Ninjo больше не будет, а также о комфорт-тенорах, блокфлейтовых клапанах и о деревянных духовых с извилистым каналом...
 

Вчера узнал, что Молленхауэр прекратил выпуск модели Ninjo.
Недорогая и достаточно качественная блокфлейта, которая полюбилась многими, не выгодна производителю.
Жаль.

Ответ: Ninjo больше не будет.
 

Ну да, разница в цене с Canta совсем небольшая была. Удачная дудка.

Ответ: Ninjo больше не будет.
 

Да, жалко, особенно потому, что у нее очень маленькое расстояние между отверстиями, специально для мелких рук.

Ответ: Ninjo больше не будет.
 

Не совсем так. Ninjo ближе к модели Student. По сути она и есть Student, только дешевле. Собственно по этому и не выгодно её производить. Но у нас еще есть штук 10. А вот на сайте mollenhauer.de уже нет:(
А Canta это отдельный разговор. Очень удачная модель с ручной доводкой при производстве. Оптимальное соотношение цена - качество для деревянных инструментов продвинутого любительского класса.
Не даром Молленхауэр выпускает Canta'у широчайшей линейкой от сопрано до гроссбаса.
Кстати, в линейке есть комфорт-тенор для тех у кого короткие пальцы и маленькая растяжка, с двумя парами клапанов и гнутый комфорт-тенор, для тех у кого маленькая ладошка и небольшой рост, забота о девочках-тенористках.
На картинках комфорт-тенор, гнутый комфорт-тенор и гроссбас (in C).

Ответ: Ninjo больше не будет.
 

"Комфорт" или "консорт"?

Ответ: Ninjo больше не будет.
 

Canta Comfort-Tenor - в смысле удобно держать, растопырка не требуется.

Ответ: Ninjo больше не будет.
 

Я что думаю, если руки позволяют, то более громкий наверное лучше.
Хотя всё так субъективно, кроме цены. Paetzold дешевле на 500 евро чем Küng и на 250 евро чем Молленхауер. С другой стороны такой инструмент наверное покупают не каждый день и можно переплатить даже 500 евро.

Ответ: Ninjo больше не будет.
 

Клапан уступает пальцу по точности закрывания. И хуже ощущения при быстрой игре. (хотя возможно это чисто "любительские" замечания) Думаю лишние рычажки у комфорт тенора не есть хорошо.

Хотя всякие гобои, фаготы, кларнеты. Интересно как там с растяжкой и везде ведь механика.

Ответ: Ninjo больше не будет.
 

Наоборот. Игра на открытых отверстиях требует большей точности. Если клапан подогнан как надо, то он закрывает дырку сразу всю и беспроблемно. То есть ты можешь попасть пальцем не на центр клапана, а на край, но дырка все равно закроется как надо, и прозвучит чисто, хотя на открытом отверстии это был бы кикс.

Ответ: Ninjo больше не будет.
 

Но ведь при закрывании пальцем тонко ощущается какую часть отверстия и в какой степени прикрываешь. Легато, трели всякие и т.п. клапанами наверное труднее делать. На теноре нижний двойной клапан считаю обязательным, но он уступает по ощущениям например альту, на котором никаких клапанов нет.

Ответ: Ninjo больше не будет.
 

Ну да, выигрываем в одном, проигрываем в другом. Но у тебя большой опыт игры как с клапанами, так и без, а мне например клапан у тенора просто дьявольски неудобен. Видимо нужен опыт.

Вообще хотелось бы тенор с зигзагообразным воздушным каналом, чтобы отверстия были под пальцами и без растяжки :) В конце концов если можно сделать изогнутую буквой зю трубу, почему нельзя тенор?

Ответ: Ninjo больше не будет.
 

Ага. А с клапаном это и ощущать необязательно. Ляпнул палец куда-то примерно туда - и порядок. Ну, мне это тоже не очень нравится :-D

Кстати, когда у меня появилась оркестровая флейта с открытыми клапанами, неожиданно оказалось, что мне на них играть удобнее, чем на закрытых. Хотя стала проскакивать характерная грязца от неточных попаданий, но я хорошо знаю, как с ней бороться. То есть получается, что физически играть на отверстиях труднее, нужна точность, но психологически - мне удобнее.
Но это мне так повезло, а нормальные люди на открытые клапаны переходят более или менее с боем, привыкают от нескольких часов до нескольких недель. С закрытыми проще.
На поперечной флейте - точно не труднее.
Я думаю, неудобно, когда одни ноты берутся с клапанами, а другие без. И положение блокфлейтовых клапанов такое, что трудно сделать их совсем удобными: все равно это дополнительное напряжение для мизинца. Во всяком случае, я сама клапаны на блокфлейтах не люблю и альт с клапанами категорически не хочу.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Серпент
:-D Оно, правда, не флейта...

Ответ: Ninjo больше не будет.
 

Вот такой Kelhorn - труба прямая, а канал изогнутый.

Ответ: Ninjo больше не будет.
 

Ничего себе зверюшка!

Ответ: Ninjo больше не будет.
 

Не, не то.

Я имею в виду что-то такое http://www.soprano-recorder.ru/tmp/short_tenor.gif

Коничность канала прямоугольного сечения легко контролировать в процессе фрезерования, можно по высоте, чтобы пальцам было комфортнее рядом, т.е. канал по ширине одинаков, а по мере приближения к свистку углубляется.

Ответ: Ninjo больше не будет.
 

У келхорнов диапазон октава с крошечным хвостиком. А хотелось бы нормальный диапазон и аппликатуру блокфлейты.

Ответ: Ninjo больше не будет.
 

И это бас. Отверстия рядом, небольшой габарит.
Конечно, у тростевых диапазон и так ниже, чем у свистковых, но при таком канале, вообще чудеса, то есть на октаву ниже блокфлейт.
Например, сопрано Kelhorn звучит как блокфлейта тенор, тенор как грейтбас, бас, как контрабасовая блокфлейта. Вроде правильно перевел:
The pitch of a Soprano Crumhorn or Kelhorn is the same as on a Tenor recorder. A Tenor Kelhorn pitch is like a Great-Bass Recorder, a Bass Kelhorn like a Contra-Bass Recorder, etc.)

Ответ: Ninjo больше не будет.
 

Анатолий,
Это странно. У тростевых инструментов строй ровно на октаву ниже чем у лабиальных той же длины.
К примеру, зафун размером с БФ-сопрано звучит как БФ-тенор.
А приведенный на картинке Kelhorn имеет длину канала как бф-альт или тенор (сложно прикинуть по рисунку), при размерах сравнимых с сопрно-бф, но при этом почему-то звучит как тенор-бф, хотя должен был бы звучать как бас.

Ответ: Ninjo больше не будет, а также о комфорт-тенорах, блокфлейтовых клапанах и о деревянных духовых с извилистым каналом...
 

Ответ: Ninjo больше не будет.
 

Размеров то нет:( Может у них сопрано, как карандаш.
И еще от трости зависит, у зафуна, который много меньше кларнета, трость от сакса тенора.

Ответ: Ninjo больше не будет, а также о комфорт-тенорах, блокфлейтовых клапанах и о деревянных духовых с извилистым каналом...
 

Трость на строй иструмента влияет минимально. То есть если инструмент тростевой - то он в любом случае будет звучать на октаву ниже обычной флейты (так как он работает по принципу закрытой с одного конца трубки). Из флейт также работают флейты Пана - они тоже при одинаковой длине с обычными флейтами звучат на октаву ниже.

Ответ: Ninjo больше не будет, а также о комфорт-тенорах, блокфлейтовых клапанах и о деревянных духовых с извилистым каналом...
 

хорошо, что у вас трость на строй не влияет((
когда я в энный раз эту трость на репе настраиваю...

Ответ: Ninjo больше не будет, а также о комфорт-тенорах, блокфлейтовых клапанах и о деревянных духовых с извилистым каналом...
 

Скользящая, Я в том смысле, что с помощью манипуляций с тростью вы никак инструмент скажем, в До не превратите в инструмент в Ми.
Как и с блокфлейтой - высота зависит от силы дыхания, но как бы вы сильно не дули у вас не получится из тенора сделать войсфлют.

Ответ: Ninjo больше не будет, а также о комфорт-тенорах, блокфлейтовых клапанах и о деревянных духовых с извилистым каналом...
 

каюсь, зануда)

до в ми - нет, но вот в ре - вполне..правда шибко кривое

а вообще, с "цивильными" тростевыми дела не имела - как они там настраиваются/подстраиваются не знаю

Ответ: Ninjo больше не будет, а также о комфорт-тенорах, блокфлейтовых клапанах и о деревянных духовых с извилистым каналом...
 

А кто может объяснить, что за инструмент в последние дни мелькает на странице блокфлейтового радио? Просто загадка: вроде бы металлический, но не поперечка, а явно продольная, и дырочки как на блокфлейте, и блок вроде бы есть и какой-то шурупчик торчит сбоку. Очень красиво! Посмотрите скорее и скажите, что это, если кто знает. (я говорю про http://www.recorder-radio.com/)

Ответ: Ninjo больше не будет, а также о комфорт-тенорах, блокфлейтовых клапанах и о деревянных духовых с извилистым каналом...
 

tativa, кликаем на эту рекламу, которая Вас заинтересовала, следуем по ссылке "духовые инструменты" и видим интересующий Вас инструмент в каталоге, нажимаем на миниатюру требуемого изображения и получаем его полное описание и даже цену.... ;) вот - http://www.hopfgitarren.de/katalog3....tid=7;Fl%F6ten

*************
С ни онарпос ,яаксечиллатем атйелфколб :тевтО
=))

http://www.musikwaren-hellweg.de/kat...er/block90.jpg

Ответ: Ninjo больше не будет, а также о комфорт-тенорах, блокфлейтовых клапанах и о деревянных духовых с извилистым каналом...
 

tativa, это рекламный баннер на сайт то немецкого мастера. Металлическая блокфлейта это. Обещают 2 октавы, "полный" (глубокий?) ровный звук, лёгкость эксплуатации.
http://www.hopfgitarren.de/katalog3....tid=7;Fl%F6ten
(Немецкий учил 3 года 8 лет тому назад, так что мог в чём-то и накосячить)

Ответ: Ninjo больше не будет, а также о комфорт-тенорах, блокфлейтовых клапанах и о деревянных духовых с извилистым каналом...
 

Свистковые деревянные с серпентовидным каналом "играть не будут". У такого инструмента будет очень тихий звук, ооооочень высокие требования к стабильности подачи воздуха, очень нестабильный строй :) Канал придётся делать уууузеньким... Если бы можно было усилить интенсивность колебаний, создаваемых лабиумом, инструмент казался бы "точнее"... Но в этом случае получится саксофон :)

Ответ: Ninjo больше не будет, а также о комфорт-тенорах, блокфлейтовых клапанах и о деревянных духовых с извилистым каналом...
 

Тем не менее согнутый контрабас петцольда вполне себе функционирует. ИМХО надо бы таки попробовать каким-нибудь образом (типа вылепить подобный зигзаг из глины и надеть на него головку обычной блокфлейты такого же типа, чтобы не морочиться с точным изготовлением лабиума) и посмотреть что изменится.

Ответ: Ninjo больше не будет, а также о комфорт-тенорах, блокфлейтовых клапанах и о деревянных духовых с извилистым каналом...
 

Ромик, он же просто согнут, а не извилист внутри самого себя. Заметь, что при этом толщина канала по сравнению с длиной самого инструмента - ничтожное. Если же делать канал тем слаломом, который инициатором обсуждения был предложен - канал должен был бы быть еще уже (пример можно уведеть у медных духовых) абы звуковая волна ходила "одной" дорогой, и звук бы почти не поддерживался теми колебаниями, которые обеспечивает свисток, уж очень они слабенькие...

Ответ: Ninjo больше не будет, а также о комфорт-тенорах, блокфлейтовых клапанах и о деревянных духовых с извилистым каналом...
 

Мы ведь в трехмерном пространстве живем :) А звуку важно сечение канала. Поэтом можно сделать узкий, но *глубокий* слалом, сохранив стандартное для блокфлейты сечение.

Ответ: Ninjo больше не будет, а также о комфорт-тенорах, блокфлейтовых клапанах и о деревянных духовых с извилистым каналом...
 

Да вот в том-то и дело, что в трёхмерном, и соотношение радиуса кривизны и сечения этого "слалома" должно быть, как минимум, как у мэдных духовых. Основная проблема - именно интенсивность звуковой волны (так называемая "громкость"). Чтобы многократно отражаться, создаваемые на лабиуме колебания должны быть очень сильными... А если говорить о форме сечения, то, опять же, предпочтителен именно круглый вариант, поскольку такая форма обеспечивает "кучность" звуковых волн в спектрограмме, а именно эта "кучность" и обеспечивает зарождение резонанса, то есть звука.
Еще одно хорошее подтверждение непригодности "слаломных" решений для свистковых - это... это то, что таких нету :) если у флейты канал даже просто кривой - это требует создания навыков игры музыканта уже на конкретном единственном инструменте.... как на сякухати - там пипел не "я умею играть на сякухатях", а: "у меня есть вот эта флейта, на ней я играю"

Ответ: Ninjo больше не будет, а также о комфорт-тенорах, блокфлейтовых клапанах и о деревянных духовых с извилистым каналом...
 

http://www.oddmusic.com/gallery/om23475.html
Оркестровые флейты с головкой, загнутой буквой U - вообще обычное дело. Маленькие дети на них играют: держать легче. А работа со звуком совершенно такая же, как на прямой головке.
http://www.sankyo.ru/p03_03.phtml?l=c (нажать слово "фото")

Ответ: Ninjo больше не будет, а также о комфорт-тенорах, блокфлейтовых клапанах и о деревянных духовых с извилистым каналом...
 

Злое Сердце, Стоп, как это таких нету? Огромная часть бас-блокфлейт (не тех что в Фа, а тех что в До и ниже) выпускается "сломанными" как минимум вдвое (как фаготы). И ничего, играют.
Я уже молчу про поперечные бас-флейты.

Ответ: Ninjo больше не будет, а также о комфорт-тенорах, блокфлейтовых клапанах и о деревянных духовых с извилистым каналом...
 

Elga,
Wild Falcon,
Я же не говорил про "сломанные" пополам или в двух местах флейты, я имел ввиду именно серпентовидный канал, имеющий более изгибов, то есть, именно в виде того дудука, который и был приведен в этой теме....

Ответ: Ninjo больше не будет, а также о комфорт-тенорах, блокфлейтовых клапанах и о деревянных духовых с извилистым каналом...
 

Злое Сердце, Не вижу принципиальной разницы.
Стоячая волна в канале формируется не формой канала, а точнками высокого/низкого давления, которые от формы канала зависят слабо.

Ответ: Ninjo больше не будет, а также о комфорт-тенорах, блокфлейтовых клапанах и о деревянных духовых с извилистым каналом...
 

Разница есть. Стоячая волна - это не волна, сама по себе, а совокупность разнонаправленных звуковых волн. То есть, стоячая волна - это абстракция, которая удобна для математических выкладок, а в действительности - это наложение реальных волн, которые представляют из себя сферически расширяющаяся область высокого/низкого давления. Чтобы понять, что такое моногократно изогнутый канал для звуковой волны, достаточно взглянуть, что делает со звуком глушитель автомобиля, поролон, войлок, гипс...