www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Сопилка (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж. (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=4079)

Леонид 19.03.2013 19:41

10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
 
Всем привет! Подскажите, где найти чертёж сопилки. Строй "до".

Vic_Dem 23.03.2013 20:38

Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
 
Присоединяюсь к вопросу! Люди добрые! Дайте размеры 10-дырочных сопилок - сопрано и альта, ПОЖАЛУЙСТА!!!

Kostika 23.03.2013 22:03

Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
 
Доброго дня ( времени суток).
Банальное копирование такого инструмента как сопилка, даст только первоначальные принципы устройства, отработки приемов изготовления, ……, . Но получить с первого раза хороший инструмент ( подчеркиваю ХОРОШИЙ ) не получится. Возможно это мои заблуждения и убеждения.
Материалы по сопилке Вы можете взять на сайте у Сопилкаря - http://sopilkar.ru/flute/sopilka/tutorial-sopilka/
И.Скляр. Подарунок сопилкарям (7-дырочная сопилка, немножко этюдов и мелодий)
Е.Бобровников. Грай, музыко, грай (виды укр.народных духовых)
А.Кондрашевский Душа поёт голосом сопилки (сопилки, телинки)
Работа кружка юных сопилкарей (6-дырочная сопилка, немножко уроков)

Удачи Вам.

Sopilkar 23.03.2013 22:12

Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
 
Мои собственные обмеры фабричной сопилки-примы ученической линейкой.
Ни хирургическую точность не претендую, но для начала, думаю, сойдет.
http://sopilkar.ru/flute/sopilka/размеры-сопилок/

Vic_Dem 23.03.2013 22:23

Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
 
Спасибо за отзыв!
Я догадываюсь, что не все так просто! Но с чего-то нужно же начать, чтобы получить бесценный опыт!! :-D Данные материалы я просматривал - там мало что мне годится. Как играть, аппликатура - мне это ни к чему. Играю уже лет 30... Не хватает инструментов. Все раздарил, а теперь таких сопилок не делают, как в совковые времена! Невозможно достать! Осталась только сопилочка-тенор - дрожу над ней!.. Хочу попробовать соорудить сопрано из ПП или ПВХ. Кто-то же их уже делал и не раз! Трубы стандартные - опыт у людей уже есть какой-никакой! Попытка же не пытка! А у Кондрашевского как-то все не для гуманитария написано! :-D А в ю-тубе все наоборот - тут сверлим, тут ковыряем!.. А где - тут??? И что получается в результате - непонятно!
У вас нет опыта трубоиспользования??
И еще - вы, кажется, из Белой Церкви? Там у вас есть какой-то мастер по сопилкам, если я ничего не путаю - он еще работает???

Kostika 24.03.2013 01:04

Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
 
Из того перечня, как раз для начала материала очень много и весь он полезен - больше Вы не найдете. Нужно внимательно перечитать, основные принципы расчетов указаны, все перечертить под себя. И можно приступать к изготовлению пробной сопилки. ( отправная точка )
Сопилки пробовал делать, но дальше сувенира не пошло - значит еще не дорос.
В Белой Церкви проживает мастер Василий Нагирный , да он делает сопилки и панфлейты.

Леонид 24.03.2013 21:52

Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
 
Я снял размеры с Примы, всё выдержал до миллиметра, но свистковое устройство тема ещё та. То шипит, то свистит, уже вроди и играет, но тихо а на передуве очень громко. Для себя хочу поэксперементировать. На сопилке не умею играть, но древесина есть, есть экзотическая и станки тоже.

Vic_Dem 30.03.2013 19:23

Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
 
Вот - представляю мой первый опыт! :) Прима из ПП! Грубовато выглядит, но играет, строй держит, хотя звук сипловатый - звонкости в нижней октаве не хватает! Хотя, может в этом есть свой шарм! Свисток получился крупноватым (перестарался я: пришлось кольцом регулировать размер окна, чтобы строй вышел и передув был правильный!) - тут еще нужно искать правильное решение, чтобы и громко, и чисто, если это вообще возможно с этим материалом! Полипропилен - непростой материал! Слишком волокнистый, легкоплавкий, не клеится ничем - гладкости добиться трудно. Нужны слишком уж специальные инструменты - не очень он и режется гладко!.. Нижнюю дырочку под большой палец пришлось заваривать и сверлить по-новой - непростая операция, неэстетичная!
Вставочка в свистке - из твердого дерева, промаслил, "прогрел" до черноты в тостере, чтобы масло впиталось глубже! :)
Канал получился, наверное, слишком широкий - воздуха в легких надолго не хватает при игре! Так кажется, по крайней мере! Сравнивать с фабричным тенором - не совсем справедливо, а других инструментов под рукой нет.
Размеры за основу взял с сайта http://sopilkar.ru/flute/sopilka/%D1...B%D0%BE%D0%BA/ - почти подошли! Правда, при диаметре трубы 13мм - основной тон вышел на большей длине - почти на сантиметр длиннее! Пришлось рисковать - искать компромиссы! В результате - дырки получились чуть больше, чем должны быть у примы - помогло кольцо на свистке чуть подстроить основной тон!
На фото видна повышенная "лохматость" материала! Я особо пока с ней не боролся для наглядности! Чуть-чуть помогает огонь убрать заусенцы, но есть опасность переборщить! Понимаю, что все это "махровая любительщина", но в этом и есть смысл домашней самодеятельности - для себя из подручных материалов - это может каждый!!! :) Трудно передать, сколько ценного опыта я приобрел - не читая об том, как делать, а делая собственноручно! Лучше начинаешь понимать и акустические законы на практике, и душу самой сопилки!
А формулы из книги В.Гуцала я не смог использовать категорически - ничего у меня не сошлось!!! Как он получил свои размеры, я так и не понял (хотя я, вроде, и не безнадежно туп!)... :)))
http://www.blf.ru/forum/picture.php?...3&pictureid=44
http://www.blf.ru/forum/picture.php?...3&pictureid=45
http://www.blf.ru/forum/picture.php?...3&pictureid=46
http://www.blf.ru/forum/picture.php?...3&pictureid=47

Sopilkar 30.03.2013 23:14

Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
 
Здорово! Поздравляю!
Вспоминается курсантская юность - к нам на КПП какой-то человек по субботам приносил металлические сопилки, тоже явно сам делал. легкие, алюминиевые, наверно... но трубка была широковата, потому и строй был in B. но играли на них ребята, без проблем. И у меня такая была!
Рад, что пригодились размеры - конечно, надо было бы поточнее, но как сугубый гуманитарий, инструментами нужной точности просто не обладаю...
Желаю успеха в освоении производства. =) сопилки всякие нужны, сопилки всякие важны. =)

Oldboroda 05.04.2013 17:11

Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
 
Vic_Dem, пожалуйста, поделитесь вашими точными размерами или чертежом. Очень уж интересно)

Vic_Dem 08.04.2013 05:25

Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Oldboroda (Сообщение 49947)
Vic_Dem, пожалуйста, поделитесь вашими точными размерами или чертежом. Очень уж интересно)

Достаточно точные размеры указаны здесь http://sopilkar.ru/flute/sopilka/%D1...B%D0%BE%D0%BA/
В основном я опирался на это описание. Мне как раз попалась труба из ПП (полипропилена) с внутренним диаметром 13 мм. Но все равно нужно идти шаг за шагом осторожно: начинать снизу, сначала наметить центр будущего отверстия, сверлить небольшим диаметром, подгонять потихоньку: подрезая вниз или вверх, проверять высоту тона с помощью микрофона и программы - TUNER E306 (прилагается архивчик!) - чрезвычайно полезная программка, нужно только разобраться!
Но самое сложное - это сделать свисток! Мой получился не очень удачным - слишком широкий канал, большой расход воздуха, сипловатый звук. Пытался добиться ровных стенок - снял лишнее. Пришлось надевать сверху кольцо для подстройки размеров окна свистка.
Самые важные размеры в сопилке - внутренний диаметр трубы, длина от внутреннего донца свистка до верха и низа каждого из отверстий и до нижнего среза трубы - именно эти расстояния и определяют высоту каждой ноты сопилки - их обязательно нужно вживую подстраивать, точные размеры могут помочь исключительно при 100%-ном клонировании одинаковых инструментов с одного удачного.
Полипропилен необычный материал, волокнистый - режется неплохо, но неохотно обрабатывается напильниками, наждаком - лохматится. При нагреве легко плавится, но клей его не берет. Убрать легко, нарастить - трудно. Хотя я таки запаивал одно отверстие и сверлил по новой: переборщил с диаметром. Получилось грязновато. Хорошо, что нижнее - не так видно.
Однозначно могу сказать вот что: практический опыт методом проб и ошибок - типа "блин.сом" - заменяет целые тома теоретических описаний!
У меня первый инструмент хоть как-то получился, я думаю, благодаря моему 30-летнему стажу игры на сопилках разного калибра - я их пальцами уже чувствую! :zhal: Надеюсь, что второй инструмент выйдет лучше - уже есть опыт "как-не-надо"! Уже и обрезки труб попадаются прямо под ногами разных диаметров - намекают свыше: не ленись, мол! :518: Только время нужно найти!..
Будут конкретные вопросы - спрашивайте!
Дорогу осилит идущий!
УДАЧИ!!!

Леонид 08.04.2013 12:14

Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
 
Итак сделал первую сопилку из кизила (дерена). Строит нормально, даже сказал бы хорошо. Поигрался с свистком, чуть не правельно сделал. Заготовил новые заготовки с груши и ореха. Перемерял ещё раз приму, чуть подкоректировал размеры и буду делать по своим, чуть отличаются от тех, что по ссылке. Если всё получится на твёрдую пятёрочку- скину размеры. Следующую древесинуй попробую палисандр или даже эбен. Они довольно смолянистые, без пор (в этом плане кизил и груша их даже превосходят), плотные. Может и фото скину.

Леонид 14.04.2013 15:29

Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
 
Закончил вчера из груши. Вроди в "До" попал. Завтра понесу на испытание с учителю музыкальной школы по класу сопилка. На фото видно ворс от ватных палочек, на сопилке их уже нет.

http://s019.radikal.ru/i612/1304/b1/b588101caab8.jpg

http://i054.radikal.ru/1304/ca/5fe0dd5574e1.jpg

http://s56.radikal.ru/i153/1304/62/f9a6d8b57285.jpg

http://s59.radikal.ru/i163/1304/dc/f81c52c7c42e.jpg

http://s019.radikal.ru/i616/1304/6d/bbd0ef5e9396.jpg

http://s41.radikal.ru/i093/1304/56/835e8c5e70a9.jpg

http://i019.radikal.ru/1304/60/a486a336c0ee.jpg

noname 14.04.2013 15:38

Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
 
Леонид, на сопилках над свистком делают колечко вовсе не "по традиции", и не обязательно для "ползунка". Просто свисток - самая тонкостенная часть инструмента, и это колечко служит для предотвращения аварий.

Леонид 14.04.2013 15:44

Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
 
Цитата:

Сообщение от noname (Сообщение 50212)
Леонид, на сопилках над свистком делают колечко вовсе не "по традиции", и не обязательно для "ползунка". Просто свисток - самая тонкостенная часть инструмента, и это колечко служит для предотвращения аварий.

Спасибо за совет. Мне главное, чтоб она строила, тоесть проверить размеры, а утолщение на будущее сделаю. Хотя если делать из кизила, палисандра или эбены, то врядли там какие то утолщения для прочности нужны.

Sopilkar 14.04.2013 16:56

Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
 
Леонид, выглядит сопилочка чудесно. =)) и кстати, отсутствие колечка придает ей какую-то дополнительную лаконичность и стройность. Поздравляю, если это действительно первая Ваша свирель (а я верю Вам), то мы приобрели еще одного мастера. =)) Желаю удачи в дальнейшей работе!

Husim 14.04.2013 17:24

Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
 
Мне тоже очень понравилось отсутствие кольца.

Леонид 14.04.2013 17:42

Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
 
Цитата:

Сообщение от Sopilkar (Сообщение 50219)
Леонид, выглядит сопилочка чудесно. =)) и кстати, отсутствие колечка придает ей какую-то дополнительную лаконичность и стройность. Поздравляю, если это действительно первая Ваша свирель (а я верю Вам), то мы приобрели еще одного мастера. =)) Желаю удачи в дальнейшей работе!

Спасибо за отзивы. Я уже более 10 лет делаю бильярдные кии, но сопилка заинтересовала в спортивном интересе, неужели не смогу. Это как барабан Страдивари. Тем более, что разные виды древесины в наличии и станки тем более. Особенно интересует сделать инструмент, звучащий выше средних экземпляров. Завтра отпишусь, как тест на мелодичность и звук.
Если всё ОК, то подробный чертёж выложу.

Калмыкъ 18.04.2013 21:56

Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
 
Для Vic_Dem. Обмер сопилки альт в соль Мастера Козаченко И.И.: вн.диаметр 18 мм. Отверстия от нижнего края до центра( начиная с нижнего): 1-47мм, 2-72мм, 3-100мм, 4-124-125мм, 5-142мм, 6-159-160мм, 7-184мм, 8-213мм. Снизу: 100мм, 2-213мм. Когда сваяш обязательно выложи фото и по возможности звучание на форуме. Успеха. С ув. Калмыкъ.

Калмыкъ 18.04.2013 22:00

Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
 
Забыл сказать-измерял станд.ученической прозрачной линейкой.

Vic_Dem 29.04.2013 03:09

Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
 
Цитата:

Сообщение от Калмыкъ (Сообщение 50511)
Для Vic_Dem. Обмер сопилки альт в соль Мастера Козаченко И.И.: вн.диаметр 18 мм. Отверстия от нижнего края до центра( начиная с нижнего): 1-47мм, 2-72мм, 3-100мм, 4-124-125мм, 5-142мм, 6-159-160мм, 7-184мм, 8-213мм. Снизу: 100мм, 2-213мм. Когда сваяш обязательно выложи фото и по возможности звучание на форуме. Успеха. С ув. Калмыкъ.

Уважаемый Калмыкъ!!
Похоже, у каждого мастера свои размеры!.. Могли бы вы сделать и второй шаг для полного "словесного портрета" вашего альта - общая длина всей сопилки, длина от внутренней стенки донца до нижнего среза, размеры окошка и диаметры отверстий! Пожалуйста! И спасибо!!! Когда получу позитивный результат, обязательно вынесу на всеобщий суд!!

Калмыкъ 07.05.2013 12:33

Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
 
Vic_Dem, сегодня измерил рулеткой( я не технарь, но старался)-вот, что получилось: общ. длина41,3 см. От вн.стенки донца до нижнего среза 38,9 см. Окошко:ширина 9 мм. снаружи и прим. 8 мм. по внутр. стенке; длина 7 мм. Диаметр отверстий начная снизу: 1-7мм. 2-7мм. 3-10мм. 4-7мм. 5-7мм. 6-7мм. 7-10мм. 8-11мм. Отверстия снизу по 5мм. каждое. Внутр. диаметр сопилки-19 мм. От центра отверстий до нижнего края начиная снизу: 1-49мм. 2-73мм. 3-102мм. 4-125мм. 5-144мм. 6-160мм. 7-185мм. 8-214мм. Нижние: 1-101мм. 2-213мм. Толщина стенки сопилки по нижнему краю-3мм. Успехов! Сув. Калмыкъ.

Васян 03.01.2014 22:58

Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
 
Смотрел на http://sopilkar.ru/flute/sopilka/размеры-сопилок/ вот это:
Цитата:

Отверстия — даю от нижнего края расстояние до низа отверстия и до верха отверстия. таким образом, разница между цифрами — диаметр отверстия.
Называть отверстия буду от имени ноты, которая звучит, если это отверстие закрыто последним сверху. ну, в общем, понятно все должно быть…
Самое нижнее отверстие, если закрыть, получается нота ДО. 30/36 мм.
До-диез — 50/55
Ре — 71,5/81 мм
Ми — 92/97
фа — 103/109
фа# — 117/122
Соль — 133/142
Ля — 155/164

Два отверстия с нижней стороны сопилки, под большими пальцами -
Ми-бемоль — 75/79
Ля — 157/161
Только одно не понятно почему два последних игровых отверстия Ля?
Это так надо, или всётаки опечатка?

Kostika 03.01.2014 23:17

Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
 
Моржет опечатка.
Зайдите сюда , проверьте http://muza-w.ru/fing/s_c.htm,

Васян 03.01.2014 23:49

Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
 
Kostika, По этой аппликатуре не нашел вариантов, где открыты все игровые отверстия и закрыто только последнее, вообщем не понятно в какие тональности настраивать последние два игровых отверстия. Эта аппликатура для игры, а не для настройки инструмента.

metrion 04.01.2014 02:58

Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
 
до сопилка. дырки начиная с низа:

до#
ре
ре# (обратная сторона)
ми
фа

фа#
соль
ля
ля# (обратная сторона)


соль# берется в базовой аппликатуре вилкой.

по сути это 6дырочный мажор с дополнительными 4мя дырками. если нажимать мизинцами синхронно с безымянным и не обращать внимания на дырки с обратной стороны получается висловая аппликатура.

и я не понял что значит открыто только последнее? последнее снизу или сверху? если снизу то это отверстие дает до# если сверху то оно будет работать как октавник и даст до 2 октавы.

Васян 04.01.2014 03:45

Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
 
metrion, всё разобрался:
на http://sopilkar.ru/flute/sopilka/размеры-сопилок/ видимо опечатка:
Цитата:

Два отверстия с нижней стороны сопилки, под большими пальцами -
Ми-бемоль — 75/79
Ля — 157/161
Цитата:

Сообщение от metrion (Сообщение 56348)
ля# (обратная сторона)


Jivatman 16.01.2014 18:31

Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
 
Васян, не понял, где опечатка... Да и вообще указаны размеры у Сопилкаря не очень вразумительно. Логичнее было бы указать расстояние и диаметр. Могу посмотреть размеры на своей дудке.

PanSzymanowski 19.01.2014 19:12

Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
 
Цитата:

Сообщение от metrion (Сообщение 56348)
до сопилка. дырки начиная с низа:

и я не понял что значит открыто только последнее? последнее снизу или сверху? если снизу то это отверстие дает до# если сверху то оно будет работать как октавник и даст до 2 октавы.

Как октавник там ничего не работает. Если открыта последняя дырка сверху, а нижняя закрыта, то это "си". Если последняя дырка снизу открыта, я верхняя закрыта, то это "си-бемоль"/"ля-диез". Комбинация, когда обе открыты - не существует.
Речь идет о "последних" дырках, т.е. которые ближе к лицу. Одна сверху, другая снизу под большой палец.

metrion 20.01.2014 18:57

Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
 
я не могу врубится в вашу терминологию. выше/ниже - это положение по длине инструмента - к свистку выше, это общепринятая практика. дырки под большие пальцы если они на том же месте по высоте как и основные наверно лучше называть обратными или противоположными.

любая дырка по центру трубки будет работать как октавник если ее открыть. простой эксперимент показывает что на сопилке обе верхние дырки спокойно работают как октавники (в любых комбинациях) и эта комбинация "существует".

к тому же товарищ использовал слово "только" а это значит что даже если он имел ввиду именно верхние отверстия то как си бемоль они звучать при всех остальных закрытых отверстиях никак не могут.

PanSzymanowski 20.01.2014 21:03

Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
 
Цитата:

Сообщение от metrion (Сообщение 56698)
к тому же товарищ использовал слово "только" а это значит что даже если он имел ввиду именно верхние отверстия то как си бемоль они звучать при всех остальных закрытых отверстиях никак не могут.

Тут надо делать поправку на сопилочную идеологию. Часть дырок по порядку открыта, другая часть, ближняя(верхняя), закрыта. Никому и в голову не придет открывать "только" ближние дырки. Вилка только одна, для соль-диеза. Это исключение. То есть, если мы говорим об открытых ближних дырках, то это подназумевает, что остальные - тоже открыты по определению. Октавников там нет. Все дырки игровые и равнозначные - открываем их по порядку и получаем хроматическию гамму. Дырки под большими пальцами выполняют ту же функцию, что и прочие.
Самых ближних дырок - две. Они на одном уровне. Открываем большой палец на обратной стороне - получаем си-бемоль. Открываем указательный перед самым носом - получаем си.
Согласен, что терминология у сопилки путанная. Там вообще дырки со всех сторон - и на боках. Лучше говорить -дальние/ближние, верхние/нижние, правые/левые.
Спрашивайте, если что. У меня такая сопилка есть. Ей уже 25 лет.

metrion 20.01.2014 23:29

Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
 
сопилочная идеология? это как?

вилок на сопилке полно, в 3 октаве и альтернативные в первых двух. например Сиb можно играть висловой вилкой и звучит оно ярче из за большего отверстия.

я можно так сказать, немного знаком с сопилками, и несколько удивлен информации о какой то особенной традиции подразумевания чего либо в том ключе в котором вы описываете. все таки имхо если говорят "только" наверно это и имеют в виду. ситуация с сопилкой не настолько сложна чтоб перегружать терминологию когда существующих слов достаточно. ничего путанного в сопилкой нет.

PanSzymanowski 21.01.2014 01:50

Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
 
>я можно так сказать, немного знаком с сопилками

Это хорошая новость. А то я уже боялся, что придется тащить крест безвременно забаненного Сопилкария.

metrion 21.01.2014 11:59

Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
 
о не знал ))). ну о забаненых или хорошо или ничего.

amateur 20.08.2014 04:15

Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
 
Вложений: 5
Захотелось т.с. "пощупать" руками аппликатуру Деменчука. А то, глядя на картинки, прочувствовать реально ее вряд ли возможно.
Сегодня, повозившись пару часов, включая настройку, сделал пробную пластиковую дудку с такой аппликатурой в ключе соль по простейшей схеме.
Почему в соль? Потому что попались примерные размеры для этого ключа, от которых можно как-то оттолкнуться и
под рукой оказался кусок трубы с более-менее подходящим внутренним диаметром (~17мм). Свисток сделал тоже примерно как у сопилки с тупым, не клювовидным, как у БФ, торцом и с лабиумом на тыльной стороне. Хотя конструкция дудки позволяет развернуть его куда угодно :-D . У этого первого пробного образца, конечно не все получилось идеально и оптимально с т.з. диаметра и расположения отверстий, а так же, думаю, с т.з соотношения длина/диаметр канала, но не в этом дело, хотя дудка вполне играбельная и по звуку и по стройности, особенно для первого образца. Главная задача стояла, в основном, апробирование аппликатуры Демнчука, а не создание идеальной и оптимальной по всем параметрам сопилки. Отверстия на следующем экземпляре я бы немного сместил в ту или иную сторону, чтобы уменьшить хотя бы немного разницу в их диаметрах. Стенки канала наверно тоже тонковаты.

В общем первые ощущения от этой аппликатуры.-
Так, вроде бы все более менее терпимо, и не так уж она (аппликатура) и "заморочена", как казалось, но вот извлечение Ля# (на дудке в До это соответствует Ре#) весьма напрягает пока. Это нота извлекаемая при открытии отверстия под правым большим пальцем. При этом, дудка (у меня) теряет устойчивую фиксацию и для надежного закрытия отверстий под правыми указательным и средним пальцами приходится опирать обо что-то раструб дудки.
Остальные пальцы при игре порой "теряют" свои отверстия, от чего появляется грязь, но это думаю дело практики, а вот насчет правого большого пальца у меня пока что-то не появилось ощущения, что проблема полностью исчезнет в процессе тренировки.

А может еще как-то сказывается влияние того, что дудка тонкостенноя и очень легкая?

tenzing 20.08.2014 04:40

Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
 
Цитата:

Сообщение от amateur (Сообщение 59948)
извлечение Ля# (на дудке в До это соответствует Ре#) весьма напрягает пока. Это нота извлекаемая при открытии отверстия под правым большим пальцем. При этом, дудка (у меня) теряет устойчивую фиксацию и для надежного закрытия отверстий под правыми указательным и средним пальцами приходится опирать обо что-то раструб дудки.

Странная ситуация. Ре диез (по нотации) берется так - левая - все закрыты, правая - только ми и ре (два верхних отверстия правой руки).
Тяжелая сопилка, может быть? Или непривычно. Крепче держите левую руку.

amateur 20.08.2014 08:53

Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
 
Цитата:

Сообщение от tenzing (Сообщение 59949)
Крепче держите левую руку.

Вот в том то и дело, что я привык, что бы дудка в руках лежала не напрягая пальцы. То бишь, пальцы максимально расслаблять приучался. А здесь получается, что надо левой рукой хватать дудку, напрягая пальцы, иначе она как коромысло, под нажатием пальцев правой руки начинает перехиляться :-D. В общем наверно да, надо привыкать. Сейчас у меня гораздо легче и естественней получается брать это пресловутое Ре# полуприкрытием 3-го отверстия. Медленно целенаправленно более менее что-то приемлемое получается, но вот если как быстрая проходящая, форшлаг или др. мелизм, тут пока не айс. К тому же само положение большого пальца, почти под средним для меня не привычно (не естественно) и он периодически теряет свою дырку, со всеми вытекающими.
В общем то я вряд ли буду продолжать с сопилкой. Мне и 6-ти дырочек вистла хватает. И из свистковых он наверно и останется предпочитаемой дудкой.
А это была скорее проба задействования правого большого пальца в приложении к моим тростевым дудкам. Пока вывод такой, что вряд ли это целесообразно. На моих тростевых явно одной фиксированной ноты не хватает,-приходится ухищряться беря ее. Наверно буду продолжать ухишряться :-D ,-овчинка выделки не стоит.

metrion 20.08.2014 13:04

Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
 
вот у меня полностью аналогичная ситуация. как только убираю большой палец правой сопилка на левой руке как на оси проворачивается под давлением пальцев правой а так как упора на верхнюю губу в отличии от бф почти нет она норовит выскользнуть. поэтому играю эту ноту полудыркой. вторую ноту на нижней дырке тоже альтернативно играю вилкой. (Сиb для До сопилки) даже чище получается и громче.

noname 20.08.2014 13:56

Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
 
Цитата:

Сообщение от amateur (Сообщение 59948)
но вот извлечение Ре# весьма напрягает пока. Это нота извлекаемая при открытии отверстия под правым большим пальцем.

Вполне нормальные первые впечатления. У меня были такие же. Ну, просто привык уже к тому, что инструмент поддерживается правым большим.
Вообще, любой сопилкарь, прошедший серьезную подготовку, с удовольствием выскажется, что "бывают такие моменты, когда сопилки не касается ни один палец, она просто висит в воздухе". Мне уже говорили такое несколько человек.
Цитата:

Сообщение от amateur (Сообщение 59952)
Пока вывод такой, что вряд ли это целесообразно.

Просто нужно насобачиться. И уметь "класть" сопилку на ротовое отверстие. И отверстие под левый большой чуууууть-чуть сместить вниз. Практика решит всё.
Цитата:

Сообщение от amateur (Сообщение 59948)
не все получилось идеально и оптимально с т.з. диаметра

Ну.... да. Стоило бы хотя бы 18. А если "чаще всего встречающийся вариант", то 20. А вот в ля дудка получилась бы просто замечательная. И чуть покороче была бы.
А что стенка тонкая... Не знаю... Мне лично (очень лично и касается это только меня) вообще управляться с тонкостенными дудками неудобно :)
Цитата:

Сообщение от amateur (Сообщение 59948)
отверстия на следующем экземпляре я бы немного сместил в ту или иную сторону, чтобы уменьшить хотя бы немного разницу в их диаметрах.

А вот это задея относительно бесполезная. На сопилочке нужно стараться размещать дырки так, чтобы они под пальцы хорошо ложились. Маленькие дырки на сопилке - под мизинцами и большими, под указательным правым. Мизинцы оттягивать вниз бесполезно. Указательный правый - тоже не сместишь вниз, некуда (так же, как и на висле). Да, чуть вниз дырку под левый большой палец сместить стоит (чтобы отверстие было не по центру отверстия указательного левого, а чуть ниже), ...
Цитата:

Сообщение от amateur (Сообщение 59952)
К тому же само положение большого пальца, почти под средним для меня не привычно

..., а вот правый большой должен быть как раз под средним, дырка большого ровно по центру дырки среднего.

Как-то так. Не стоит торопиться делать выводы. Попривыкнешь - все будет нравиться.

amateur 20.08.2014 13:57

Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
 
В общем я решил пока заклеить эти обе тыльные дырки кусочками изоленты :-D , что бы они не подгаживали, когда большие пальцы будут сползать с них, и поиграть на 8-ми. А когда, освоюсь - созрею:-D возможно "добавлю" одну из них, а потом может и другую. Иначе дудка скорее всего будет заброшена. Но подозреваю, что так и останется вместо 10-ти дырочной сопилки 8-ми дырочный вистл :-D. Это ни в коем случае не агитация против сопилки Деменчука. Просто я наверно вот такой криворукий и ленивый :-D К тому же не хочется портить навыки (максимально расслабленные пальцы) наработанные для тростевых дудок и др.

Что касается правого большого пальца, то при играя на тростевых дудках (и не только), он у меня подпирает дудку примерно напротив указательного. Тоже для сопилки пришлось бы ломать эту привычку.

Цитата:

Сообщение от noname (Сообщение 59956)
А вот в ля дудка получилась бы просто замечательная.

У меня есть именно в Ля вистл из этой же трубы, и действительно очень оптимально работает :-D
Просто именно для сопилки-соль в этой ветке раньше давались обмеры, поэтом и сделал, чтобы быстрее и точнее попасть.
Повторюсь, что цель была опробовать 10-ти дырочную аппликатуру и как можно более простыми средствами.


Текущее время: 02:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot