Обсуждение конкурсных работ "блокфлейта/сопилка"
 

Категорически не согласен!
Откуда бы вдруг появились на форуме 6 отличных записей, если бы мы не спорили об ерунде? :-D

Re: Голосование по конкурсу "блокфлейта/сопилка"
 

Не знаю как Вы Николай поняли мою фразу, но я все-таки поясню, что имею в виду.... А имею в виду я, что решает вовсе не инструмент, а класс исполнителя. У Дмитрия класс выше, это его профессия... у Павла класс ниже, у него другая профессия... Вот и все... А потенциальные возможности сопилки тут ни при чем....

Re: Голосование по конкурсу "блокфлейта/сопилка"
 

Согласен на 100%.

Я лично просил бы Sopilkar-я, если будут силы и желание, доделать все-таки произведения и выложить запись, сделанную без спешки. Это не повлияет на результаты конкурса. Но он и сам соглашался, что результат не в баллах и не призовых местах, а в демонстрации возможностей.

Дмитрия не прошу, просто не уверен, что может быть лучше. :svist:

Re: Голосование по конкурсу "блокфлейта/сопилка"
 

Возьмите свои слова назад!!! Человек только отмучался... Не надо ничего выкладывать! Сопилкарь, отдыхай! :) Для конкурса или нет - это не важно... Одно дело сыграть разочек для удовольствия, другое записать как можно лучше... Он при возможной личиной встрече на каком-нибудь сборище Вам сыграет... Вы же москвичи...
------------------------------------------------------------------------
Не могу не рассказать историю, которую наблюдал недавно на дороге...
Две полосы в каждую сторону, посередине двойная сплошная... Едет здоровый, грязный Камаз, как они это любят делать, ни в правой, ни в левой полосе, а посередине. Сзади приткнулась иномарочка какая-то не сложная, и сигналит - мол, пропусти по левой обгоню. Наверное давно так едут. В итоге паренек в легковушке не выдержал, обогнал через двойную и стал оттормаживаться паред Камазом - типа давай поговорим.... Остановились метров 20 друг от друга. Разъяренный паренек выскакивает с монтировкой в руке и бежит по направлению к Камазу. У Камаза стала открываться дверь, но оттуда стал вылезать вовсе не плюгавенький водила-пенсионер, а двухметровый молодой верзила, поперек себя к тому же шире. Паренек понял свою горячечную ошибку, швырнул монтировку Камазу в морду и поскакал обратно. Водила из грузовика с подобранной монтировкой как индеец с томогавком поскакал за ним. Слава Богу паренек успел завестись и уехать. Правда без боковых стекол и с монтировкой в заднем стекле...
К чему это я?
А.... да..... Исходя из вышесказанного, решусь еще раз напомнить изначальный смысл спора. Спор был об эргономичности аппликатуры. И, как следствие, о скорости. По приблизительной прикидке на скоростной польке темп Сопилкаря 65, Дмитрия - 90. Это значительная разница. Возможно если бы конкурсанты изначально обозначили свой темп, никакого конкурса бы и не было. :-D Ко всеобщему, конечно, сожалению...

Re: Обсуждение конкурсных работ "блокфлейта/сопилка"
 

Боюсь, что вся "техничность" инструментов без клапанов упирается лишь в "пальцевоязыковый автоматизм" исполнителя..
Последовательность аппликатуры или вилочность не является решающим критерием в скорости выработки этого автоматизма.

Ну если только уменьшить кол-во задействованных в движениях пальцев.
Так у сопилки ведь больше пальцев задействовано?

Все равно, нужно много занимать и потратить много времени на перевод всех нужных движений из мозга в рефлексы.. небольшая разница в том пути, которое необходимо преодолевать пальцам, погоды не делает

А впечатление от легкости игры одной "зашитой" в инструмент гаммы обманчиво, на блокфлейте это тоже относительно не сложно

З.Ы. А голосование продолжается - голосуйте субъективно объективно!

Re: Обсуждение конкурсных работ "блокфлейта/сопилка"
 

Именно "упирается". Но большинство самоучек до этого "упора" просто не доходят. Добавить что-то к перечню "Преимуществ и недостатков сопилки как свистковой флейты" мне просто нечего. И к выводам первого сообщения темы добавить нечего. Конкурс именно благодаря особенностям подобранных произведений подтвердил самое главное: тембровую направленность. При всей техничности и музыкальности исполнение Дмитрием "Польки" в уши не лезет. Конструкционные особенности конкретной сопилки делают Саммартини Сопилкаря недостаточно ярким, легато слишком лигованое, нужно артикулировать на залигованых нотах. А вот Пьяццола - это нейтральное произведение, и сопилку признать инструментом исполнения такой музыки легче, нежели блокфлейту. Сопилка - более универсальный инструмент именно тембрально.

Я вчера утром с конкурса приехал. Три дня сопилки, ная, цимбал, народных оркестров. Сопилки наслушался по самое "не балуйся". И вот что приятно: во втором туре были ученики преподавателя, который, может быть, явно не осознаёт тембральные различия внутри сопилок, но очень удачно для второго тура своим ученицам подобрал произведения. Гладкостеночная (резковато-гнусавенькая), с повывающими верхами сопилочка получила себе барочного Баха, а немножко шипящая, с легкими верхами - играла импрессионизм. В результате, даже ошибки в трактовке и некоторые погрешности в исполнении первой дали второе место, а вторая получила гранпри.

Тембральная универсальность - вот главный "козырь". Перимущества в освоении именно на начально-продвинутых этапах (без подхода к "упору") - вот второй козырь. Ну а динамические и специфические возможности сопилки (а Сопилкарь их СОВСЕМ не показал) (и я знаю о таковых возможностях блокфлейты) становятся третьим козырем.

И уж на этих трех козырях формируется четвертый: за 300 баксов можно получить два-три набора (альт и сопрано) сопилок с различными тембральными характеристиками, под разные типы музыки. То есть, будет на чем играть и барокко, и народную, и классическую музыку. А если такие наборы сформировать для блокфлейты:
- позднебарочные альт и сопрано;
- сопрано и альт, например, Ван Эйк;
- средневековые или консортные инструменты,
то эта такая куча денег, блин. :)

Оценки ставить не буду. Ибо не в оценке суть, а в выводах.

Re: Обсуждение конкурсных работ "блокфлейта/сопилка"
 

=))) Хоть Безымянный, но по-прежнему Злой. =))

Re: Обсуждение конкурсных работ "блокфлейта/сопилка"
 

Вот так история. Соревновались в техничности, а проиграли в "тембральности"? Вот так поворот. Браво. Так что, теперь нужно доказывать "тембральную состоятельность" блокфлейты в сравнении с "сестрой-соперницей"?

Re: Обсуждение конкурсных работ "блокфлейта/сопилка"
 

Да ладно, Дмитрий. =))
Отдельное мнение отдельно взятого человека.
Твоя победа практически неоспорима :applodis:, чего уж болезненно реагировать на "лирические отступления"? каждый волен видеть в конкурсе свои приоритеты и делать собственные выводы.

Re: Обсуждение конкурсных работ "блокфлейта/сопилка"
 

noname, поправь меня, если что-то не так. Я знаю, что на Украине в начальном обучении духовиков перешли с блокфлейты на сопилку. С западного инструмента на свой, народный, своими умельцами усовершенствованный и теперь активно рекламируемый. Все правильно?

Re: Обсуждение конкурсных работ "блокфлейта/сопилка"
 

Дмитрий, мне доказывать ничего не нужно :) Уж я наслушался и тех, и других инструментов, и их особенности мне видны очень хорошо. К тому же, Вы, как музыкант, очень ревностно относитесь ко всему, что Вам покажется неблаговидным по отношению к облюбованному инструменту, и Вы готовы реагировать, что называется, "на вспышку". А я предпочитаю судить без слов "лучше" или "хуже". Просто подумайте о том, что чем более какое-то явление универсально, тем оно менее специализировано в каждом из охватываемых универсальностью аспектов. Так уже лучше? :)

Да, если мне кто-то задаст вопрос вроде "С чего бы Вы посоветовали начать в свистковых флейтах", то я скорее всего отвечу "Начните с сопилки". Причем, не просто с сопилки, а с конкретного инструмента с конкретными параметрами. И это будет вызвано не личными моими предпочтениями, а осознанным советом, выросшим на основе многих-многих аспектов. Конечно же, если у человека есть определённые музыкальные пристрастия, то я ему посоветую именно тот инструмент, который соответствует тембрально именно желаемому стилю. Вот на этом форуме Андрей заболел кеной. Я смотрю на его подвижки и все больше уверяюсь, что его тембральные поиски придут к кене с определёнными конструктивными особенностями, что прибывшей "стандартной" кеной он будет недоволен, что она ему покажется несколько громкой, "закрытой", хотя незвуковые ощущения от инструмента ему будут очень даже по душе.

Доказывать что-то? Неееее... я уже за свою недолгую жизнь с музыкантами (и начинающими, и матёрыми) и мастерами дудок наспорился, и лишь с самыми думающими из них у меня во время разговоров происходит обоюдный обмен идеями и мыслями. Мне очень будет приятно, если Вы не будете воспринимать высказываемое Вы штыки, а подумаете, обсосете мысли, зададите вопрос, а потом выскажете такое, о чем я не упомянул, расширите/углубите. Или веско опровергнете. Это лучше, чем спорить, доказывать :)

К слову, хочу девчушек-киевлянок, принимавших участие в конкурсе, сподвигнуть на запись маленького концертика сопилочного. Специально для выкладывания в Сеть. Потому что оно того действительно стоит. К сожалению, записи конкурсных выступлений не было, о чем очень жалею.

Re: Обсуждение конкурсных работ "блокфлейта/сопилка"
 

Не:naughty:
Сердечный.

Re: Обсуждение конкурсных работ "блокфлейта/сопилка"
 

Неправильно. Во-первых, нет никакого "на Украине". Это наследие времен советских, привычка думать, что есть какие-то эфемерные "они". Нет, у нас в музыкальных школах чаще всего используется для начальных шагов именно блокфлейта, и её точно так же считают недоинструментом, "глухим тупиком". Я не знаю ни одного ВУЗа, где есть класс блокфлейты.

Сопилку тянут энтузиасты. Если бы было иначе, то в ютьюбе уже были бы сотни сопилочных роликов. Тянут как народный инструмент. То есть, учат играть на нем народную музыку. Есть весомые старички, которые повёрнуты на этом, их мнение считается уважаемым :). И очень хорошо, что, например, гранпри конкурса взяла барышня, которыя не играла народную музыку во втором туре. Думаю, что это даже на этих старичков повлияло.

Очень плохо и то, что наши народники после выхода из ВУЗа или училища играют сразу на нескольких типах инструментов, с приклеенным ярлыком "народный": сопилка/дводэнцивка, най, окарина, рожок, фрилка. Насколько они являются "народными" видно по той же панфлейте и окарине. Они сейчас какие угодно, вовсе не обязательно народные. Происходит "размывание" времени, ребята не отдают себя полностью одному типу инструмента. Падает и общий музыкальный уровень и уровень владения основным инструментом.

Короче, я не имею никакой эмоциональной привязки к сопилке. Все мои суждения основаны на опыте наслушки, поигровке, понимание "плюсов" и "минусов". И мне приятно, что продвинутые и незакостенелые ребята та вроде Олеся Журавчака, Юлиана Пушке очень быстро ломают заложенные их учителями стереотипы и включаются в обсуждение, помогают, подбрасывают интересные мысли, соглашаются или не соглашаются. Вот, с Юликом засиделись до 4 утра, обсудали преподавание ная. Буквально полгода назад он с моими мыслями не соглашался, а теперь во время мастер-класса мы с ним почти во всем сходились, помогали друг другу, он отвечал на вопросы со стороны исполнительских ощущений, я - со стороны физики и формализированной техники. Да, некоторые моменты он еще не "впитал", но это уже касается очень глубоких моментов, которые он осмысливает как некую "энергетику" во взаимоотношениях исполнителя и инструмента. Более того, я ни капли не хочу в этих моментах его переубеждать или оспаривать. Это очень полезная информация для сведения исполнительских ощущений, психологии, мифо-мистических представлений исполнителей (своеобразная "религия") в единую систему, которая поможет будущим преподавателям....

Так о чем это я :) Сопилка, одним словом, это не инструмент, получающий какую-то "господдержку", это флейта, которую преподаватели воспринимают очень узко ввиду определенных исторических национальных обстоятельств, у меня нет по отношению к ней никаких личных тембровых предпочтений (у меня они к другому инструменту). Но у меня есть возможность сравнивать, чем я не гнушаюсь заниматься. :)

Re: Обсуждение конкурсных работ "блокфлейта/сопилка"
 

Что-то я вообще не понимаю вас тут. Эта тема вроде для обсуждения конкурсных работ двух конкретных исполнителей. А что мы видим?
В переводе на русский:
"Дмитрий конечно молодец, но...сопилка всё равно лучше, потому что она лучше. А сейчас она была хуже, потому что это была не та сопилка".

Меня просто удивляют два момента: во-первых, желание во что бы то ни стало назвать близкий себе инструмент лучшим, а во-вторых, элегантная подмена темы обсуждения на какой-то, я бы сказал, холивар, если бы только противостояние "блокфлейта vs сопилка" в силу своей незначительности на звание холивара претендовать не может. Или здесь филиал этой темы?
http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=2963&page=5

Re: Обсуждение конкурсных работ "блокфлейта/сопилка"
 

Parfen, Ну так, произведения конкурсные и были специально подобраны для этого. Судейство знало, что выиграет не "лучший" (как так вообще можно говорить?) инструмент, а более вышколенный исполнитель. Вот Дмитрий и победил, с элегантностью, свободой в движениях. Думаю, что Сопилкарь теперь поубавил.... мммм.... прыти (ну, самое подходящее слово, извини, Павел), он осознал, что изначально он испытывал сильное влияние со стороны личной любви к инструменту, эмоции ослепляли разум, и теперь он настроен более конструктивно :)

А то, что это была не та сопилка, то Павлу сообщалось еще до начала конкурса. И советы со стороны он получал, и предостережение :) Так ведь, Паша?

Re: Обсуждение конкурсных работ "блокфлейта/сопилка"
 

Ну, наконец-то фраза произнесена, а то у меня совсем крыша поехала :user::user::user:

Re: Обсуждение конкурсных работ "блокфлейта/сопилка"
 

Parfen, сейчас мы обсуждаем идеологическую подоплёку конкурса. Думаю, без неё не было бы и самого конкурса.
и тут же


Значит, все-таки есть. Это нормально. Везде есть свои национальные школы, традиции и т.п.Что в этом плохого? Это не национализм.

У многих есть и свои народные инструменты. Тоже нормально, чего тут стесняться? Так вот мое мнение. Сопилка уже почти украинский народный инструмент. И с этим теперь ничего не поделаешь. Бесполезно. Есть огромное количество примеров, когда отдельные исполнители пытаются "вытащить" свой инструмент на новый уровень. Но по большому счету ничего не выходит. Вот Башмет с альтом, к примеру. Ну, появились для него написанные концерты, чуть больше он звучит, но сольным никогда не станет, функции в оркестре под влиянием Башмета не изменятся. И балалаечник есть такой Архиповский. Ас, ездит по всему миру, играет то, что другим балалаечникам и не снилось. И что? Балалайку возьмут в симфонический оркестр? Нет,конечно, он прославился, но это и всё, по большому счету.

Ну, какие перспективы у сопилки? Вырасти из украинского инструмента? Куда? Исполнять на ней Дебюсси? Ну, можно подыскать несколько подходящих пьес. Только слушателю это зачем нужно? Лучше уж в оригинале послушать.

Re: Обсуждение конкурсных работ "блокфлейта/сопилка"
 

Нет ничего единого. Преподаватели музшкол не знают, что творится в соседней школе. Это бардак :) Нет "национальной школы" :) Ситуация есть, а строгой закономерности нет. Вот как с блокфлейтой в "русской школе"? Да так же.

Да такие же, как у остальных оркестровых музыкальных инструментов, как у блокфлейты сейчас. Блокфлейта становится разнообразнее, Тромбонист тому свидетель, и тут уж он за блокфлейту постоит как никто. Новые произведения пишутся, всё более широкий репертуар осваиваются. Helder, например, уже очень универсальный инструмент, да еще с возможностью регулировки тембрально-технических аспектов (изменение направления струи относительно лабиума). Только стоит он блин :) И будет стоить всегда дорого.

Если говорить о роли... Я вижу сопилку Деменчука, во-первых, прекрасным инструментом самоучек. Уверенным игроком на поле любительского музыцирования. Универсальным свистковым инструментом. И дешевым. Доли "первого инструмента профессионала" для нее не хотелось бы. Это будет тот же "глухой тупик", который заполняет сейчас блокфлейта.

Короче, если будет желание "снизу", то будет и дальнейшее развитие. С любым "новым" инструментом ведь так.

Ну, на оркестровой поперечке (самой универсальной флейте) ведь играют Баха, Моцарта, Вивальди. И никто не плюётся. :) И на кларнете играют докларнетную музыку :) Сегодняшние оркестровые инструменты - это, в первую очередь, универсальные инструменты, с широким диапазоном, со значительными отличиями от тембров прародителей. Или на блокфлейте нужно играть только то, что именно для блокфлейты написано? :) Нет, конечно же.

И, Дмитрий, блокфлейта - замечательнейший инструмент. В сфере барокко сопилка ей откровенно проигрывает в тембральном плане. Сопилке здесь не хватает нужной игривости и отрывистости. Даже на специально созданной для барокко сопилке звук будет более открытым, нежным, "тупым". И наоборот.

Re: Обсуждение конкурсных работ "блокфлейта/сопилка"
 

Аутентисты плюются. Небезосновательно.

Re: Обсуждение конкурсных работ "блокфлейта/сопилка"
 

Вот с этим утверждением я согласен на все сто... Не знаю плохо это или хорошо... Наверное это естественно, хотя мне жаль, получается нет смысла дергаться в этом направлении...
Заболел это слишком сильно, хотя может я такое и ляпнул где.... Такая фраза - это аванс, который надо отрабатывать...:) Дело в том, что по мере освоения инструмента этого типа на примере самоделки все больше хочется воздержаться от конкретных плюсово-минусовых суждений.... потому что все лучше получается делать любой желаемый звук - шипящий или чистый, похожий на поперечку,.... ровный как у синтезатора или богатый призвуками и обогащенный вибрато... так что со звуком вновь приобретенной кены разберемся, а эстетическое удовольствие надеюсь все-таки получить.....

А по поводу возможности пробиться на вершину популярности новым инструментам, и по поводу возможности изменения или расширения функций традиционных инструментов.... Читал я много книжек и статей по аранжировке. Достаточно бегло, не скажу что тщательно изучал вопрос. Но везде прослеживалась следующая мысль. Если вы хотите получить крепкую, профессиональную, конкурентноспособную аранжировку (речь не идет об экспериментальной музыке), не нужно экспериментировать с тембрами. Человеческое ухо желает услышать на определенных местах в определенных стилях определенные тембры (инструменты).
Я развлекался в свое время - брал хорошо сделанные миди файлы симфонических произведений и менял там тембры на синтезированные или на сэмплированные, но не привычные для этого стиля.... никогда удачного результата не получалось... всегда воспринималось значительно слабее оригинала...
Так что хороших или плохих инструментов не бывает... каждый хорош на своем традиционном месте... Банально... но это так...
-------------------------------------------------------------------------------------
И сказав все это я обязательно буду пытаться использовать кену в электронных аранжировках, а не с акустической гитарой....:) Человек - это такое существо, которое не хочет учиться на чужих ошибках...

Re: Обсуждение конкурсных работ "блокфлейта/сопилка"
 

Как часто звучат эти правильные слова, и никто не обращает на них внимания..опять разгораются холливары на пустом месте))))
Безыменный, а вы не задавались вопросом, почему в 20 веке вообще появились блокфлейты, клавесины, виолы? Что это, просто прихоть двух-трех человек? Почему музыкант играющий на траверсо никогда не спорит о превосходстве современной и старинной флейты? Да потому что они разные и все тут...что вкуснее груша или яблоко? что техничнее орган или пила со смычком?))))

Re: Обсуждение конкурсных работ "блокфлейта/сопилка"
 

noname, я написал вот к чему: когда на народном фестивале играют на сопилках Баха, можно сколько угодно говорить, как здорово он звучит, но - есть инструменты, на которых этого Баха играют традиционно, и это совсем не сопилка.
Как бы к такому Баху отнеслись на академическом конкурсе?

Ну как сказать...Современное академическое исполнение базируется на опыте многих поколений исполнителей, причём тенденции меняются - сейчас барокко играют не так, как лет 30 назад.
А на чём базируются аутентисты - на их собственной трактовке старинных манускриптов и учебных пособий. Учитывая тот факт, что единого стандарта в исполнении барочной и классической музыки никогда не было, им весьма непросто, приходится своё создавать.
Даже их строй - 435 Гц показывает суть аутентизма - в те времена были как завышенные, так и заниженные строи, поэтому по сути строй не важен, но..надо же чем-то выделиться? Вот и выделяются:)
Я не против аутентизма, я считаю, что это всего лишь одна из возможных трактовок старинной музыки, которая никак не противоречит академической трактовке. Она просто есть - людям это нравится. И это хорошо:)

Re: Обсуждение конкурсных работ "блокфлейта/сопилка"
 

Так, Безымень. =) НО...
Ты так отточено обычно формулируешь свои отточенные мысли, что я удивлен словом "прыти"? Я точно ПРИБАВИЛ прыти в игре на инструменте. =)) недостаточно пока, но для меня прогресс очевиден. Какой же прыти я поубавил? Блокфлейте я никогда не отказывал в определенных достоинствах. =)
Я и сейчас испытываю сильную любовь к инструменту. А вот эмоции мои, надеюсь, все-таки разум не ослепляли. Я и сейчас продолжаю считать, что в среднем сопилка обладает бОльшими техническими возможностями, чем блокфлейта. Другое дело, что Дмитрий оказался исполнителем заметно выше среднего уровня, а лично я - нет. Ну так это МОЯ проблема. Вот если бы блокфлейтисты массово играли бы так, как Дмитрий. ;0) Но этого нет и вряд ли будет. (Пусть хоть кто-то повторит его подвиг? ;0) А?)
Так что для меня итог конкурса - "Замечательный и опытный блокфлейтист может играть на блокфлейте техничнее и быстрее среднего (и почти единственного здесь) сопилкаря".
Но я не собираюсь прибедняться. Да, обстоятельства сложились так, что я подошел к дате выступления далеко не в лучшей форме. Например, за неделю до назначенного срока я играл заметно лучше и быстрее. Потом сдуру стал разгонять еще сильнее и сорвался. Потому и был так расстроен, что не записал вовремя лучших своих проигрываний, уверенный, что будет все лучше и лучше.
Больше того, меня подвели только два пальца - безымянный и мизинец на левой руке. Но поскольку они задействованы наравне с остальными, а поддаются развитию гораздо хуже и медленнее, сработала пословица - "где тонко, там и рвется". Как, скажите на милость, это демонстрирует недостатки инструмента? Это помешало МНЕ в полной мере раскрыть его достоинства, но я обязательно учту этот урок и постараюсь выровнять развитие всех пальцев.

Та или не та сопилка.
Да, Злое Сердце сразу предлагал мне взять для Саммартини эбонитовую сопилочку Нагирного. Может быть, когда я сделаю свою технику безукоризненной, и речь зайдет о нюансах, о "слишком лигованном легато", я ее и возьму... Для барокко. Но пока надо сосредоточиться над "пальцевоязыковом автоматизме", а не сопилки менять на переправе.

Кстати, странно, что за столько веков развития блокфлейты, звезд, сравнимых с Замфиром или Гаспаряном, да и упомянутым Архиповским не появилось? Не для любителей, а для всех? И мелодий, повсеместно любимых, типа "Одинокого пастуха", "Летящего кондора", Dle Yaman и Navavar.

А есть и противоположные примеры. =)) Взять ту же балалайку - именно Андреев со своим оркестром сделал балалайку символом России, хотя до него ее знали даже не во всех российских областях. Гаспарян практически в одиночку вытащил дудук на мировую сцену, а Лука и Замфир сделали всемирно узнаваемой панфлейту.
Но они не сделали бы этого, если бы простые русские, армянские и румынские крестьяне-энтузиасты не держали бы в руках свои самодельные дудуки, панфлейты и балалайки и просто не создали бы базис, почву для появления ярких талантов. И меня вполне устраивает роль питательной среды для появления в будущем ярких российских сопилкарей и панфлейтистов.

Re: Обсуждение конкурсных работ "блокфлейта/сопилка"
 

Не с целью поспорить, а в оправдание пословицы про правила и исключения. Панфлейта и дудук имеют оооочень яркие и запоминающиеся тембры... да и манеру игры оригинальную.... плюс народный антураж и древние традиции... Это способствует популярности в массах и обеспечивает место в популярной культуре.. К тому же мало кто может прослушать целиком подряд любой диск Гаспаряна.... зато тему из Гладиатора, аранжированную под привычное восприятие - сколько угодно... Именно такой дудук нравится неискушенной публике...
А обычный человек не то что блокфлейту от сопилки, но и обе эти дудки от стандартной поперечки не отличит по звуку... я проверял...
Кстати, переписывался тут с американцем. Он тоже поигрывает в свободное время. Так вот он не знает что такое балалайка.... и она никак не ассоциируется у него с Россией... Я был удивлен.... Вообще думалось, что водка, медведь и балалайка - это устоявшийся мировой штамп.. :)
Ой не нарывайся....:) Почему ты думаешь, что на специализированном форуме не найдется второго и третьего профи....? :)

Re: Обсуждение конкурсных работ "блокфлейта/сопилка"
 

Дмитрий, а давайте посоревнуемся в игре Баха на альтах. :yes:
Предлагаю: партита, Сарабанда, транспонированная в до-минор (|C D Eb G B C | A)
Для меня эта вещь не совсем новая, я ее играю около 3 недель. Предполагаю, что Вы тоже ее уже играли?
Срок также до конца месяца, чтобы выдать максимально возможное качество. (Буду считать за честь достойно Вам проиграть!)

Также приглашаю других блокфлейтистов принять участие в игре одной сольной вещи максимально хорошим звуком!

Цель конкурса:
никому ничего не доказывать, ни о чем не спорить, поиграть в свое удовольствие и продемонстрировать им "тембральную состоятельность" блокфлейты :-D
Весь упор на самый лучший звук, который мы можем сегодня достичь..
Голосование по принципу чей звук Вам больше всего понравился.. выбор множественный.

Остальные же на тысячи других дудках мира, если хотят, то пускай подключаются, но при условии, что они ни о чем не будут спорить и ничего не будут доказывать.. :-D

Re: Обсуждение конкурсных работ "блокфлейта/сопилка"
 

Ну найдутся - кому же хуже-то =))) Страна должна знать своих героев.
Но тем не менее, пока не увижу - не поверю. =))
Блокфлейта - НЕвиртуозный инструмент, и исключения лишь подтверждают правило.
Почувствуйте разницу - почти один-единственный сопилкарь-любитель играет пусть хуже, но СОПОСТАВИМО хуже, чем лучший из блокфлейтистов на специализированном блокфлейтовом форуме. =))
Да и призыв мой к повторению результата Дмитрия - всего лишь предложение другим блокфлейтистам либо показать, что существующий уровень достаточно высок, либо поднять свой уровень. =0)) разве можно в этом найти что-то вызывающее или обидное? Гонка за лидером - вполне себе успешная стратегия для достижения успеха. =0)) я, может, таким образом способствую подъему среднего уровня блокфлейтизма в России. =))

Re: Обсуждение конкурсных работ "блокфлейта/сопилка"
 

Sopilkar, ты еще в Европе? Возьми в каком-нибудь концертном зале буклетик с анонсами концертов на текущий сезон (представьте себе, на многих концертных площадках можно ознакомиться с афишой на год вперед, с подробной программой, фото исполнителей). Так вот, блокфлейта там занимает весьма достойное место. Плюс-минус в разных странах. В Германии это один из самых востребованных инструментов. Я не преувеличиваю. Наряду со скрипкой, фортепьяно. Я видел эти буклетики. Очень много блокфлейтовых концертов. Много классных исполнителей.

И этот конкурс. Sopilkar, он, конечно, не докажет, что блокфлейта техничнее сопилки. Я это прекрасно понимаю. Но Сердечные "доказательства" "конструктивных превосходств" в техничности сопилки над блокфлейтой поутихнут.
Теперь вот он придумал "тембровое превосходство". Новый ход.

noname, популяризировать сопилку - благое дело. Но ты пытаешься это делать за счет принижения качеств блокфлейты. Можешь опять отрицать, но это так выглядит. "Конструктивные преимущества" - это ведь несерьёзно. Мы ведь не говорим о конструктивных преимуществах скрипки над кларнетом. Ну, честное слово, несерьезно это и не нужно (для исполнителей и слушателей).
Теперь это тембровое превосходство. Ерунда какая-то. Для совсем неподготовленного (для чайников). Слышащий и здравомыслящий не клюнет на это.

Если уж есть задача "тащить" сопилку, делайте это цивилизованно. Не толкайтесь.

Re: Обсуждение конкурсных работ "блокфлейта/сопилка"
 

А нотки можно попросить? =0) спорить не буду!

Да, в Европе. =)) Москва же еще Европа? =))) Вернулся в родные пенаты.
Рад был бы взять программки, вот только Палермо славен отнюдь не концертной деятельностью. =)))

Re: Обсуждение конкурсных работ "блокфлейта/сопилка"
 

NikolayUB, для этого просто необходимо иметь первоклассную звукозапись. Но идея хорошая, нужно к ней примериться.

Re: Обсуждение конкурсных работ "блокфлейта/сопилка"
 

Ура!!! Состязание!! Друзья, я Вам очень благодарен!!! Это становится хорошей традицией! Вы дарите стимул!
Я с удовольствием,... понаблюдаю из кустов :) Пока.

Re: Обсуждение конкурсных работ "блокфлейта/сопилка"
 

Не знаю как алегорическому "среднему" человеку. Но лично мне хорошо слышно, что у блокфлейты, оркестровой флейты и сопилки 3 разных тембра. Как писал Злое Сердце про выбор панфлейты, как своего инструмента- главное понять нравится ли Вам его тембр. Тоесть я очень уважаю сопилку, но тембр блокфлейты мне больше нравится. Кому то наоборот.
В пользу апликатуры сопилки для обучения говорит то, что она развивает подвижность всех 10 пальцев. Кроме того теоретически намного более удобнее, что у сопилки даже на нижние бемоли (ре,ми) есть отдельные отверстия, а не полуприкрытия как у блокфлейты. Что опять же теоретически, должно позволять более точно играть быстрее.
Как показал конкурс все, теоретические, недостатки конструкции при умелом исполнительстве превращаются в особенности инструмента и не влияют на скорость и качество.
Но чтобы любителю достичь хорошего исполнителского мастерства и не разочароватся в занятиях надо выбрать инструмент в котором вам базово нравится тембр. Это может быть любой инструмент из представленных на форуме.

Re: Обсуждение конкурсных работ "блокфлейта/сопилка"
 

Если принимаете любые произведения попробую записать/выложить, те вещи которые традиционно играют на сопилке- украинские народные и авторские песни. Я играю их на блокфлейте альт.

Re: Обсуждение конкурсных работ "блокфлейта/сопилка"
 

Извините, но какая-то хрень получается....где блокфлейта не виртуозный инструмент? Сопилкарь, вас обставили, не надо теперь оправдываться))) Просто вас обставили не на ваших правилах...но все же, не надо передергивать. Тембр теперь подавай...а у фагота совсем другой тембр, что же блокфлейтистам , или сопилкарям с фаготистами спорить?))))) Если вы вдруг только сейчас осознали, что произошло соревнование между людьми, а не инструментами, и не успокоились, ну так давайте соревноваться записями))))

Re: Обсуждение конкурсных работ "блокфлейта/сопилка"
 

Ну, вот опять 25.


А у скрипки 4 пальца. Скрипка - самый не техничный инструмент. К тому же "скрипка" от слова скрип. Тембр у нее скрипящий (водят конским хвостом по жилам, ну что это за инструмент)

Не меряются "преимущества и недостатки" инструмента в теории, на словах. Бесперспективняк это.

Re: Обсуждение конкурсных работ "блокфлейта/сопилка"
 

Sopilkar, вы плохо знаете предмет. Это мой сын во 2 классе играет:

http://www.youtube.com/watch?v=PnI8mw1PoyM

(дайте подобную ссылочку с сопилкой, если сможете)

Re: Обсуждение конкурсных работ "блокфлейта/сопилка"
 

=0)) Вот только не надо вешать на меня ВСЕХ собак. =))
Обставили. да. Где я сказал другое? Обставил один человек. Виртуоз. Уникум.
Я первый ему аплодирую. :applodis: Конкретно ему.
Но если сравнивать в процентном соотношении, то получается, что только 0,66% блокфлейтистов играют лучше, чем 50% сопилкарей. =))) Показательная арифметика. Шутка, конечно, но вполне с долей правды. (исходные данные для расчетов предоставлю по отдельному запросу). =0)))

Тембр - совершенно не моя тема!!! я вапще ничего про тембр не вякал. =)) я ничего против блокфлейтового тембра не имею - это к ноунейму претензии! =)) Причем и он тоже не опротестовывает результаты соревнования, просто отмечает, что лично ему показалось важным.

Как видите, осознал давно. =0)) и вполне допускал возможность поражения. И сознательно шел на риск - в том числе ради и вот этих, последующих, дискуссий.

Re: Обсуждение конкурсных работ "блокфлейта/сопилка"
 

=))) браво! =0))
Надеюсь, что смогу =)) через два года, когда мой сын будет учиться во втором классе. =))

Re: Обсуждение конкурсных работ "блокфлейта/сопилка"
 

Большое спасибо участникам состязания! Конкурс вызвал массу замечательных эмоций, стимулировал к развитию и вообще хорошее это дело не просто переливать из пустого в порожнее)) Оценки пока не могу поставить, скажу лишь , что мне вообщем больше понравилась игра Дмитрия , хотя и сопилка ,безусловно,поднялась в моих глазах благодаря Сопилкарю) +++я,конечно, не могу объективно оценить так как тембр бф лично мне ближе - это слишком сильный субъективный фактор.

P.S.Мне очень нравится сопилка её тембр итд, но тем не менее по-моему рассуждать о её возможностях как это делается тут, тоже самое, что расхваливать возможности, красоту и итд какого-либо языка, на котором не создано литературных произведений высокого уровня. Мало, того, в случае с сопилкой даже "перевода" (исполнения не сопилочного материала) достойного нет (несколько записей Сопилкаря - капля в море).

Re: Обсуждение конкурсных работ "блокфлейта/сопилка"
 

Ну, поскольку большинство реагируют так, будто я "гоню" на блокфлейту, то отвечать на вопросы не буду. Если есть желание - почитайте еще раз мои сообщения, быть может чашка чая и взляд на серп молодой луны приведут вас в более благое неличное отношение к обсуждаемому вопросу.

Так вот к этому я веду. Есть такой замечательный народ - любители-самоучки. Их очень много. Именно в варианте сопилки я вижу их подведение к тембровой составляющей стилистики через свистковую флейту. В блокфлейте не вижу лишь потому, что очень дорого. Очень дорого иметь разные инструменты, приближенные к тому или иному "правильному" тембру. И мне очень хотелось бы, чтобы ситуация с блокфлейтой была иной, чтобы можно было недорого купить блокфлейту и цилиндрическую с высоким свистковым окошечком, и вариацию Ганасси, и Деннер, и Хельдер. Чтобы средневековщину и народщину играли на цилиндре с оотносительно коротким виндвеем и с "чиффом", чтобы для Эйка, которы ван, был соответствующий инструмент, чтобы то что играли на классических флейтах, а сегодня - на оркестровой поперечке - исполняли на соответствующей дудке.

Если говорить о безсвистковых продольных флейтах, то тут выбор так или иначе падет на кену, именно благодаря возможности дешево исполнять кену в разнообразных конструкционных/тембральных вариантах, от чисто латиноамериканских вариантов до вислоподобных тоненьких вислободобных инструментов и даже гибридов кены и поперечки, до сякухатеподобных флейт. И это с сохранением аппликатуры, основных принципов исполнительской техники.

Среди поперечек, однозначно, такой универсальностью пользуется оркестровая поперечная флейта. Дешевая, с разными головками.

Это вопрос выбора инструмента максимально универсального, который можно просто исполнить в разных вариантах, и недорого. И при этом обладающим универсальностью тембра внутри одного экземпляра инструмента.

А когда человечек выйдет на наслушку и у него сформируются тембральные предпочтения - у него будет возможность осознанно и в рамках существующей культуры выбирать инструмент "любимый", "родной". То есть, никаких противоречий, просто плавный вход в существующую культуру.

Короче, я предлагаю подняться над ситуацией, над личностными отношениями, смотреть сверху...

Re: Обсуждение конкурсных работ "блокфлейта/сопилка"
 

Да я имел ввиду не сына, а в принципе, "детского шмеля" (к примеру) на сопилке. Была ведь речь о теоретически более быстром освоении сопилки. Где примеры?


Не знаю мнения большинства, но мне именно так и видится.


Клянусь, ничего личного. К тому же очень уважаю Ваши труды и стремления. Особенно интересна позиция по влиянию материалов на тембр. Со своей малой теоретической подготовкой я ее поддерживаю.
Кстати, еще раз о тембрах. Я знаю точно, что флагманы кларнетостроения не имеют никакой компьютерной программы (100% теоретической базы) о том, каким образом изменять тембр, конструктивно меняя что-то в инструменте. Вcе делается эмпирическим путем, методом научного тыка. Не могут они просчитать эти воздушные завихрения, не поддаются они просчету. Только на слух все и делают.