Помогите идентифицировать
 

Недавно приобрел инструмент, возле метро мужичек продавал, безумно понравилось как играл, к тому же давно хотел что то из духовых и тут стечение обстоятельств, желание, настрой, и возможность :). Раньше никогда не играл на подобных инструментах, все больше струнные, первый день мучался со звукоизвлечением, проблема была не в качестве а в отсутствии звуков вообще, кроме шипения иногда получалось выдуть редкие ноты :), но ничего на следующий день уже 70% попыток венчались успехом, но дело в том что не знаю строя а на слух или хроматическим гитарным тюнером не получается определить какие же звуки она издает :).

Подскажите, что же это за инструмент, какой у него строй и скажите его название чтобы побольше инфы про него найти :))

http://photofile.ru/photo/eagler/141...e/30733443.jpg

Вопрос, конечно, интересный.
Это поперечная флейта из бамбука, очень похожа на китайскую дизи, о которой здесь много говорили.
Впрочем, стоит только отступить от оркестрового стандарта и перейти к этническим инструментам, как становится видным величайшее множество вариантов одного и того же.
Эта изменчивость сильно отпугивает от народных инструментов.

Меня, наоборот, изменчивость привлекает :)
Меня долго отпугивала сякухати своими нотами... но сейчас привык, даже нравится :D

У бансури 7 дырок...

а сколько на дудке дырок и какой строй?

я пока что вижу (для До) снизу
1 (ре)
2 (ми)
3 (фа)
4 (соль)
5 (ля ?)
6 (си ?)
7 (до# ?)

последние 3 дырки сильно смущают... там снизу ничего нету? канал цилиндр или конический?

Не ди. Мембранное отверстие у ди равно отстоит как от свисткового, так и от игровых. Может быть просто такой вот вариант фифы с дополнительным отверстием.

Не ди, конечно, и вряд ли бансури. Скорее всего, просто поперечная флейта без претензий на какую-либо традицию. Скорее всего, и строй у нее индивидуальный.

EaGLeR, когда выслушиваешь строй с тюнером, имей ввиду, что высота звука сильно зависит от положения флейты. Поэтому и трудно определиться без навыка. По-другому флейту перехватил, дыхание перевел, просто устал - и тот же самый звук получается на четверть тона выше или ниже, чем две секунды назад. Поэтому имеет смысл начать с "подстройки" нижнего звука (все отверстия закрыты): играешь его длинно и ровно, смотришь на тюнер и "подтягиваешь" звук к ближайшему стандартному тону. Например, если в первый раз выдулось что-то между си и до, то подтягиваем звук либо к си (вращением флейты к себе), либо к до (вращением от себя) - куда ближе, куда удобнее.
И после этого для каждого нового звука заново повторять настройку, т.е. подводить нижний звук к выбранной ноте и точно в таком положении выдувать определяемый звук.

В общем, удачи!

Обычная европейская поперечка.
Около Парка Культуры в Москве?

По порядку.
Все неестественные отверстия на инструменте видны на фото.
Строй как я уже писал не смог определить, но с учетом последней информации от Elga(он,она ?? :) ) думаю смогу определить.
На дудке 7 пальцевых отверстий, во всех извлекаются звуки, из последних 3 сложнее всего и в 50% случаев звук получается высокий, а в другие 50% низкий, на октаву ниже.
Внутренняя часть выжжена, со стороны отверстия куда дуть перегородка с небольшим отверстием, расположенная примерно там же где находится кольцо.
Вот более точное описание.
Прогресс в обучении игры на этом инструменте есть, теперь звук извлекается всегда, вот только теперь стал замечать, что как и написал(а) Elga звук очень зависит от положения дудки, поэтому прийдется провести небольшой сеанс идентификации вместе с тюнером...
Покупал на входе в метро Китай-Город.
Всем спасибо за подсказки и информацию, вы очень помогли ... даже если не помогли то поддержали ;).

Попытка определить какие ноты она издает увенчалась частичным успехом :).

соль# ля си до ми фа соль# ля по порядку снизу вверх ближе к телу.

Или что то вроде этого. Тюнер показывал приблизительные значения, но все эти звуки я извлекал не двигая инструмент и стараясь не смещать его, ни одна из нот не была точно той что указанно, но я думаю что это из за того что опыта у меня в этом деле мало, неравномерный поток воздуха, неаккуратность в его направлении и т.д., хотя может быть дело и в инструменте ...
Это то что я смог определить с вашей помощью :).

что значит в половине случаев низкий вверху? ты что на низах передуваеш а потом в верхах не получается передувать и спускаешся в 1 октаву?
учти на таких флейтах 2 октава всегда ниже 1ой.


соль# - это все закрыто?

соль# ля си до ми фа соль# ля
1214121 ? это чтото аномальное


попробуй проверить такое:

соль# ля си до# ре# ми фа# соль#?
1222122 ?
на этом можно играть Ми мажорную гамму.

В половине случаев из 3 последних(дальних от отверстия для вдува), можно было извлеч звуки различающиеся на октаву, но это уже не важно, поскольку погиб мой инструмент, треснула в руках, продольный разрыв на нижней стороне. Я в отчаянии ((. Второй день в ужасном настроении.

во первых: инструмент не погиб и его еще можно спасти. во вторых при должной прямизне рук это можно сделать самому. и в третьих - оно тебе надо?
то что флейты бамбуковые трескают - результат того что внутренняя поверхность разбухает от влаги при долгой игре.
профилактика и лечение - обвязка флейты, можно обычным капроновым шнуром.
после случившегося ясно что инструмент был скорее всего ширпотребовским. поэтому если всетаки есть желание играть на поперечке то надо купить чтото нормальное не подверженное мучениям и поломкам. например пластиковую фифу. если прет именно бамбук, то надо или точно знать что инструмен качественный по звуку, или уметь это проверить а для этого нада уметь хоть немного играть...

Не от влаги, а от пересыхания :wink: Бамбук не выносит сухости.
Чтобы этого не было, их хранят в полиэтиленовом пакете с увлажнителем, а также смазывают ореховым маслом, которое предохраняет от высыхания. Ни в коем случае не оставлять на солнце или у отопительных приборов.

Трещина инструмент не портит, чинится элементарно.

Отлично :). А я то уж расстроился, думал что придется искать опять.
Надо, надо ! Вообще данный инструент задумывался как походно/переносной и именно по этому я не пошел в магазин и не купил пластик, а вторая причина, мне почему то кажется что звук бамбука отличается от пластика, и эта разница не в пользу пластика. К тому же мне нравится как он выглядит и каков на ощупь :)
Да, в тот вечер я играл достаточно много и экспрессивно , пытался сымпровизировать играющему всякое винампу :), возможно что накопленная влага и сыграла роль расширителя.
Лечить насколько я понял капроном, перевязывать в каких местах ? капрон должен быть широкий или без разницы ?
Согласен что покупка инструмента на котором не умееш играть возле метро у неизвестного человека с бегающими глазами это не самый логичный поступок, но на тот момент это было то чего мне хотелось :).
Надеюсь того небольшого опыта который я получил за неделю обладания этим инструментом хватит на то чтобы в следующий раз сделать правильный выбор :).
В моем случае это скорее всего было от влаги на внутренней стороне.
На счет хранения не знал, спасибо за консультацию. А ореховое масло используется ежедневно или только при длительном хранении ?
Элементарно для того кто знает как ;)

Я - это она :? То есть она - это я :roll: Ну во всяком случае совершенно точно могу сказать, что я - не он :D

Да, это нормально, это называется "передувание", с помощью этого приема диапазон флейты расширяется до двух октав, а то и больше. (Для бывалых флейтистов это, видимо, настолько само собой разумеется, что они даже не поняли, что кто-то может этого и не знать :) ) Т.е. первая октава диапазона играется без передувания. Вторая - теми же аппликатурами (иногда нижний звук чуть по-другому), но передуванием. Теоретически передуть на октаву можно любой звук первой октавы диапазона, практически - чем выше, тем труднее. Передувание возникает за счет увеличения скорости струи воздуха, а добиться этого можно либо усиливая выдох (и это неправильно), либо сужая отверстие между губами (и это правильно!) То есть требуется натренировать амбушюр (губы) так, чтобы они обеспечивали звук нужной октавы по желанию флейтиста.

В принципе передувание можно продолжать: первый интервал - октава, вторым будет квинта, третьим - кварта... Дальше мне на простых флейтах передувать не удается. Третья октава получается именно в результате передувания на "октаву плюс квинту", т.е., например, ми третьей октавы получается при аппликатуре для ля первой... Где-то была у нас тема о натуральном ряде обертонов, так вот, для всех духовиков это вопрос очень жизненный. Да, и чем меньше флейта, тем труднее передувать, это тоже нормально.

Да, звукоряд странный. Думаю, будут коррективы. Дудки - они такие, к каждой приспосабливаться приходится.

С бамбуком никогда не общалась, а деревянные флейты пропитывают маслом регулярно. Не ежедневно, но раз в несколько месяцев, смотря по состоянию флейты. Есть у нас тема о пропитке блокфлейт маслом - для поперечек примерно то же самое.

Да. Увы. Но я для походов все-таки предпочитаю пластик, потому что ему ничего не сделается.

Ну и успехов в реанимационных мероприятиях :)

Очень приятно ;).
Именно так и было, я даже не представлял что скорость воздушного потока может влиять на то какой звук извлекается, у меня были мысли о том, что возможно направление потока на это влияет, но никак не скорость его, теперь буду знать :). В связи с этим возник другой вопрос, какой звук считать нормальным, т.е. без передува ? Тот который можно извлечь с минимальными усилиями ?
Звукоряд действительно странный, но возможно это была моя ошибка, поскольку не контролировал сорость воздушного потока при попытке настроить, так что после восстановления должны быть изменения.
Пластик тоже не застрахован от разных проишествий :) Интересно, есть ли жесткие футляры для подобных инструментов ? И можно чуть больше информации по восстановлению ? Как перетягивать, в каких местах, широкая лента должна быть или без разницы и т.д.
Спасибо за поддержку и советы, надеюсь они помогут ;)

Зайди ко мне на сайт. В разделе об уходе за флейтой есть схема обмотки и советы по хранению.

Если флейта не пересохла, то влажность изнутри её не возьмёт...
Масло я использую раз в несколько месяцев.

Есть. Если не найдёшь, то кусок ПВС водопроводной трубы в матерчатом кожухе с крышкой на "Молнии" с одного торца и ручкой для носки будет хорошим футляром. У меня на сайте такой именно и сфотографирован.

EaGLeR. по поводу передувания. если ты играл низ а потом вверху у тебя то выше то ниже на октаву то скорее всего ты передувал низ а вверху где выдуть 2 октаву трудней срывался на первую.

как правило трудней играть низ 1 октавы и верх 2ой.

чтоб выдуть самую низкую ноту на флейте играем самую высокую ноту првой октавы и спускаеися вниз не перескакивая на вторую, чем ниже тем нежнее и мягче атака, чем меньше внутренний диаметр флейты тем тркднее выдуть низ.

какой диаметр у твоей?

Самый низкий из возможных. Может оказаться, что нижние ноты поначалу легче берутся во второй октаве, чем в первой, так что "минимальные усилия" - ощущение субъективное.

Наконец-то нашел информацию про свою флейту. Скорее всего у меня флейта от того же мужика. Расположение дырок даже очень похоже. Только у меня она состоит из 2 колен бамбука, длина 33 см.
Строй вроде бы до-мажорный, кроме последней дырки:
до, ре, ми, фа, соль, ля, си, ре или до#.
С флейтой разобрался. Названия у нее нет. А где можно найти какие-то основы игры на бамбуковой поперечке? Перерыл весь инет, ни одного фака.

Это не может быть ЙОКОБЮ (ШИНОБЮ)?
http://golovorukie.com/p50.htm
http://golovorukie.com/download/1m_8.jpg

Ответ: Помогите идентифицировать
 

EaGLeR, скажите ради БОга, КАК вы научились звук у нее извлекать? я тоже купила на Китай-Городе))) Немного другую, но суть, вижу, похожа. КАК в нее дуть, чтобы звук был? где вы читали, подскажите? Очень хочется научиться...Поделитесь опытом!!! я уже весь день дую и не пойму ничего..МОЛЧИТ!