Электронная блокфлейта
 

Suzuki SRW-100

http://www.gakki.com/catalog2/srw100.JPG

Информации в интернете почти нет, давно уже не выпускается. Насколько я понял, midi-контроллер...

Эх, пощупать бы :)

Ответ: Электронная блокфлейта
 

Опять японцам неймется с электроникой. И самое главное, я никак не могу понять, ЗАЧЕМ???? Ладно, ямаховские клавиновы ака электронные пианино. Им я еще вполне могу подобрать объяснение. Но зачем электронная блокушка? Она же и хороша тем, что дешева. А такая игрушка должна и стоить дороже, и научиться на ней ничем нельзя, кроме аппликатуры, и тяжелая еще небось...

Ответ: Электронная блокфлейта
 

Насколько я понимаю, это был 1991 год или что-то около того :) Не пошло у Suzuki похоже (так же как и у Casio dh-100 и прочие dh-* электронные "саксофоны"). Пошли всерьез Yamaha wx-* (wx7,wx11,wx5) и AKAI EWI (последняя модель EWI4000s, говорят что можно включить блокфлейтоподобную аппликатуру, но когда я посмотрел на ЭТО, лучше бемовскую изучить нафиг), сейчас на них многие играют.

А зачем -- это другой вопрос :) Через миди можно любым звуком играть, выбор гигантский, правда еще кучу аппаратуры надо. WX5 и EWI4000s серьезные штуки (правда ценник на них тоже серьезный даже если не учитывать остальные железки).

Ответ: Электронная блокфлейта
 

Непонятно - зачем туда дуть? И надо ли это делать вообще. А вообще, японцы могли бы они сделать один духовой электронный инструмент вместо двух - электросакса и электроблф - аппликатура всё равно одинаковая. А так переключаешь - саксофон, опять переключаешь - блокфлейта, ещё чего нибудь...

Кстати, когда зашёл в тему - сначала подумал, что это про блф со всякими примочками)))

Ответ: Электронная блокфлейта
 

1 дуть надо, ибо это канал по динамике + передувание.
2 про вместо 2 - те что сечас популярны (электросаксы) это просто палки с кнопками (+ "свисток"), ничего не мешает ведь переключить на БФ тембр. ну правда аппликатура не поменяется. но кому оно нада если уже умееш на саксе играть?

Ответ: Электронная блокфлейта
 

Динамика да, для блокфлейты очень актуальна. Передувание - может быть, но поскольку есть октавник, то передувать для обозначения перехода к другой октаве необязательно.

Аппликатура на саксе и блокфлейты (немецкой системы) очень похожа. Я бы даже сказал почти идентична - только при передувании она у сакса не меняется. Ну и полутоны не вилками играются.

Кому оно вообще надо?

Ответ: Электронная блокфлейта
 

Встречала вот такой отзыв:
http://mirm.ru/blog/wind/akai-ewi4000s.html

Семь октав "поющим", управляемым звуком - это, наверное, может иметь смысл.

Ответ: Электронная блокфлейта
 

1. Атака, начало звука
2. Динамика
3. Сжатие мундштука (стандартно дает вибрато, но в принципе это один из миди-сигналов, на него народ чего только не вешает, можно переназначить бенды вместо большого пальца правой руки)

Стоп-стоп-стоп. Во-первых "японцы" тут разные -- midi-блокфлейту делали когда-то Suzuki, духовые контроллеры сейчас делают Ямаха и Акаи. Ну не монолитная это раса, чесслово ;) Да и прогресс тут растянут на десятилетия. Во-вторых оно так и есть, поскольку девайсы являются "клавиатурами" для синтезаторов, управляемых по миди. Поэтому любой из них может играть любым звуком из десятков тысяч сэмплов. Хоть собственноручно сделанным. Хочешь -- играй блокфлейтой, хочешь -- волынкой, хочешь -- женским хором, хочешь -- лаем своей собаки...

Неееее, AKAI EWI4000s не палка с кнопками (в отличие от Ямахи WX5), а полноценный синтезатор. Там внутри все есть с кучей инструментов залитых в него. У EWI есть аналоговый выход на наушники и на комбик. Т.е. чтобы скажем играть на улице достаточно EWI и компактного гитарного комбика.

А кому вообще нужны синтезаторы? Так можно договориться и до махрового традиционализма :) Многие музыканты ищут новый звук. Обсуждаемые машинки (EWI и WX5) по функционалу не уступают серьезным клавишным синтезаторам и позволяют то, чего не может клавишный синтезатор, причем дают это духовикам, которые обычно на клавишах если и могут, то так себе. Плюс ко всему в управлении Akai куда легче чем саксофон (требующий амбюшура) или блокфлейта (требующая контроля за высотой звука).

------------------------------------

А вот изначальная блокфлейта Suzuki судя по всему была просто неудачным midi-контроллером... к сожалению почти все ссылки на нее на японских сайтах, их хрен прочитаешь.

Ответ: Электронная блокфлейта
 

А-а! Так их там двое!

Согласен. Может быть полезной штукой.
Про "кому это надо?" я зря сказал - сейчас посмотрел, да утро (день) вечера (ночи) мудреннее)))

Ответ: Электронная блокфлейта
 

Недавно мне где-то здесь давали ссылку на блокфлейту субконтрабас "за сущие копейки", меня тогда удивила её квадратность. Так наверно она тоже была электронная!?
Если так, то здесь цель - удешевление инструмента в десятки раз -оправдывает всё :)

Ответ: Электронная блокфлейта
 

нет она была неэлектронная. зачем электронную БФ делать большой? вышеописываемые инструменты имеют диапазоны по 8 октав. там и контрабас и субконтрабас будет...

а квадратные они потому что так меньше материала расходуется. ведь если б они были круглыми то надо найти дето такое полено цельное, а потом его высверлить... а так взял фанеры, склеил пва и готово (шутка)

Ответ: Электронная блокфлейта
 

Петцольд которая?

http://www.lazarsearlymusic.com/Paet..._recorders.htm

Эта? Нет, она честная блокфлейта, просто квадратного сечения. Да еще пополам сложена для компактности.

Ответ: Электронная блокфлейта
 

кстати посмотрел рисунки - таки из фанеры ))))

Ответ: Электронная блокфлейта
 

Я бы сильно удивился если бы он был не из фанеры, такие тонкие стенки моментально поведет от влаги. Фанера там небось влагостойкая используется, навроде ФСФ :)

Ответ: Электронная блокфлейта
 

А где можно послушать звук блокфлейты Петцольда?

Ответ: Электронная блокфлейта
 

Ответ: Электронная блокфлейта
 

Ответ: Электронная блокфлейта
 

Какой ужас....

Ответ: Электронная блокфлейта
 

Мне с некоторых пор тоже неймется.
Хотя я не японец, а просто инженер электронщик.

Посмотрите как развивается рынок этих инструментов. Сколько новых моделей. Например здесь:
http://www.akaipro.com/ewiseries
http://www.yamaha.com/yamahavgn/CDA/...RODUCT,00.html
http://www.vpipes.com/index.html

Послушайте Gergely Barcza
http://ru.youtube.com/watch?v=atbn3O...eature=related
или Michaelа Brecker
http://ru.youtube.com/watch?v=atbn3O...eature=related
или презентацию от AKAI с участием Jeff Kashiwa
http://ru.youtube.com/watch?v=rUtdP3...eature=related

Послушали? Ну и как?
ЗАЧЕМ вопрос стал ясен :)

Ответ: Электронная блокфлейта
 

Кстати вот на EWI-USB я бы разорился бы если бы не кризис, она уже не так страшно стоит как 4000s... жаль что они эту модель только сейчас выпустили.

Ответ: Электронная блокфлейта
 

Не, клавишный синтезатор - понятно, а блокфлейтоподобный - неа..
Какие в нем преимущества по сравнению с клавишным?

Ответ: Электронная блокфлейта
 

Просто можно к эмоциям клавишника добавить эмоции духового инструмента. Что собственно недоступно струнным и клавишным инструментам.

Ответ: Электронная блокфлейта
 

плавающая динамика, плавающая интонация - такое на клавишных синтезаторах в обычном режиме можно? -нет.

Ответ: Электронная блокфлейта
 

Это мы так договоримся до того, что и у духовых и у струнных перед органом никаких преимуществ нет.

Если представить себе электронный духовой инструмент своей мечты, то какой он?
Внешний вид, аппликатура, диапазон, специальные возможности, интерфейс с компьютером?

Ответ: Электронная блокфлейта
 

Тогда только у духовых перед органом, струнные - это другая тема.
Однако есть - легко носить :-D

Ответ: Электронная блокфлейта
 

Где-то тут приводили статью человека, описывающего "Электронную дудку".. Так там, судя по описанию, и был синтезатор мечты :-)

Ответ: Электронная блокфлейта
 

синтезатор мечты:

1. синтезатор типа "дудка" так или иначе будет одноголосным. многоголосным может быть синтезатор типа "клавиши" или производные от него типа "чуствительная поверхность"
2. синтезатор типа "дудка" должен обеспечивать в горячем режиме (не отрываясь от игры)
1)звукоряд от самого низа до самого верха - аппликатура.
2)возможность плавно менять в любой момент времени интонацию бендить) хотя бы в приделах 1.5 тона. - 1 ось
3)возможность плавно менять в любой момент времени громкость. - 2 ось
4)возможность плавно менять в любой момент времени тембр(хотя бы 1 ось) - 3 ось
5)любые навароты по многоголосию по желанию...

Ответ: Электронная блокфлейта
 

Можно. Плавающая динамика -- просто на качественных синтезаторах клавиши это позволяют с механикой а-ля фортепиано. Плавающая интонация тоже. А вдобавок ко всему это все можно с помощью ямаховского дыхательного контроллера, который подключается к синтезатору (выглядит как гарнитура, только там не микрофон, а загубник), позволяет управлять дыханием (что именно -- по желанию, можно динамику, можно еще что -- в миди полно параметров которые можно гнуть).

Духовой контроллер типа Акаи 4000s или Ямахи wx5 в первую очередь нужен тем, кто привык к системе Бема, а на фортепиано не умеет. Если музыкант всю жизнь играл на саксе, он на клавишах хорошо играть не сумеет... ему нужен привычный инструмент. Это ему и дают духовые контроллеры.

Akai 4000s позволяет некоторое многоголосие, точнее какой-то тон зафиксировать. Петли он сам не умеет насколько я понимаю, нужна педаль и еще какая-то железка. Но если уж пошла такая пьянка, то аппаратуры будет всегда мало :)

Akai 4000s. 7 октав. Аппликатура одна и та же для всех октав, октава определяется большим пальцем на роллерах (очень интересная конструкция).

И это там есть. Есть два варианта. Стандартно -- над и под большим пальцем есть две площадки, касание их дает как раз бенд. А еще там есть bite sensor, он ощущает с какой силой сжимают загубник. По умолчанию на это повешено вибрато, но некоторые вешают бенд именно на загубник, чтобы было совсем как на саксе.

Дыхание. С этим и так все ясно.

Не знаю насчет внутренних функций 4000s, но повесить это на bite sensor или pitch bend sensor -- легко (все равно вибрато лучше иметь собственное, а не искуственное).

А это насколько кошелек позволит -- если еще в комплект добавить Yamaha VL-70 (кажись так), то там возможностей море, жизни не хватит их все освоить.

Короче Akai подходит под все выставленные требования :)

Ответ: Электронная блокфлейта
 

вопрос - на качественных синтезаторах с плавающей динамикой после нажатия клавиши меняя давление на нее не отпуская ее при этом можно менять динамику?

плавающий тембр иногда настолько же нужен как и плавающая динамика, например на многих духовых, особенно язычковых можно очень в больших явно слышимых приделах менять тембр инструмента, саксофон может и рычать и ласково петь...

по поводу дополнения дыхания к клавишам - прекрасная мысль, но клавиш то много а дыхание одно, соотвецтвенно будет аналог клавишных гармошек где регулирывать динамику в любой момент можно, но только одновременно для всех звучащих в данный момент звуков.

Ответ: Электронная блокфлейта
 

Надо спрашивать клавишников, которые всерьез занимаются синтезированной музыкой. У них там миллион разных возможностей... и много разных механизмов у клавиш. Я знаю ровно настолько насколько интересовался как работает midi и какое оборудование нужно для Akai.

Ответ: Электронная блокфлейта
 

Что-то мне, мой внутренний голос подсказывает, что пора доставать с балкона паяльник.
И свободного времени у меня теперь из-за кризиса достаточно.

Ответ: Электронная блокфлейта
 

В синтезаторах ноу-хау на 1% в железе и на 99% в программном обеспечении... так что паяльник тут не сильно поможет ;)

Ответ: Электронная блокфлейта
 

Но программу то куда то нужно засунуть.

Ответ: Электронная блокфлейта
 

Т.е. нотбук некошерно выглядит? :)

Кстати Akai совсем недавно выпустила младшую модель EWI, EWI USB. Она чуток попроще, 5 октав и в ней вообще нет мозгов -- все делается программно на компьютере, программа и банки звуков в комплекте. И стоит это все всего $299.

Ответ: Электронная блокфлейта
 

Ром, некошерно выглядят музыканты на сцене, которые дуют в ноутбуки:)

Я бы тот акай взял за 10 тыс, а этот только за 5.

Вообще мой идиал - это "всё внутри" и питание и динамик, хотя бы репетиционный...

Ответ: Электронная блокфлейта
 

А в чем разница, если синтезом звука занимается все равно процессор? В конце концов главное -- звук, а чем его добиваются, мне лично похрен, хоть крышками по воде в ванной хлопай, как это делал Кейдж.

Они не ориентируются на наш рынок. Для ихнего -- оно так и есть, может даже дешевле, если считать относительно средних доходов.

В EWI 4000s можно наушники сразу подключить для репетиций. А динамик туда трудно встроить по причине того, что чем ниже звук, тем больше должны быть размеры динамика. Со всеми вытекающими. И кроме всего прочего EWI 4000s и так тяжелый, а если добавить еще выходной усилитель и мини-колонку (скажем 1-4 октавы она еще потянет), то инструмент вообще станет неподъемным. Опять же 4 пальчиковых батареек мало, значит надо более толстые и тяжелые батареи... вобщем нет смысла.

Ответ: Электронная блокфлейта
 

в конце концов придумают такую штуку - цепляеш на голову и думаеш музыку, а оно перехватывая сигналы на входе в звуковой центр воспроизводит... тут тебе и многоголосье и динамика и вибратто и черт с маслом...

Ответ: Электронная блокфлейта
 

А такая штука есть :) Называется brainfingers, ее основное назначение для парализованных больных, которые не могут никаким другим способом управлять компьютером. Снимает биотоки с лица и воспринимает команды, которые еще недостаточно сильны для включения мышц, но ощутимы сенсорами. Стоит безумных денег и требует долгого обучения.

Ответ: Электронная блокфлейта
 

есть уже более дешевый вариант баксов за 200 кажись.
позволяет при навыке играть в кваку пользуясь только мышкой не нажимая при этом не ней кнопки.
там снимаются лицевые мышцы + токи мозга.

Ответ: Электронная блокфлейта
 

Мозг пока трогать не хочу.
Купил процессор, датчик давления, олово и канифоль.
Надеюсь для начала хватит на мечту :)