www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Гостиная (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Музыкальные загадки (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=4465)

Ahedi 26.01.2014 14:17

Музыкальные загадки
 
Может и наивная тема, но всё же.
Как я убедился ,что у меня есть слух и музыкальная память?
Просто послушал во это и показалось знакомым. Позже нашёл и оригинальную мелодию. Интересно, многие наверное влёт отгадают с трёх нот :-) , и им даже не потребуется слушать оригинальную мелодию?

http://www.youtube.com/watch?v=TVae2r-Mf6o

Собственно началось c того, что друг прислал мне эту песенку и спросил : как тебе. слышал этого певца? В Италии он популярен как у нас Высоцкий.
Мой восторг выразился словами : Автор мелодии несомненно талантище. Простая, незатейливая мелодия, но такая задорная , и настолько гармоничная,что кажется будто знал этот мотив всю жизнь. Что то родное и знакомое :-) Хотя сравнивать с Высоцким я бы не стал.

росс 26.01.2014 23:25

Re: Музыкальные загадки
 
Напоминает Ламбаду в ритме тарантеллы: "...а симду ламбада бэ, а симду ламбада - е..."..... И через гущу нот пробивается какая-то костровая песня "... и шепчет во сне бродяга..." :wave:

Ahedi 27.01.2014 10:24

Re: Музыкальные загадки
 
росс,
Мне нелегко представить ламбаду в ритме тарантеллы.Имхо это разные размеры. Но может я ошибаюсь -новичокс .
Исходная мелодия имеет название, которое как говорят, "на слуху".
Кстати, можно дать ссылку на оригинальную мелодию.
На Ютубе есть и я сохранил ссылку :-)
Выложу если никто так и не угадает.
Итак - ваши версии.

NoAdmNikolayUB 27.01.2014 12:58

Re: Музыкальные загадки
 
По-моему по музыке похожа на 90% обычных бардовских песен, только размер для нас необычный, а слова я не понимаю и как раз они тоже вносят необычность в восприятие, а замените итальянские слова на русские... и у каждого будет свой вариант песни на которую похоже.

Я не смогу сказать на какого барда похоже, т.к. слушаю только инструментальную музыку, а песни очень редко

Ahedi 27.01.2014 13:08

Re: Музыкальные загадки
 
NoAdmNikolayUB,
Ну слова конечно итальянские. Но мелодия имеет название. Этот бард использовал известную мелодию для основной темы, есть что то вроде куплета -проигрыша, но я не про него. Подождём , может кто и скажет. Наверное кто то наверняка знает и молчит, чтобы не потерять интригу ;-)

росс 27.01.2014 14:54

Re: Музыкальные загадки
 
Да, песенка лёгкая, бодрящая... Лёгкий, ненапряжённый повествовательный голос певца... Считаю, что песен с таким мелодическим рисунком предостаточно. Особенно в бардовской сфере: там изыск не нужен, главное подстроиться под три аккорда... А далее - привычные костровые эмоции от этой незамысловатости, которую легко уловить и приспособиться подпевать... Ну и от текста, конечно.
Не обязательно одна какая-то конкретная композиция должна считаться исходником.

Оса 27.01.2014 23:25

Re: Музыкальные загадки
 
Вполне стандартная для бардовских песен гармония Am- E - Am, A- Dm- G- C- F- Dm - E- Am. Таких песен вагон и маленькая тележка. Вплоть до "тренируйся, бабка, тренируйся, Любка, тренируйся, ты моя сизая голубка". Хотя там собственно мелодия совсем другая.


Ой... Эта, как ее... "нанананана де кансьон... ай-яй-яй-яй, ай-яй-яй-яй..." На слуху песня, по радио не раз слышала. Как же эта песня называется.... пошла гуглить.
Вот, это Desperado. Музыка из фильма "Отчаянный".

Ahedi 27.01.2014 23:50

Re: Музыкальные загадки
 
Оса,
Цитата:

Вполне стандартная для бардовских песен гармония Am- E - Am, A- Dm- G- C- F- Dm - E- Am.
Про гармонию спорить не буду. Тем более что пока вот такую запись не расшифрую :-) Хотя смутно догадываюсь, что не все бардовские песни имеют происхождение от одной и той же конкретной мелодии, да ещё с названием.
Может я и неправ, заранее извиняюсь-потом казните.
Нет это не :
Цитата:

Desperado. Музыка из фильма "Отчаянный".
Если можно , делайте плиз ссылку на ютуб что ли. Я вот, нашёл
http://www.youtube.com/watch?v=oW_NXmRBxhw
Оса , Вы это имели в виду?
Если ДА , то точно - НЕТ :-)

PanSzymanowski 28.01.2014 09:27

Re: Музыкальные загадки
 
Вынос мозга из Венесуэлы. Тут вообще на трех аккордах. Я это ролик уже раз сто послушал, а все мало.

http://www.youtube.com/watch?v=ewxF9Jfo7tk

В сущности, мало отличается от русского-народного. Блатные аккорды - явление интернациональное.
Кроме США. Там тоже на трех аккордах любят, но непременно в ми-мажоре.

Ahedi 28.01.2014 10:47

Re: Музыкальные загадки
 
PanSzymanowski,
Если это ответ на загадку из первого поста -то по моему и близко не похоже. Совсем не тот размерчик. Вариант Осы настолько похож, что я даже заколебался. Но мне кажется у загадки и у варианта Осы разные размеры 3/4 и 6/8 соответственно. Но я ещё сильно начинающий, могу ошибиться.
Мэтры сайта , АУ, помогайте с размерами. Было бы хорошо узнать мнение более развитых в музыкальном смысле участников форума.
А если это новая загадка - надо бы как то обозначить: Загадка № 2 что ли ))

росс 28.01.2014 11:21

Re: Музыкальные загадки
 
Да и загадки нет.
Скажешь: "Казачок", например, и будешь прав на 90%... :wave:

Ahedi 28.01.2014 11:38

Re: Музыкальные загадки
 
росс,
Это Вы про что ? к какому посту относится? Вот типа казачок .
Казачков этих... Половина засланных :-)
http://www.youtube.com/watch?v=jalXhiVmP3o
Или этот : http://www.youtube.com/watch?v=K9d8hpQFU1w
Выходила на берег Катюша .
Вот мелодия : http://www.youtube.com/watch?v=K9d8hpQFU1w
С удивлением слышу В Катюше Казачка и наоборот ...
Эта музыка...Сплошные загадки.
Но всё таки к посту номер один.
Если таки никто не отгадает - ответ дам через неделю от даты первого поста.

Оса 28.01.2014 15:43

Re: Музыкальные загадки
 
Цитата:

Сообщение от Ahedi (Сообщение 56853)
Оса,

Если можно , делайте плиз ссылку на ютуб что ли. Я вот, нашёл
http://www.youtube.com/watch?v=oW_NXmRBxhw
Оса , Вы это имели в виду?
Если ДА , то точно - НЕТ :-)

Да, я подумала на то. Мелодия несколько похожа в нечале, точнее, просто что-то общее.

Оса 28.01.2014 15:44

Re: Музыкальные загадки
 
Цитата:

Сообщение от PanSzymanowski (Сообщение 56859)
Вынос мозга из Венесуэлы. Тут вообще на трех аккордах. Я это ролик уже раз сто послушал, а все мало.

http://www.youtube.com/watch?v=ewxF9Jfo7tk

В сущности, мало отличается от русского-народного. Блатные аккорды - явление интернациональное.
Кроме США. Там тоже на трех аккордах любят, но непременно в ми-мажоре.

Что за тумбалалайка? :)

NoAdmNikolayUB 28.01.2014 16:25

Re: Музыкальные загадки
 
Что же делать? Пришлось начать слушать бардов :-D

Надо сказать, что большинство российских бардов тяготеет к форме романса. Кажется, очень похожая на пост 1 песня была у А. Иващенко, Г. Васильева - пока не наткнулся.. всё что у них послушал, тянет пока только на консерваторию..
А в загадке, скорее всего, что-то из серии:

Печально и просто мы бросились с мОста,
А баржа с дровами плыла между нами..

Ahedi 28.01.2014 17:08

Re: Музыкальные загадки
 
NoAdmNikolayUB,
Цитата:

Что же делать? Пришлось начать слушать бардов
В который раз намякиваю , что дело в мелодии.Начинать надо с мелодии. Мелодия имеет название. То что барды используют простейшие и популярнейшие МОТИВЫ - это не секрет.Вот про мотив.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...D0%BA%D0%B0%29
Поэтому я и заинтересовался, смогут ли форумчане определить что за наименьший элемент музыкальной структуры, простейшая ритмическая единица мелодии, состоящая из короткой последовательности звуков, объединённой одним логическим акцентом и имеющей самостоятельное выразительное значение, положен в основу песенки Андрэ. Что за популярнейшая мелодия дала жизнь этому мотиву?
Между тем я ТОЧНО знаю НИКИ нескольких форумчан, которые должны знать отгадку. Видимо они просто не заглянули в тему.

Оса 28.01.2014 17:16

Re: Музыкальные загадки
 
Еще раз послушала. Пришла в голову уже украинская народная "Ой ти дiвчино зарученая, щому ж ти ходиш засмученая..." Конечно, опять не то. Но тоже что-то общее есть.

Ahedi 28.01.2014 17:22

Re: Музыкальные загадки
 
Оса,
Потому я и просил знатоков помочь с определением размера. Видимо размер приводимых в ответах примерно один и тот же и широко распространён. Не удивительно, что трудно вспомнить. Но можно.
Предлагаю слушать мелодию и понять , какую ассоциацию она вызывает. Может быть пейзаж представляется,или действие какое? А может эмоцию, время года, ситуацию? Ну к примеру - вряд ли эта мелодия вызывает образ заснеженной Аляски. Или танец Маленьких Лебедей.Или невозможно представить китайского мудреца, рисующего иероглифы.

PanSzymanowski 28.01.2014 17:24

Re: Музыкальные загадки
 
Цитата:

Сообщение от Ahedi (Сообщение 56863)
PanSzymanowski,
Если это ответ на загадку из первого поста -то по моему и близко не похоже. )

Это у меня офтопик получился. Я вообще про похожесть и наследственность мелодий, которая прослеживается по всему миру. Нот всего семь, аккордов в рамках одной композиции - шесть или меньше. Поэтому похожего всегда можно найти много.

Оса 28.01.2014 17:26

Re: Музыкальные загадки
 
Нет, размеры тут разные. Но я так подумала, что в переделках собственно строгий размер могут игнорировать, порой и так бывает.
А какие образы - уже поздно, я посмотрела текст и перевод песни. Про девушку легкого поведения, путану эта песня. Которая самозабвенно предавалась любви с разными мужчинами, но по навету злословных кумушек ее арестовали.

Ahedi 28.01.2014 17:36

Re: Музыкальные загадки
 
Оса,
Цитата:

А какие образы - уже поздно, я посмотрела текст и перевод песни.
Дались Вам слова и этот образ. Я про образ, который рождается от мелодии , а не от нарисованной словами сценки.
Вот ещё одна песня того же Фабрицио де Андре. Узнаёте мелодию? :-)
http://www.youtube.com/watch?v=KoYw0LHEWLM
Тут темп пониже и ритмический рисунок более ясно видно.

П.с.
Цитата:

Но я так подумала, что в переделках собственно строгий размер могут игнорировать, порой и так бывает.
Это как ? :shock:
Если игнорировать размер он просто будет другой! Может быть Вы про то, что в одном произведении может быть несколько разных размеров? В первом посте такой случай, проигрыш имеет другой размер. Аккуратнее с размерами пожалуйста - это основа мелодии. :umnik:

Ahedi 28.01.2014 17:57

Re: Музыкальные загадки
 
Странно. Я за 10 минут вспомнил где мог слышать эту мелодию, вспомнил название и нашёл на ютубе.

NoAdmNikolayUB 28.01.2014 18:12

Re: Музыкальные загадки
 
Цитата:

Сообщение от Ahedi (Сообщение 56899)
Странно. Я за 10 минут вспомнил где мог слышать эту мелодию, вспомнил название и нашёл на ютубе.

У Вас нестандартное мышление :-D
Ждем неделю от первого сообщения, м.б. само вспомнится, хотя у меня вряд ли - я ж всё по Бахам и Телеманнам, и у них я такого точно не слышал..

Ahedi 28.01.2014 18:19

Re: Музыкальные загадки
 
NoAdmNikolayUB,
Цитата:

У Вас нестандартное мышление
Ждем неделю от первого сообщения, м.б. само вспомнится, хотя у меня вряд ли - я ж всё по Бахам и Телеманнам, и у них я такого точно не слышал..
Скорее у меня развита одна из сторон слуха -музыкальная память.
Вы кстати могли слышать. Я почти в этом уверен.

NoAdmNikolayUB 28.01.2014 18:27

Re: Музыкальные загадки
 
Скорее всего не то, но по создаваемому образу (не по мелодии и размеру) похоже на это: <вырезано модератором> :-D

Ahedi 28.01.2014 19:48

Re: Музыкальные загадки
 
NoAdmNikolayUB,
Цитата:

я ж всё по Бахам и Телеманнам, и у них я такого точно не слышал..
Типа я по... как бы помягче сказать - по помоям?
А вот Бах или Телеманн наверняка бы узнали мелодию.
Цитата:

Скорее всего не то, но по создаваемому образу
Если Вас так манит и отвлекает текст - я привёл второй вариант ( пост № 21), мелодия та же, текст я думаю Вас не отвлечёт.

росс 28.01.2014 19:58

Re: Музыкальные загадки
 
Ahedi, вот прямо один в один песенка Высоцкого про шпиёна:
"... жил в гостинице Советской несоветский человек"...

Да и песенка про сумасшедших рядом крутится... "вон он, змей, в окне маячит, за спиною штепсель прячет..."

Напойте, отстукивая ритм из вашей загадки... :-D

Ahedi 28.01.2014 20:17

Re: Музыкальные загадки
 
росс,
Вы меня удивляете. Сильно. То есть Андре спёр эттот мотив у Высоцкого? Мотив , который слышали Бах и Телеманн, а так же Моцарт и Вивальди и все классики ренессанса?
Да и неплохо бы приводить ссылку на мелодию...
Хотя Вы самый способный из тех, кто пока отписался в теме. Садитесь. Три с плюсом :-)

snail 28.01.2014 20:47

Re: Музыкальные загадки
 
Ого, какое интересное обсуждение. Внутренний голос мне подсказывает, что это окажется Greenslievs или Pastime with good company.

Ahedi 28.01.2014 20:58

Re: Музыкальные загадки
 
snail,
Внутреннему голосу неплохо бы посоветоваться со внутренним же слухом ...Рядом же.
:-)

snail 28.01.2014 21:05

Re: Музыкальные загадки
 
http://youtu.be/kNFQfk-wyx0

Ahedi 28.01.2014 21:11

Re: Музыкальные загадки
 
snail,
Пять баллов . Молодец...
Росс был близок. Но Ламбада ...да и не назвал прямо Тарантеллу и не выложил трек.

NoAdmNikolayUB,
http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=3895
Тема поднималась раньше ( это я после своего поста увидел, когда искал ноты). Овсяночка значит сюда не заглядывала , а другие давно видимо не заходят. Вы как модератор темы наверное видели?
Сам я хотел этот трек выложить
http://www.youtube.com/watch?v=U-xso...hOLvXvg1-xz0Vg
И Инструменты как у Андре и темп близок :-)

NoAdmNikolayUB 28.01.2014 21:30

Re: Музыкальные загадки
 
Я наверно совсем тупой :coquet:, т.к. не только никогда не подумал, что это одна мелодия, но и до сих пор их воспринимаю как разные мелодии. Прежде всего потому, что они ритмически разные..ИМХО при тех же нотах другой ритм=другая музыка.

snail 28.01.2014 21:34

Re: Музыкальные загадки
 
Внутренний голос мне подсказывает что у нас происходит путаница между различием мелодий и гармонических последовательностей. Мелодии тут чем-то похожи, но они различаются, а гармоническая последовательность(=аккорды аккомпанемента) одинаковые, о чем уже говорила Оса. Сейчас найду ссылку с хорошим примером для объяснения.

Ahedi 28.01.2014 21:39

Re: Музыкальные загадки
 
NoAdmNikolayUB,
Простите, а возможно что при тех же нотах возможен другой ритм? Я имею в виду , что нота -это не просто обозначение тона, но ещё и длительность , целая , четверть.
А ритм это кроме темпа ещё и размер , записанный в тактах . В этом смысле не может быть двух одинаковых мелодий , записанных теми же нотами но с разным ритмом.Максимум разный ТЕМП будет И я не зря приводил ссылку на мотив.
Выше была Тарантелла Наполетано вообще то.
А вот Сицилийская Тарантелла.
http://www.youtube.com/watch?v=lFS4L08piQo
как по Вашему это один и тот же мотив? :-)
В snail получил "зачёт" потому что привёл ссылку с правильной мелодией.Хотя и не указал полное название.Но молодец...Молодец. Нечего сказать. Видимо по памяти вспомнил ,что слышал в репертуаре ансамбля и нашёл ссылку...Так ?
И я тем более не случайно просил мэтров сайта помочь с определением размера. Похожесть или различие мелодий надо начинать с него по моему...Даже если идёт "вариация на тему" всё равно имхо сохраняется прежде всего размер исходного произведения. Ритм может и меняется - не уверен.А вот темп может "гулять" как хочет ...

Ahedi 28.01.2014 21:52

Re: Музыкальные загадки
 
Собственно почему Тарантелла?
Как видим на Сицилии тарантелла другая ,чем в Неаполе.
Мелодии разные а название одно. Почему?
Ответ простой. Тарантелла это энергичный танец , который следовало танцевать по поводу...укуса тарантулом. Считалось. что чем энергичнее и дольше танцуешь - тем выше вероятность выжить.
Весёлый такой, зажигательный и жизнеутверждающий мотив в прямом и переносном смысле. :-)

NoAdmNikolayUB 28.01.2014 22:02

Re: Музыкальные загадки
 
Цитата:

Сообщение от Ahedi (Сообщение 56922)
NoAdmNikolayUB,
Простите, а возможно что при тех же нотах возможен другой ритм? .

Запросто, при том изменяющий мелодию до неузнаваемости.. По-моему приведенный пример, как раз такой случай. Ваша ссылка еще похожа, т.к. медленный темп не так подчеркивает различия в ритме, а у Snail мне даже не кажется похожей.

Кстати, тест на различия в нашем восприятии: http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=4405

Там тоже Андре :-D, только трубач
Насколько сильно, как Вам кажется он переделал скрипичную вторую часть сонаты allegro? (там указано время с которого начинать слушать)

Мне кажется настолько, что ему нужно приписывать свое имя к Альбинони.

Ahedi 28.01.2014 22:14

Re: Музыкальные загадки
 
NoAdmNikolayUB,
Мне кажется он не сильно переделал. Регистр его трубы наверное шире гобоя и находится в более высоком диапазоне. Подозреваю что различается и строй инструментов. В этом случае логично взяв "тему" играть её более свободно, экспрессивно. Тут где то была тема одна .Приведу её в пример... Щас найду...

Ahedi 28.01.2014 22:22

Re: Музыкальные загадки
 
Вот. Мания на теноре как я понял.
http://www.youtube.com/watch?v=HLqXX...hOLvXvg1-xz0Vg
А вот мания скрипка.
http://www.youtube.com/watch?v=VHRdFILo_Yw
Достаточно послушать скрипку со второй минуты по третью и особенно с четвёртой по пятую чтобы понять - на теноре вовсе не безумие , а так -лёгкое недоразумение.Да , видно мастрество. Но получается невнятно.То ли радость то ли нетерпение. Драматизма не видно. Безумна скрипка...Рвёт мозг.
При всё уважении в духовым ну не передать им тему - не тот регистр, не та широта регистра. Конечно нельзя брать аккорды. Потому считаю, что надо всё таки различать когда нельзя сыграть точно по по замыслу, а когда можно усилить впечатление... А автор остаётся автором.
А с восьмой минуты реально уносит ))
А вот и вариации:
http://www.youtube.com/watch?v=s0M2enfWaY8
Много ли изменилось?
А вот тут похоже на безумие. По крайней мере начало безумия :-)
http://www.youtube.com/watch?v=y_ZyDNuvNNs
Сравните с первым треком.

Оса 28.01.2014 23:23

Re: Музыкальные загадки
 
Что-то я не поняла...
Послушала обе мелодии. На мое восприятие они совсем разные!
У Андре это ля до ми ми ми ми ми ми фа ми ми ми ми ми ре ре ре до ре ми до...ля до ми ми ми ми ми ми фа ми ми ми ми ми ми ре до до си ля ля...

А в другой тарантелле - Ля соль фа соль фа ми фа ми ре ля ре ми фа ми фа соль фа соль ля...

Разные мелодии. Или я чего-то не понимаю?


Текущее время: 04:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot