www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Об игре на блокфлейте (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Упражнения для развития беглости пальцев (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=483)

bite 26.05.2007 19:38

Упражнения для развития беглости пальцев
 
И сново здравствуйте!Какие упражения для пальцев можете посоветовать,что бы при игре на флейте они "перебирали" ноты быстрее?Есть ли такие вообще?Или это приходит с опытом? :zhal:

Анатолий 26.05.2007 23:10

Этюды играть техничные, упражнения на технику (до ми ре фа ми соль фа ля и т.д. или до ре до ми до фа до соль и т.д.). В разных тональносях хотя бы в до, в фа, в соль, в ре, в си-бемоль на сопрано, разными штрихами.

Wild Falcon 27.05.2007 01:18

Актуальный вопросец.
Надо будет заняться упражнениями, а то добрался до нот в тональности ре-бемоль-мажор, так возникли осложнения. Я пока транспонировал мелодию в ре-мажор.

А тут еще и левую кисть сегоня потянул (прыгнул неудачно на активном отдыхе :( ) Что-то не везет.

Анатолий 27.05.2007 18:53

Цитата:

Сообщение от Wild Falcon
Актуальный вопросец.
Надо будет заняться упражнениями, а то добрался до нот в тональности ре-бемоль-мажор, так возникли осложнения. Я пока транспонировал мелодию в ре-мажор.

А тут еще и левую кисть сегоня потянул (прыгнул неудачно на активном отдыхе :( ) Что-то не везет.

О! а оно тебе надо? Ре-бемоль мажор? это ж все бемоли. Подозреваю, что это Телеман. По мнению Владимира Парунцева, а его мнению я доверяю полностью, на блокфлейте всего 8 тональностей можно играть, из них 4 отлично и 4 хорошо, остальные... скажем так условно, не зря, оказывается, ее считают диатонической. Нет, сыграть можно во всех тональностях, но как оно прозвучит, и чего вам будет это стоить. Это не фортепиано и 24 тональности не для неё. Впрочем, управляйте дыханием, используйте альтернативную аппликатуру, придумайте новые приёмы исполнения, вдруг, а кто знает. А пока до мажор, до минор, фа мажор, ля минор, далее соль мажор, си бемоль мажор, ре мажор. В любом случае это нужно. А сложные тональности транспонируйте, мало кто заметит, если не абсолютный слух.

pilpilon 27.05.2007 20:22

Цитата:

По мнению Владимира Парунцева, а его мнению я доверяю полностью, на блокфлейте всего 8 тональностей можно играть, из них 4 отлично и 4 хорошо, остальные... скажем так условно, не зря, оказывается, ее считают диатонической.
А разве Молленауер Модерн не для того делали, чтобы это было не так?

Анатолий 27.05.2007 20:58

Цитата:

Сообщение от pilpilon
Цитата:

По мнению Владимира Парунцева, а его мнению я доверяю полностью, на блокфлейте всего 8 тональностей можно играть, из них 4 отлично и 4 хорошо, остальные... скажем так условно, не зря, оказывается, ее считают диатонической.
А разве Молленауер Модерн не для того делали, чтобы это было не так?

Не хочу показаться нескромным, но я знаю только одного владельца Модерна. Но, к моему великому сожалению, ни Телеман, ни Вивальди, ни Гендель, ни Бах, ни ван Эйк, ни Фрескобальди, ни кто другой для модерна не писали. Все вышесказанное относится к инструментам, которые изготавливали мастера Ренессанса, Барокко и т.д.

bulavka 27.05.2007 22:19

Re: Пальцы.
 
Цитата:

Сообщение от bite
И сново здравствуйте!Какие упражения для пальцев можете посоветовать,что бы при игре на флейте они "перебирали" ноты быстрее?Есть ли такие вообще?Или это приходит с опытом? :zhal:

Я так гоняла пальцы - просто играла этюды из всем известной оранжевой хрестоматии))) И все зашибись)

Gvozdik 28.05.2007 17:22

Re: Пальцы.
 
Цитата:

Сообщение от bite
И сново здравствуйте!Какие упражения для пальцев можете посоветовать,что бы при игре на флейте они "перебирали" ноты быстрее?Есть ли такие вообще?Или это приходит с опытом? :zhal:

Да, знакомо.. Для для развития моторики пальцев я специально разучил Сальтареллу и тему из Собаки баскервилей. Очень рекомендую.

Ged 07.07.2007 17:10

Слушайте, а вот когда берётся бемоль и надо закрыть неполностью отверстие.
То палец как и куда смещается?

Анатолий 08.07.2007 20:07

Цитата:

Сообщение от Ged
Слушайте, а вот когда берётся бемоль и надо закрыть неполностью отверстие.
То палец как и куда смещается?

Большой палец левой руки перекатывается на подушечке вниз.
А безымянный и мезинец правой сдвигаются в сторону руки.
Это у меня так, как говорится ИМХО.

Ged 09.07.2007 12:12

Цитата:

Сообщение от Анатолий
Цитата:

Сообщение от Ged
Слушайте, а вот когда берётся бемоль и надо закрыть неполностью отверстие.
То палец как и куда смещается?

Большой палец левой руки перекатывается на подушечке вниз.
А безымянный и мезинец правой сдвигаются в сторону руки.
Это у меня так, как говорится ИМХО.

О, а остальные?
Они в сторону руки двигаются, или "вдоль" флейты?

Ромик 09.07.2007 12:20

Цитата:

Сообщение от Ged
Цитата:

Сообщение от Анатолий
Цитата:

Сообщение от Ged
Слушайте, а вот когда берётся бемоль и надо закрыть неполностью отверстие.
То палец как и куда смещается?

Большой палец левой руки перекатывается на подушечке вниз.
А безымянный и мезинец правой сдвигаются в сторону руки.
Это у меня так, как говорится ИМХО.

О, а остальные?
Они в сторону руки двигаются, или "вдоль" флейты?

Если речь идет нижних двойных отверстиях, то сдвиг пальца получается за счет легкого поворота кисти правой руки против часовой стрелки, при повороте руки пальцы соскальцывают. Достаточно расслабить руку и чуть-чуть повернуть кисть, за счет поворота мизинец наполовину сдвинется и полуоткроет отверстие. Если руку довернуть еще чуток, то минизец совсем уйдет, а безымянный полуоткроет второе отверстие. Ну и практика, практика.

KarpEn 09.07.2007 15:47

Цитата:

Сообщение от Анатолий
Это у меня так, как говорится ИМХО.

А почему ИМХО? Я думал, вы самое непосредственное отношение к блокфлейте имеете, чтобы знать точно и давать однозначные ответы.

Анатолий 09.07.2007 19:42

Цитата:

Сообщение от KarpEn
Цитата:

Сообщение от Анатолий
Это у меня так, как говорится ИМХО.

А почему ИМХО? Я думал, вы самое непосредственное отношение к блокфлейте имеете, чтобы знать точно и давать однозначные ответы.

ИМХО - Имею Мнение Хрен Оспоришь:)
А если серьезно, то однозначных ответов не дашь. У одного пальцы длинные, у другого короткие. Кому то легче "перекатить", кому то "переползти". Ромик правильно про кисть сказал, если с ре на ми-бемоль, а если сразу на ми бемоль, то я просто ставлю палец на вторую дырку или на пол отверстия.

Smalex 10.07.2007 13:32

Быстрые, медленные ... не так это важно. Важно чтобы были целые!

ГРАЖДАНЕ БЛОКФЛЕЙТИСТЫ! ПОРУЧАЙТЕ ОБЯЗАННОСТЬ ПО НАРЕЗКЕ ЛУКА КОЛЕЧКАМИ КОМУ УГОДНО, НО НЕ БЕРИТЕСЬ ЗА ЭТО САМИ!!!!
О горе мне..... когда теперь заживет мой пальчик :cry: :cry: :cry:

Посоветуйте мне дураку что-нибудь заживляющее.... :(

Elga 10.07.2007 13:58

Цитата:

Сообщение от Smalex
ГРАЖДАНЕ БЛОКФЛЕЙТИСТЫ! ПОРУЧАЙТЕ ОБЯЗАННОСТЬ ПО НАРЕЗКЕ ЛУКА КОЛЕЧКАМИ КОМУ УГОДНО, НО НЕ БЕРИТЕСЬ ЗА ЭТО САМИ!!!!
О горе мне..... когда теперь заживет мой пальчик :cry: :cry: :cry:

Посоветуйте мне дураку что-нибудь заживляющее.... :(

После лука само заживет. Если кровь остановилась, пластырем не заклеивай, на воздухе быстрее затянется. Если кровит или боишься за что-нибудь задеть или грязь занести, лучше не слишком плотную марлевую повязку.
Вот после резки сырого мяса могут быть серьезные неприятности :roll:

Smalex 10.07.2007 14:47

Увы, само по себе врядли заживет. Глубоко очень порезался...
Пришлось сурово бинтоваться... самостоятельно. Я сейчас в командировке в Кургане... и помочь некому....

Сегодня утром пробовал играть закрывая 3е отверстие мизинцем левой руки (порезал безымянный)... неудобно, но привыкаешь быстро ....

LLeNNa 10.07.2007 21:54

Рану обрабатываешь раствором перекиси водорода, это для дезинфекции, можно затем ещё зелёночкой чуть-чуть.
А для заживления и быстрейшего затягивания используй СОЛКОСЕРИЛ(если рана совсем свежая, мокнущая, то гель. а как начнёт подсыхать и до полного заживления - мазь).

Не горюй, будет палец как новенький. :wink:

Smalex 11.07.2007 07:58

Цитата:

Сообщение от LLeNNa
Не горюй, будет палец как новенький. :wink:

Спасибо за совет и поддержку!

frina 16.07.2007 14:26

Ой мама, ой ой...

KarpEn 17.07.2007 11:22

В последнее время для меня октавная дырка и большой палец соответствующей руки одна из самых больных тем. Ну не получается у меня им манипулировать в той же сальтарелле так, чтобы не было присвистов никогда. (нет, ну я понимаю конечно, что практика и еще раз она, только прежде чем упорно что-то оттачивать, хотелось бы убедиться, что оттачиваешь именно то, что нужно)
Анатолий, палец в позиции под флейтой не вращается никак (у меня), а значит, чтобы его перекатить, нужно повернуть всю кисть, это так?
И еще, палец лежит "плоско" на флейте, или "втыкается" в нее перпендикулярно тем местом, которое непосредственно под ногтем?
И еще, кто-то где-то когда-то говорил, что на youtube есть видео в тему, а вот случайно никто не знает ссылочку, где можно скачать фото/видео с показом работы большого пальца?

Smalex 17.07.2007 11:49

Цитата:

Сообщение от KarpEn
И еще, палец лежит "плоско" на флейте, или "втыкается" в нее перпендикулярно тем местом, которое непосредственно под ногтем?

На мой взгляд "втыкать" это более тонко и гибко управляемое действие в данном случае. Уже после постановки (втыкания) пальца степень открытия октавного отверстия легче отрегулировать. У меня на сопране моленхауэре до3 и ре3 сильно отличаются по степени открытия октавного клапана... вот и выработалось умение "втыкать" по-разному.
Не представляю как плоско лежащий на (скорее "под") флейте палец можно быстро докатить до нужной степени закрытия отверстия.

KarpEn 17.07.2007 12:14

Smalex, а приоткрытие таки осуществляется сдвигом пальца или поворотом кисти?

frina 17.07.2007 12:15

пальца

Smalex 17.07.2007 12:44

Сустав(чик) пальца гораздо меньше и подвижнее чем запястье... Я пальцем двигаю.
Вот еще о чем подумал ... Двигая кистью изменяешь положение или скорее даже "угол атаки" :) всех пальцев сразу, что не есть хорошо.

LLeNNa 17.07.2007 14:36

Я, например, играю во второй октаве, просто слегка вдавливая большой палец в октавное отверстие (в направлении от себя). Тем самым ты его приоткрываешь, а уж насколько - это интуитивно. Первое время у меня ля2 и до3 никак получаться не хотели, но я их "приручила" более сильным вдавливанием пальца :twisted:.
А насчёт кисти соглашусь со Smalexом, лучше ей не совершать лишних движений.
А упражнения ми1-ми2, фа1-фа2, соль1-соль2, ля1-ля2 легато не пробовал играть?

ulens 17.07.2007 16:25

Цитата:

Я, например, играю во второй октаве, просто слегка вдавливая большой палец в октавное отверстие (в направлении от себя). Тем самым ты его приоткрываешь, а уж насколько - это интуитивно
точно точно..я тоже так, "вдавливаю" :lol: :lol: вот только от долгой игры, когда сильно надо этим пальцем крутить..уголок пальца болеть начинает...

KarpEn 17.07.2007 16:51

Цитата:

Сообщение от LLeNNa
А упражнения ми1-ми2, фа1-фа2, соль1-соль2, ля1-ля2 легато не пробовал играть?

Да в упражнениях может и получиться, а в мелодии нет. Вот в сальтарелле в "припеве" дважды повторяется до соль фа ми ре - все во второй октаве, и с до на соль обязательно чирикнет, пусть не с первого раза. Вероятно, оттого, что флейта у меня ползет в пальцах потихоньку, и палец уже не становится точно так, как в начале игры. Пытаюсь ее фиксировать плотно сжатыми губами, но на деревяшке это вообще дохлый номер, да и вообще это неправильно, я догадываюсь.
(стал вот сейчас вспоминать, чего там в сальтарелле не получается, я-то не помню - руки помнят - пришлось на карандаше слегка "поиграть", интересно, коллеги заметили, что подумали? :) )

ulens, это самое то! Один раз долго играл, и уголок пальца приобрел форму дырочки - этакий цилиндрик :) и им просто идеально затыкается и полузатыкается дырка, все получается, приоткрывается на нужную величину, так что перед игрой надо надавить пальцем на дырочку, и ждать, когда палец утрамбуется. :)

frina 17.07.2007 17:00

ой ребята, что вы творите...
я бы сказала - вытворяете...

Цитата:

ulens, это самое то! Один раз долго играл, и уголок пальца приобрел форму дырочки - этакий цилиндрик и им просто идеально затыкается и полузатыкается дырка, все получается, приоткрывается на нужную величину, так что перед игрой надо надавить пальцем на дырочку, и ждать, когда палец утрамбуется.

Пытаюсь ее фиксировать плотно сжатыми губами, но на деревяшке это вообще дохлый номер, да и вообще это неправильно, я догадываюсь.

frina 17.07.2007 17:04

Если флейта выпадает, то можно использовать маленькую хитрость: на большой палец правой руки прикрепить двусторонний скотч или к флейте прикрепить что-то, чтоб она висела на пальце.

ulens 17.07.2007 17:08

Это наш любительский ответ вашим профессиональным " дыхание ртом, дыхание от диафрагмы" и тд и тп :lol: :lol: :lol:

frina 17.07.2007 17:20

ещё один секрет по дыханию (у самой, правда с дыхалкой бядя :lol: )

ложитесь на пол, руки вдоль тела, РАССЛАБЬТЕСЬ, и вы увидите, положив руку на живот (точней на то, чем вы будете дышать), куда правильно должен попадать воздух при вдохе.

это примерно область паха!!!

когда будете тянуть "картошки" вдох должен быть коротким, РЕЗКИМ.
Выдох ровным, пока всё не выдохните!!!!!!!!!!

в конечном счёте должен быть цикл (чем больше, тем лучше):
вдох(резкий)выдох(до "упора")вдох(резкий) и т.д. без перерыва

только ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО не упадите в обморок!!!

Ромик 17.07.2007 17:54

Цитата:

Сообщение от frina
Если флейта выпадает, то можно использовать маленькую хитрость: на большой палец правой руки прикрепить двусторонний скотч или к флейте прикрепить что-то, чтоб она висела на пальце.

Ужас. Зачем портить флейту, когда на нее можно просто посередке резинку для волос надеть? :)

svetik 17.07.2007 18:38

У меня есть вопрос по поводу пальцев. Везде написано что те пальцы, которые не участвуют в игре должны висеть над своими отверстиями на расстоянии 1см, у меня пока так не получается. Есть ли какие-нибудь упражнения, чтобы тренировать это? Просто очень медленно играть следя за всеми пальцами?
Посмотрела здесь http://www.vargan.ru/recorder/vse/vidy.shtml на фотографии играющих людей и заметила, что пальцы у них тоже на большом расстоянии от флейты. Они играют неправильно? Где бы найти фотографии музыкантов играющих правильно?

ulens 17.07.2007 19:32

а вот про резинку для волос, это как говориться, рацуха)) а то я иногда подумываю не приклеить ли на альтик упор для пальца на подобие кларнетного :lol:

LLeNNa 17.07.2007 20:17

Цитата:

Сообщение от svetik
У меня есть вопрос по поводу пальцев. Везде написано что те пальцы, которые не участвуют в игре должны висеть над своими отверстиями на расстоянии 1см, у меня пока так не получается. Есть ли какие-нибудь упражнения, чтобы тренировать это?

О да, к этому надо стремиться. Но 1 см - это условно, просто надо стараться, чтоб каждый палец держался поближе к своей родной дырке.
Есть один хороший способ: попросите кого-нибудь подержать ладонь вдоль флейты над Вашими пальцами, пока Вы будете играть. Так, чтобы ладонь ассистента не давала пальцам слишком удаляться от инструмента. Делайте так время от времени.
Испытано, помогает :yes:

LLeNNa 17.07.2007 21:05

Цитата:

Сообщение от ulens
а вот про резинку для волос, это как говориться, рацуха)) а то я иногда подумываю не приклеить ли на альтик упор для пальца на подобие кларнетного :lol:

А на тенор резинку можно?
В комплекте к моему пластиковому ямаховскому тенору прилагался упорчик с какой-то клейкой бумажкой наподобие двухстороннего скотча. Ну прилепила я упор (без него играть - через некоторое время правая рука просто отваливается :eyecrazy: ). А бумажка - полная ерунда, он на ней сразу куда-то съехал, дудка-то тяжёлая. Можно, конечно, приклеить упор намертво на какой-нибудь суперклей . Но сложность в том, чтоб определиться с его оптимальным местоположением. К тому же не я одна играю на этом теноре, а руки у всех разные.
Вобщем проблема упора упорно не решается. :cry:

frina 17.07.2007 22:54

По поводу высоко поднятых пальцев - у Антонити они поднимаются высоко, у Пирса Адамса тоже. И у Оберлинген тоже.
Но не надо брать с них пример. Самая безупречная техника у Мемельсдорфа (конечно, на мой взгляд), так он вообще, такое впечатление, что и не играет вовсе.


Я стараюсь не поднимать пальцы высоко. По началу трудно было сдерживать себя, но поверьте, потом такой резкий рывок вперёд был...

frina 17.07.2007 22:58

Кстати, есть разные липучки... прикрепите полоску на флейту, и на палец. Вот и получится одному повыше, другому пониже.

LLeNNa 18.07.2007 02:42

Спасибо за совет, возьмём на вооружение! :)


Текущее время: 11:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot