(Най) Нужна информация о флейте Пана - музыка из к/ф «Высокий блондин в черном ботинке»
 

Здравствуйте, очень заинтересовала флейта пана, поэтому решил обратиться к знатокам, сначала искал информацию о музыке из к/ф «Высокий блондин в черном ботинке» когда узнал что эта мелодия была сыграна на флейте Пана захотел научиться играть на ней, кстати ну а «Одинокий пастух» это суппер. Ну и сами вопросы.

Знаете ли вы ту самую флейту (разновидность) на которой была сыграна мелодия из к/ф «Высокий блондин в черном ботинке»?

Подойдет ли она и для «Одинокого пастуха», или лучше так сказать вообще будет ли она универсальна, и подходить для многих других композиций?

Где можно будет приобрести такой инструмент, для учебы но и хотелось бы более проф. инструмент. Кстати, можно ли сразу учиться на проф. Инструменте (да я и нот то не знаю, ну просто хочется очень научиться играть).?

Недавно начал смотреть информацию, и узнал, что флейты Пана бывают: румынские, китайские (насчет китайских не знаю, или национальный или просто скопированный ими) и даже индейские, а какие еще бывают и какие из них самые распространенные?

Заранее благодарю.

Re: Нужна информация о флейте пана - музыка из к/ф «Высокий блондин в черном ботинке»
 

AERO, добро пожаловать.

Это всё румынский най. В "Высоком блондине" в начале даже в сопровождении румынских цимбал.
http://www.youtube.com/watch?v=0Wv3Ya9nskA
- Паздух Одзиногий.
http://www.youtube.com/watch?v=Q6E4w5DYFI8 - Ле Гранд Блонд


На любом музыкальном инструменте можно сыграть любую музыку. Отличатся будут только оттенки.

Прочитайте всю эту тему: http://blf.ru/forum/showthread.php?t=975&page=15 Там я неоднократно указывал, что именно стоит проиобрести.

Для начала прочитайте эту страничку: http://www.panflutejedi.com/pan-flute-history-main.html

Re: Нужна информация о флейте пана - музыка из к/ф «Высокий блондин в черном ботинке»
 

Злое Сердце, Спасибо за информацию

Только вот переводчик с английского не слишком корректно переводит, но а картинки впечатляют, даже и не предпологал что у данного инструмента такие глубокие корни, а иглиш я как то не очень знаю, инфы на русском мало.

Да я видел те ссылки, о рекомендациях у кого преобретать, и я так понял оптимальная от г-на Гибонуса, вот только думаю сейчас 15 или всетаки 22 трубки, только вот незнаю что такое КЕЙ (ключ) :) и в чем у них различие.

Да и главное если ингиш я не очень знаю, как с человеком договориться то о доставке и т.д.

Re: Нужна информация о флейте пана - музыка из к/ф «Высокий блондин в черном ботинке»
 

Не существует инструментов без глубоких корней. Физические законы неизменны :)

Инфа есть, но доступна будет лишь череез две недели, книжку мне вычитали:http://blf.ru/forum/showthread.php?t=1734

Для начала Вам так или иначе придется выучить нотную грамоту. Если Вы действительно нацелены на обучение игре, то начинать стоит прямо сейчас. Скачивайте любой подвернувшийся учебник - и вперед. На "кей" ("ключ" или "тональность") внимания обращать не стоит в принципе.

Ну да, без английского никуда. А вскорости еще и без китайского :)

Re: Нужна информация о флейте Пана - музыка из к/ф «Высокий блондин в черном ботинке»
 

http://www.blf.ru/forum/archive/index.php/t-501.html
тут вроде helios писал ноты из "Блондина"

Re: Нужна информация о флейте Пана - музыка из к/ф «Высокий блондин в черном ботинке»
 

IngWar, ноты это хорошо, только я их не знаю, желание научится есть, но по книжкам, даже не знаю какую искать-скачать, чтобы толково написано было и без замудреностей :)

Re: Нужна информация о флейте пана - музыка из к/ф «Высокий блондин в черном ботинке»
 

Возьми здесь книгу Способина "Элементария теория музыка" вот здесь: http://blf.ru/forum/showthread.php?t=1904 и прочитай ео по 11 главу включительно.

Re: Нужна информация о флейте пана - музыка из к/ф «Высокий блондин в черном ботинке»
 

Есть ли интернет магазин российский где можно приобрести флейту, а именно румынский най, кроме магазина Панфилова кажется. Если кто знает, преобретал, дайте ссылку.

Re: Нужна информация о флейте пана - музыка из к/ф «Высокий блондин в черном ботинке»
 

Еже раз прочитай вот эту тему: http://blf.ru/forum/showthread.php?t=975&page=15 Так есть информация и о том, что делать после покупки некоторых из этих инструментов. Если тебя не устроит ни один из вариантов, то могу тебе дать контакты одного украинского мастера, который делает вот такте вот инструменты: http://sopilok.net/Панфлейты/Флейта-Пана.html (это как раз его альт) любого диапазона или свяжу с одним панфлейтистом-москвичем. Вопросы о приобретении - в ту же ветку.

Вопрос от чайника. Почему най называют румынским? У него есть какое то отличие от например наших молдован, или на Украине этот инструмен называется как то иначе? Или имеет какой то отличный строй? Честно, первое знакомство с инструментом у меня было у друга из Молдавии, сохранившего дедушкин най как память.

А вот тут я выдрал;
Най (рум. nai, также мускал) — молдавский, румынский и украинский духовой музыкальный инструмент. Продольная многоствольная флейта. Состоит из 8-24 трубок разной длины, укреплённых в дугообразной кожаной обойме. От длины трубки зависит высота звука. Звукоряд диатонический.

На нае исполняются народные мелодии различных жанров — от дойны до танцевальных мотивов. Наиболее известные молдавские наисты — Василе Йову, Борис Руденко и Константин Москович, в Западной Европе — Георге Замфир.

А вот тут оригинал. Как мне кажется.
http://www.youtube.com/watch?v=5woA9JbVcnI&NR=1
Vladimir Cosma◄ - Sapato Rosa (Théme Principal)

Re: Нужна информация о флейте Пана - музыка из к/ф «Высокий блондин в черном ботинке»
 

Vadim007, добро пожаловать.

Най "румынский" по той же причине, что дудук -- армянский (хотя на всем Кавказе такой гобой есть), а висл -- ирландский (хотя все Британские острова на нем наяривают). Просто так исторически сложилось, что "открыли глаза" на най Европе именно румыны. И именно румыны довели владение инструментом до уровня школы, до уровня западноевропейских оркестровых инструментов, "подняв" его над народной культурой. Как ты верно откуда-то выдрал, най -- это инструмент востока Балканского полуострова, от Украинских Карпат до европейской части Турции: Буковина, Молдавия (государство), Молдавия (восток Румынии), Валахия (юг Румынии) и немного Болгария и Турция (очень-очень немного). Собственно, сегодняшняя культура ная этого региона имеет турецко-османские корни. И названий у флейты Пана в этом, достаточно небольшом, регионе, исторических и современных, я могу назвать около десятка.

О строе и и диапазонах есть ответы в ветках этого раздела.

Это далеко не оригинал. Это "карибская" обработка, куда напихали маракасов и звуков латино. К тому же, это не живое звучание, а синтезатор: на "живом" инструменте такие точные и быстрые форшлаги не воспроизвести. Оригинал звучит в сопровождении цимбал, народного инструмента (восточноевропейского, но в последнее время его все чаще тоже называют румынским). Французы очень приветливо отнеслись в 70-80 к румынской музыкальной культуре. Так, Замфир свою книжку по наю написал именно на французском.

Re: Нужна информация о флейте Пана - музыка из к/ф «Высокий блондин в черном ботинке»
 

Thanks! Честно говоря, фильм смотрел очень давно, и естественно за давностью лет особенностей оркестровки уже не упомню. Thanks again. Все остально буду делать по-правилам. Sorry.

Re: Нужна информация о флейте пана - музыка из к/ф «Высокий блондин в черном ботинке»
 

Злое Сердце я посмотрел флейту (дороговата, с учетом того что мне нужна для учебы), и ту ветку на которую ты ссылался неоднократно, я её читал, (вот про китайские интересно, насколько они приближенны именно к румынской, и есть ли пластиковая румынский вариант) и вообще, мне нужна для учебы это буджетная + легкая в освоении + и приемлимое качество, вот.

да кстати насчет темы на которую сослался Vadim007, как это может быть не оригинал, то есть в фильме и оригинал и не оригинал, так как насколько мне известьно во 2-ой части фильма ДАННАЯ ТЕМА присутствует, просто немного эта тема видоизменена :)

Re: Нужна информация о флейте пана - музыка из к/ф «Высокий блондин в черном ботинке»
 

Будь так добр, сформулируй вопрос так, чтобы я мог понять, на что мне отвечать.

Ну что ж, если там звучит вот это: http://www.youtube.com/watch?v=5woA9JbVcnI&NR=1 , то можешь быть уверен, что так ты никогда не научишься (кроме того варианта, что ты купишь себе синтезатор вместо панфлейты).

Re: Нужна информация о флейте пана - музыка из к/ф «Высокий блондин в черном ботинке»
 

Однако, в близком темпе на флейте пана (со всеми украшениями) все-таки играют:
http://www.youtube.com/watch?v=zcUUh...eature=related
(быстрый темп с 1:30)

(Конечно, это много лет занятий, но "никогда не говори никогда" :-D)

Re: Нужна информация о флейте пана - музыка из к/ф «Высокий блондин в черном ботинке»
 

NikolayUB, Заявляю я так категорично лишь потому, что, видать, у меня ушки уже заточились под панфлейты, и эти особенности синтезаторного исполнения уже кажутся настолько явными, что сомнений не возникает. Можно играть со сколь угодно быстрым темпом. Но есть некоторые физические законы, акустика инструмента, и исполнительский техникой их не преодолеть. Ну, во-первых, каждая сыгранная нота в этой обработке звучит абсолютно "одинаково" (хоть сами семплы и достаточно хорошие). Ну никак этого не достичь исполнителю, всегда присутствует "человеческий фактор", неточности движений и артикуляции. Во-вторых, в треке присутствую форшлаги. Если исполнять форшлаги с такой скоростью, независимо от того, лигуешь ты их скольжением, лигуешь ли ты их мягкой артикуляцией - все равно они будут звучать "смазанно" - они будут состоять из "чиффа" и будут значительно тише самой доли.

Самый "быстрый" исполнитель, которого я слышал - Дамиан Драгичи (Damian Draghici). У него даже прозвище есть "Спид оф лайт". Если есть желание - можешь полистать Ютуб, там много его роликов, котрые оправдывают такой скоростосветный эпитет. Вот так звучит панфлейта на максимально доступной скорости :). Вот достаточно яркий пример: http://www.youtube.com/watch?v=T9OJo...eature=related

Re: Нужна информация о флейте Пана - музыка из к/ф «Высокий блондин в черном ботинке»
 

--------
Recorded: 1972 Genre: Easy Listening, Lo-Fi
--------
А была ли в 1972 году технология сэмплов?
Сомневаюсь, что такое можно сделать на аналоговом синтезаторе.
Скорее в качестве семпла использовалась запись темы - музыкант сыграл ее только один раз, а потом звукорежисер вставлял ее куда надо...
Поэтому тема и звучит везде одинаково. А внутри темы, человеческий фактор как раз слышен: 17 секунда затем тот же самый призвук (на той же ноте) 1:03 - это синтезатор к звучанию пан флейты такие призвуки добавляет?

Еще и подчистили наверно (живую) запись от лишних частот, а этот призвук вычистить не удалось (без цифровых технологий обработки звука)

В целом присоединяюсь к мнению, что точно также, как в этой записи, дома не сыграть :-D

Re: Нужна информация о флейте пана - музыка из к/ф «Высокий блондин в черном ботинке»
 

NikolayUB, на 17 секунде ФОРШЛАГ! Ну ли глиссандо (смотря как его записать). Вот он не будет так звучать в натуральном исполнении, настолько чисто и быстро.

Что-то я особо в 72 году не уверен. Либо не уверен в том, что в 72 году не пользовались семплированием. А если брать 72 год и отсутствие семлов, то эта запись раза в полтора ускорена, не меньше. И это равнозначно выражению: "так никогда не сыграть".

О "слышании" инструментов. Мы тут с глюковичем на эту тему говорили. Ты вот, например, разные пианины друг от друга различаешь на слух. Для тебя динамика на синтезаторе выражается в словах "дальше-ближе", а на настоящем инструменте "мощнее-слабее". А я вот ну никак звук пианины и синтезатора не отличу друг от друга, как ни старайся. Зато на слух пойму что и как сыграно на нае. И это нормально.

Re: Нужна информация о флейте пана - музыка из к/ф «Высокий блондин в черном ботинке»
 

Да, наверно, именно этот вариант - как раз у меня есть такой опыт на пианине. Играл в 1.5 или 2 раза медленее, чем положено, но максимально качественно (насколько мог), и затем ускорял запись до нужного темпа и быстрее: получалось самое быстрое в мире исполнение, при том все ноты максимально выиграны....
Так что, действительно , сыграть никогда, но так записать - запросто (даже дома) :-D


З.Ы. Отсутствие слухового опыта по панфлейте признаю...

Re: Нужна информация о флейте пана - музыка из к/ф «Высокий блондин в черном ботинке»
 

С этим я на днях буду бороться. Обзорчиком.

Re: Нужна информация о флейте пана - музыка из к/ф «Высокий блондин в черном ботинке»
 

Злое Сердце, ОК, сформулирую. Я имел ввиду, есть ли пластиковый аналог с достойным звучанием именно этой разновидности флейты. Ясно что пластик это не массив древесины и не тростник, но для учебы думаю если есть достойный экземпляр то хотелось бы узнать.

Насчет той темы из Блондина, то что там скорость искуственно увеличена это понятно, но сделана, мое мнение, с оригинала. Тогда цифровых технологий не было, но было оборудование, професиональное оборудование, на котором опытные люди наверняка могли творить и создавать. Да кстати я не говорил что можно так сыграть, я сразу сказал что это ОРИГИНАЛЬНАЯ версия но ОБРАБОТАНАЯ, как мне кажется, не буду утверждать, ну а то что тема присутствует в блондине а именно во 2 ее части, а не сделана отдельно это факт. Да и звучание синтезаторов тех годов, было не то что нынешнее, вот. Да и были ли они тогда, насколько я помню, первые синтезаторы настоящими музыкантами не признавались, да и сейчас ведутся споры, но цифра есть цифра, на месте не стоит, развивается.

Re: Нужна информация о флейте пана - музыка из к/ф «Высокий блондин в черном ботинке»
 

"Дастойное звучание"... Очень туманное пожелание. Начинать нужно не со звучания, а с удобства игры. Более-менее удобными будут: а) от Aulos (загугли "Aulos panflute"); б) указанный китайский. Я выбрал бы китайский. На китайском форуме (туда ведет одна из ссылок с того китайского сайта, откуда мне прислали письмо, которое выложено в ветке выбора панфлейты) есть несколько видео со звуком панфлейты. К тому же аулосовский стоит около сотни баков. Ни один из указанных "пластиков" я лично в руках не держал.

Материал на тембр не оказывает практически никакого влияния. А оказывают конструктивные особенности инструмента и манера исполнения.