www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Окарины (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Ссылки про окарину (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=1864)

tativa 07.11.2009 22:21

Ссылки про окарину
 
Осмелюсь создать такую ветку. Заказала себе окарину, жду с нетерпением, когда придет, даже не поняла со сколькими отверстиями она будет.
А пока ищу по интернету, все. что есть, вот интересная ссылка: окарина с 10 отверстиями, называется Муза, и говорят, что играет 4 октавы, возможно ли такое для окарины? http://www.songbirdocarina.com/sweet...category_id=12

tativa 17.12.2009 00:12

Ответ: Ссылки про окарину
 
Вот ссылки на некоторых производителей окарины :
1. это Фокалинк, Тайвань. http://www.focalink.com.tw/index.php
2.Корейская фирма Мапарам http://www.maparam.kr/index.html?modea=eng

3..Сайт какого-то производителя STL, м.б. в США, St.Louis школа музыки обалденное количество вариантов, в том числе двойные и тройные http://stlocarina.com/index.html
4. Хиндокарина, деревянная, сладкий картофель, есть двойные. Мастер Чарли Хинд. http://hindocarina.com/
5. еще корейский производитель, не смотря на название цены не высокие: Двойная -120 долларов, а тройная -200. Пожалуй, цены самые низкие, надеюсь, что эти окарины из глины а не из пластика. http://www.nobleocarina.net/english/product/sub_01.html
Нашла последние два сайта по роликам на Ю-тубе. Хочу сказать, что музыканты уже на них играют.

Анатолий 17.12.2009 08:56

Ответ: Ссылки про окарину
 
Цитата:

Сообщение от tativa (Сообщение 18688)
Осмелюсь создать такую ветку. Заказала себе окарину, жду с нетерпением, когда придет, даже не поняла со сколькими отверстиями она будет.
А пока ищу по интернету, все. что есть, вот интересная ссылка: окарина с 10 отверстиями, называется Муза, и говорят, что играет 4 октавы, возможно ли такое для окарины? http://www.songbirdocarina.com/sweet...category_id=12

Вот муза, но про 4 октавы это даже для тройной окарины вряд ли возможно. Или я чего то упустил...

+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

tativa 18.12.2009 00:23

Ответ: Ссылки про окарину
 
Спасибо, что хоть кто-то внимательно послушал! Про четыре октавы у меня перевел автоматический переводчик, поэтому я и хотела уточнить у кого-нибудь не такого доверчивого как я , да и по количеству отверстий тоже не получалось на четыре октавы. Но согласитесь, что звучит очень красиво.
И еще вопрос, это наверное окарина альт? Как они подразделяются? Какая-то классификация существует как и у блофлейты, не так-ли?

tativa 16.01.2010 23:20

Re: Ответ: Ссылки про окарину
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 19616)
Вот муза, но про 4 октавы это даже для тройной окарины вряд ли возможно. Или я чего то упустил...

Где-то на Ю-тубе был ролик, как совсем дебютант играет на этой Музе, о ужас! Вывод: даже на самом хорошем инструменте умение самого игрока определяет, какой будет звук!

Анатолий 17.01.2010 00:21

Re: Ссылки про окарину
 
tativa, я уже 100 раз об этом говорил.
90% всего того, что Вам нравится в музыке, зависит от исполнителей и только 10 от инструментов. Профи на студенческом инструменте сыграет так, как ученику на высококачественном инструменте не сыграть.
Пока не установится дыхание, пока не наработается техника ученик на любом инструменте будет "звучать" как ученик.
Заниматься, заниматься и еще раз заниматься. Ленин.
Ко мне некоторые люди приносили свои недорогие инструменты и говорили, вот мол, брак, не звучит. Я начинал играть, и они расплывались в улыбке: Какой хороший инструмент..., а почему у меня не звучит? Потому, что зазвучит позже, если проявите настойчивость.

tativa 05.12.2010 02:02

Re: Ссылки про окарину
 
Помещу сюда эту ссылку. Окарина с клапанами. Не поверила своим глазам. Оно, конечно же, монтаж. Но не в этом смысле, однако размеры окарины .... неожиданны. И расцветка А-ля- Русь :wave: http://www.youtube.com/watch?v=iMJBG...eature=related

Но эта девушка всегда рекламирует одну и ту же фирму STL , Я так предполагаю, что и эта "самая большая в мире" окарина оттуда же.
У меня сложилось впечатление, что эта компания STL делает свои окарины из фарфора.
И как это качества материала может влиять на звук ?
Что скажут специалисты по акустике?

Алеко 05.12.2010 09:36

Re: Ссылки про окарину
 
The World's Largest Ocarina in C Major
This is the world’s largest ocarina. It is about 38 inches long (100 cm) and it weighs 28 pounds (13 kg), Inside the ocarina, it can hold 42 gallons (160 liters) of water. It is made out of clay. The lowest note on this ocarina is C2 (the C that is two octaves below the middle C.) It has a range of an octave.


http://www.stlocarina.com/bass.html

tativa 08.12.2010 01:45

Re: Ссылки про окарину
 
Алеко, в этом видео была еще белоголубая окарина, я предполагаю, что она фарфоровая. Сейчас, я правде не читала внимательно их сайт, а кажется слышала раньше. Вот как вы предполагаете, окарина из фарфора должна звучать иначе, чем глиняная или нет? Как по вашему? Кажется, что она сама будет звенеть, подобно блюдцу?
вот еще интересная ссылка. видео с четырехкамерной окариной.
http://www.youtube.com/watch?v=t6kx9...eature=related
Если так дальше пойдет, они пожалуй, засунут в окарину диапазон пианино :yes:
На эту фирму STL есть много хороших отзывов. Главное, понятно, чего ожидать от них. Делая заказ по интернету, хотелось бы чтобы музыкальный инструмент был предсказуем.

Алеко 10.12.2010 00:39

Re: Ссылки про окарину
 
tativa, ,белоголубую я как то упустил, думал что речь именно о "хохломе", она там "почему-то" самая заметная...
Что касается фарфора... Очень сложный материал. Я пытался сделать из фарфора,
причем как мне сказали из самого пластичного, который можно купить в России. У этого материала практически нет так называемого "кожетвердого" состояния в котором собственно и проходит основная работа над формой и ,главное, происходит доводка свистка. Т.е. из мягкого, "тянущегося" он очень быстро переходит в твердое, почти сухое состояние. К этому надо добавить высокую температуру обжига и очень сильную, по сравнению с глиной, усадку материала. При обжиге фарфор доводится почти до точки плавления, отсюда и высокая плотность черепка. Сделать окарину из глины и из фарфора - не совсем одно и тоже. Конечно это проблемы для кустарного производства, не для фирмы. Белоголубая как раз сделана из фарфора ( хотя здесь вопрос как с шампанским и коньяком, что есть настоящий фарфор, а что фарфороподобные массы, имитации и т.д.) , на сайте STL это указано("Blue and White Porcelain").
Что касается звука... Может материал и имел бы большее влияние на звук, если бы окарину не надо было... держать в руках... Т.е. фактически пальцами мы сильно "глушим" материал. Можете проверить на блюдце - не зазвенит. Если совсем под микроскопом подойти к вопросу, то можно сказать что более плотный материал позволяет нам получить более "чистую", гладкую поверхность свистковой части и соответственно получить более чистый звук, но какова будет разница и кто сможет ее заметить? Кстати STL приводит числовое значение преимущества фарфора над глиной. Фарфоровая окарина звучит на 10 долларов лучше аналогичной глиняной ( если только это не разница в стоимости сырья). Если бы разница в звуке была значимой я думаю и цена отличалась бы на порядок. Хотя внешне фарфор очень красив, и по моему мнению очень сочетается с формой и содержанием окарины.

Злое Сердце 10.12.2010 01:09

Re: Ссылки про окарину
 
Цитата:

Сообщение от Алеко (Сообщение 28016)
Что касается звука... Может материал и имел бы большее влияние на звук, если бы окарину не надо было... держать в руках... Т.е. фактически пальцами мы сильно "глушим" материал. Можете проверить на блюдце - не зазвенит.

А вот не верится музыкантам. Под пальчиками "движение" чуйствуется - и кажется что звучит сам корпус дудки:)
А на самом деле даже "незажатый" инструмент не будет "более звонким". Корпус не принимает участия в воспринимаемых ухом вибрациях. То есть, даже "блюдцевая" аналогия уже лишняя.

Цитата:

Сообщение от Алеко (Сообщение 28016)
Если совсем под микроскопом подойти к вопросу, то можно сказать что более плотный материал позволяет нам получить более "чистую", гладкую поверхность свистковой части и соответственно получить более чистый звук, но какова будет разница и кто сможет ее заметить?

Для начала еще нужно изготовить два абсолютно одинаковых свистка. А это сделать ну очень сложно. Слышны будут конструкционные отличия, лишние 0,1 мм, лишний градус сужения виндвея, а не гладкость стенки :) Кроме того, говорить что "чище"="лучше" - некорректно. Просто "другой". И если найдется человек, который услышит с расстояния в пару метров разницу - я поседею от его величия :)

tativa 12.12.2010 01:35

Re: Ссылки про окарину
 
Цитата:

Сообщение от Злое Сердце (Сообщение 28018)
А на самом деле даже "незажатый" инструмент не будет "более звонким". Корпус не принимает участия в воспринимаемых ухом вибрациях. То есть, даже "блюдцевая" аналогия уже лишняя.
....Для начала еще нужно изготовить два абсолютно одинаковых свистка. А это сделать ну очень сложно. Слышны будут конструкционные отличия, лишние 0,1 мм, лишний градус сужения виндвея, а не гладкость стенки :) Кроме того, говорить что "чище"="лучше" - некорректно. Просто "другой". И если найдется человек, который услышит с расстояния в пару метров разницу - я поседею от его величия :)

Ну, хорошо. Пусть блюдцевая аналогия, лишняя. Ведь гитара не глохнет, хотя гитару , мандолину, скрипку прижимают к телу.
Но возможно, что гладкий свисток уже играет не последнюю роль....
А дальше, я не понимаю, что вы говорите. "Нельзя сделать два одинаковых свистка" - ну возможно, если строго к этому подходить, то нет двух одинаковых пластиковых блокфлейт Ямаха :yes:
А дальше вы пишете, что разницу не услышать :user: Ну, значит, этой разницей вполне можно пренебречь !!
Вопрос был, как может влиять на звук окарины качество материала? Глина или фарфор? По вашему - никак ?
Я пыталась слепить окарину из самозатвердевающего пластика, но оказалосЬ, что такой свисток моментально разбухает при игре и перестает свистеть. Вот так фатально влияет материал.

Злое Сердце 12.12.2010 02:34

Re: Ссылки про окарину
 
Цитата:

Сообщение от tativa (Сообщение 28049)
Ведь гитара не глохнет, хотя гитару , мандолину, скрипку прижимают к телу.

Правильно! Пока не глушить струны - звук будет :) Но с гитарой чуть сложнее, струны со страшной силой воздействуют на конструкцию гитары, и от свойства материала зависит сохранение звука инструментом. Более жесткая конструкция дает возможность поддерживать звук дольше. И конструкция деки (толщина стенок vs громкость и механизм резонации) несравнима с духовыми. Неприжатая к телу гитара и просто опёртая на колено звучат несколько по-разному :)

Цитата:

Сообщение от tativa (Сообщение 28049)
Но возможно, что гладкий свисток уже играет не последнюю роль....

Степень гладкости стенок влияет на степень турбулентности/ламинароность получаемой воздушной струи. Более шершавая стенка увеличивает степень турбулентности, шипения получается больше, подавать воздух нужно сильнее в виндвей. Но разница между глиной/фарфором настолько незначительна, что ею можно просто пренебречь.

Цитата:

Сообщение от tativa (Сообщение 28049)
то нет двух одинаковых пластиковых блокфлейт Ямаха

Ну.... есть. Флейты одной модели, выполненные на одних прессформах, из одной партии загрузки ТПА пластикамиЮ, и с равными условиями выдержки/остывания в форме - одинаковые настолько, что их можно принять за идентичные. Только на ощущения от флейты больше будет влиять то, как флейта собрана (попросту - как вставлены части блока). Но мысль Вы поймали.
Проблема с окаринами в том, что без изготовления оснастки для создания свистка (которая подразумевает создание свистка отдельно от окарины как таковой) изготовить два очень похожих (настолько похожих, что отличиями можно пренебречь) свистка из глины - ну нереально :)

Цитата:

Сообщение от tativa (Сообщение 28049)
Я пыталась слепить окарину из самозатвердевающего пластика, но оказалосЬ, что такой свисток моментально разбухает при игре и перестает свистеть. Вот так фатально влияет материал.

Материал влияет. Но не прямо, а только косвенно:

- возможностью просто придачи материалу определенной формы (ель против боярышника).
- возможностью создания внутренней поверхности определенного качества (ворсистая древесина полевого клена против эбонита), важно для трубочных флейт.
- особенности изменения матерала под воздействием влаги, температуры (самшит против гренадиллового дерева).
- износостойкостью.
- ценой.

Получается, что имея должное прилежание и умение можно создать одинаковые по звуку инструменты из разных материалов. И материал напрямую ну никак не влияет на звук :)

А еще на ощущения от флейты (не на звук) материал влияет "отдачей" - всей совокупностью незвуковых факторов, которые получает музыкант от предмета "флейта" - вес, гладкость, теплоемкость и так далее.

NikolayUB 27.04.2011 11:12

Re: Ссылки про окарину
 
Душевное исполнение на окарине:
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

Primavera 08.05.2011 23:20

Re: Ссылки про окарину
 
Саммартини, Попадюк, Пьяццолла...
Цитата:

Сообщение от Аннушка (Сообщение 33225)
Как было бы здорово послушать эти произведения на окарине. Может возьмется кто-нибудь попробовать

Мне не кажется это невозможным.... Окарина - очень техничный инструмент, и может на равных соревноваться с другими флейтами )))
Честно говоря, я сама долгое время воспринимала окарину... ну вроде как свистульку детскую... - как инструмент для незатейливых наигрышей в народном духе... Каюсь! ))) Недавно наткнулась на совершенно фантастическое исполнение "Чардаша" Монти на окарине. Точнее - исполнитель там несколько раз меняет инструменты, так что - на окаринах...
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

Sol-да-Phon 27.06.2011 15:45

Re: Ссылки про окарину
 
Вот это ОКАРИНА! =)))
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


Цитата:

Сообщение от tativa (Сообщение 27920)
Окарина с клапанами. Не поверила своим глазам. Оно, конечно же, монтаж. Но не в этом смысле, однако размеры окарины .... неожиданны. И расцветка А-ля- Русь

Оказывается, про нее уже писали раньше...

Алеко 16.07.2011 23:17

Re: Ссылки про окарину
 
Доброго времени!Из далеких уже 70-х позвонил товарищ, живет в Штатах,
приезжает в отпуск в Россию, что привезти? Конечно окарину. Даю ссылку на STL,
конкретно модель не указываю, не зная сумму его уважения нашей былой дружбы.
Покупает вот это http://www.stlocarina.com/nightset.html С нетерпением жду, получаю...
Я понимаю, что это не самый лучший вариант из производимой STL продукции, но такого я
конечно не ожидал.Жуткое качество, можно сказать что звука практически ваще нет.Из
обещанных 21 полутона можно вытерпеть 10-12. Остальное уже просто шум.

Не очень понимаю как производитель может продавать товар такого качества. Вроде не
китайская
контора, и денег просят 80-90 долларов.Может случайность - но я считаю что
уважающая свое имя фирма такие случайности не должна допускать.
Это я к чему!? Если возникнет у кого желание приобрести у STL окарину - надо
внимательно перевести договор
и понять возможность обмена некачественной продукции.Хотя я уже у них врядли что-то приобрету.
Единожды солгавший....

Sopilkar 16.07.2011 23:35

Re: Ссылки про окарину
 
понимаю, что мое сообщение не содержит особого конструктива, но скажу... ОЧЕНЬ СОЧУВСТВУЮ... представляю себе - ожидание, нетерпение, и такое разочарование... :user::user::user:

tativa 21.07.2011 15:47

Re: Ссылки про окарину
 
Алеко, Обычно, когда я приношу домой новый инструмент, у меня как минимум две недели, ничего с ним не получается и не играется. Но мне не приходит в голову ругать инструмент. Я всегда думаю, что это - лишь мое несовершенство.
По вашим видеороликам, у меня сложилось впечатление, что вы вообще-то не играете на окаринах..... Как можно судить тогда об инструменте?
Или на ваших окаринах, как на пианино, любой дилетант может извлекать всегда стабильные звуки?
Я все равно мечтаю при возможность что-то прикупить из их коллекции. Хотела бы купить "Музу" или двойную пластмассовую попробовать....

Алеко 21.07.2011 20:27

Re: Ссылки про окарину
 
Доброго времени! Конечно ия не могу похвастаться искусством игры на окарине. Но что касается данной ситуации, все гораздо проще. Чистый брак. Естественно после первой неудачной попытки извлечь звук я сразу заглянул в мундштук. Причина отсутствия звука ясна и к сожалению неисправима. Впрочем, если Вы находитесь в Москве я могу показать Вам это призведение STL.
Что касается моих окарин.... Я стремлюсь к тому что бы "любой дилетант" смог извлечь звук. Не могу сказать что очень простая задача, но я работаю.

tativa 21.07.2011 20:58

Re: Ссылки про окарину
 
Алеко, чертовски досадно, что сегодня я нахожусь в Англии (Вы сюда случайно не собираетесь?) А еще три дня назад была в Москве, и была бы счастлива встретиться с вами (и возможно с вашими окаринами).
Чесное слово ! Я с большим интересом слежу за вашим творчеством ! Хотя, возможно, иногда отвечаю иронично...
Жаль, что вы не предупредили о вашем визите. Все-таки "окаринщиков" не так уж много. И я была бы рада живому общению.
Да, кстати. Вы привезли в Москву, что-нибудь из вашего творчества?

Алеко 21.07.2011 21:23

Re: Ссылки про окарину
 
Поездка по семейным делам. С собой кроме пары подарков ничего не брал. Есть две окарины - возврат из магазина. Ширпотреб, обычные 8-ми дырявые, 17 полутонов. Понятно, что если возврат - значит есть недостатки, но представление о моем понимании легкости извлечения звука получить можно. Оставлю в столице. Телефон скину в личку. Я уеду во вторник.

tativa 22.07.2011 01:26

Re: Ссылки про окарину
 
Алеко, так Вы в Москве где-то продаете ваши окарины?
А почему же давно не дали адрес магазина?
Я не утверждаю, что сразу хлынет толпа, но кому-то это было бы любопытно!

Алеко 22.07.2011 03:17

Re: Ссылки про окарину
 
Неправильно сформулировал. Не магазин. Ребята торгуют где-то в области, какая-то старая усадьба, музей заповедник.
Делаю специально для них - с славянской символикой, тема у них такая (на сайте есть фотографии).
К сожалению форма их интересует больше чем содержание.
Вот и получается, что продают они ( а я соответственно делаю) не окарину с символикой, а символ, который еще и "свистит".
Немного обидно, но с другой стороны ситуация дает мне возможность экспериментировать,
отрабатывать технику изготовления, совершенствоваться, да, еще и кушать ( немаловажный момент).Если говорить о нормальных
инструментах, возможно в октябре что-то изменится.

tativa 22.07.2011 12:53

Re: Ссылки про окарину
 
Цитата:

Сообщение от Алеко (Сообщение 35508)
Неправильно сформулировал. Не магазин. Ребята торгуют где-то в области, какая-то старая усадьба, музей заповедник.
Делаю специально для них - с славянской символикой, тема у них такая (на сайте есть фотографии).
К сожалению форма их интересует больше чем содержание.
Вот и получается, что продают они ( а я соответственно делаю) не окарину с символикой, а символ, который еще и "свистит".
Немного обидно, но с другой стороны ситуация дает мне возможность экспериментировать,
отрабатывать технику изготовления, совершенствоваться, да, еще и кушать ( немаловажный момент).Если говорить о нормальных
инструментах, возможно в октябре что-то изменится.

1)На каком сайте? Непонятно. Ваш? Сделайте себе подпись с адресом сайта, если это по теме.
Если Вы озабочены с реализацией (это понятно) Вы вынуждены обращать внимание на форму, но тогда любители музыки не будут интересоваться вашим инструментом. Хотя и любителей таких мало. Не прокормят :-D
Ну а для музыки наверное нужен какой-то стандарт, что бы заказывать и знать что получишь. Во многих музыкальных магазинах продавцы даже не слышали такое слово "окарина".
А вообще на форуме Вы давали объявление "продаю окарины" ? Почему бы нет?

Алеко 22.07.2011 15:27

Re: Ссылки про окарину
 
На моей страничке, в галерее. www.mezmayocarina.narod.ru

Primavera 13.08.2011 23:33

Re: Ссылки про окарину
 
Извечная Бадиннерия, теперь и на окарине.
исполняет Pasqualino FRIGAU
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

tativa 14.08.2011 01:27

Re: Ссылки про окарину
 
Так он ее втиснул в диапазон однокамерной окарины?
Фантастика.

Primavera 14.08.2011 01:49

Re: Ссылки про окарину
 
Satoshi Osawa - известный исполнитель, он уже был здесь в ютубовских ссылках ))
Здесь - окарина в джазе (еще ф-но, скрипка и виолончель))
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


вот еще джаз... ну тут другой чел играет
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


и в догонку еще одно:
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


Текущее время: 09:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot