не подушечками (тоже видела, что профессионалы так играют). Вроде получается, но пока не "распробовала" и не могу сказать, как лучше.
Не путайте, это другая техника. Используется обычно на дудуках... разных восточных дудках. Там где нет двойых отверстий эта техника может подойти, она будет удобней.

amateur 18.07.2007 16:18

А мне неправильному :) удобнее и двойные отверсти закрывать фалангами и порой даже на сопрано. А когда нужно закрыть одну из двойных дырок, то подгибаю только палец чтобы он лег на 1/2 дырочку подушечкой, но не разворачиваю кисть. И давно уже забыл про ненужные напряжения и боли. Я не навязываю свой вариант. Просто предложил попробовать, потому что при такой постановке как на фото выше играть свободно невозможно, имхо.
Гпавное, все таки, что бы было удобно и расслаблено, а не то насколько это сответствует каким то канонам. Но еще хочу сказать, что нужен все таки и какой то опыт. Новичку наверно лучше подушечками начинать и не с тенора :) , т.к. у него все напряжено :) , а если палец полностью не расслаблен то фалангой не удасться закрыть отверстие плотно. Палец когда ложится на ствол инструмента должен как "веревочка" свободно облегать его профиль в районе отверстия, а не стукать по нему как палка :) . Но этого не так просто добиться, имхо, как кажется на словах.

frina 18.07.2007 16:26

Это не "неправильно", нормально. Всё делаете правильно. :lol:

Анатолий 18.07.2007 21:38

Цитата:

Сообщение от frina
Это не "неправильно", нормально. Всё делаете правильно. :lol:

Я бы не стал заявлять так безапелляционно. Кому как удобно. Есть общее правило, и есть физиологические различия. Руки, кисти, пальцы... большие и маленькие, широкие и узкие, длинные и короткие... Я учился играть на валторне 9 лет. Со мной учились трубачи, тромбонисты, флейтисты, гобоисты, тубисты, кларнетисты, саксофонисты... некоторые из них играли очень хорошо, но не так как все.

Morgana 19.07.2007 00:12

Прихожу к выводу, что мне абсолютно все равно (в пределах разумного), как на сопранке руки ставить, ибо они тянутся, как резиновые, и гнутся во все стороны :roll: Пианистка, однако..

Tambourine 28.11.2008 23:26

Ответ: Постановка рук
 
У меня возник к вам такой вопрос: кладете ли вы мезинец и безымянный палец после игры нот - до и ре первой октавы рядом с этими клапанами?
Я так ни делал никогда и пальцы, как бы, "повисали" в воздухе. Но посмотрел я видео с концертов и увидел, что исполнители как раз кладут пальцы рядом с клапанами.
Вопрос мне показался очень существенным и вот почему: возможно, что это уменьшит нагрузку на большой палец правой руки (здесь обсуждалось это, у некоторых возникают боли) при игре на альте.

+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

NikolayUB 01.12.2008 14:23

Ответ: Постановка рук
 
Похоже на то, что на разных видах блокфлейт один и тот же исполнитель имеет разное положение рук.
К чему призвана "постановка рук" в общем:
1) Как можно более естественное положение рук
2) Минимизация движений.
У меня с альтом( видимо, я и есть этот "некоторый" :-D) были нарушения по обоим пунктам.

Кажется я нашел такое положение, при котором можно менять аппликатуры нижних нот и почти не шевелить всей рукой, только пальцами.
Автоматизма пока нет, еще долго нарабатывать надо, покажу завтра свои успехи педагогу. Окончательный вариант, могу сфотографировать и выложить на форум. Пока в правильности текущей версии не уверен...

То, что у меня получилось похоже на это: http://www.youtube.com/watch?v=pFV-z...eature=related
Характерно то, что большой палец правой руки поддерживает флейту своим "ребром", а не подушечкой.
Использовать все время пятый палец левой руки для дополнительной поддержки у меня не получается - при этом сильно усложняется подъем 4-ого пальца...


Текущее время: 08:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot