Риски под отверстиями
 

Купил сегодня блокфлейту Yamaha YRS-302B II. У нее под каждым из 8-ми отверстий вертикальная риска вниз миллиметров на 7. Так должно быть или это дефект?

Re: Риски под отверстиями
 

У меня так же, это что то связанно с процессом разметки под сверление...

Re: Риски под отверстиями
 

Какое сверление, окстись -- это же на термопластавтоматах делают...

Во-во, у меня тоже возникают сомнения относительно того, что это разметка под сверление или отметина, связанная с выходом инструмента (сверла) из изделия (в случае если отверстия делались на ЧПУ). К тому же на деревянных инструментах – таких отметин не наблюдается (по крайней мере, на тех, что видел я). И к тому – же, действительно, пластиковые флейты это штамповка, к которой добавление лишних операций не к чему.

Меня как технолога очень заинтересовала проблема этих черточек, и я решил повнимательнее осмотреть свои флейты. Оказалось, что на моих ФиФах чёрточки есть под всеми отверстиями кроме нижнего (большой палец левой руки) и последнего (Мизинец правой). Также при рассматривании двух ФиФ оказалось, что чёрточки не идентичны, а если поместить Фифы параллельно друг другу, то чёрточки не только не параллельны, но и почти везде смотрят в разные стороны.

Re: Риски под отверстиями
 

Ромик, я блокфлейты не делал, не из пластика не из морковки :) и как в ней дырочки получаются не знаю, может прожигают их расскаленным гвоздем... А вот риски около отверстий я наблюдал и на ямахах и на ангелах. Так что со сверлением может и перебрал, а может и нет, может фрезеруют при окончательной доводке? Ты хочешь сказать, что риски от термопластавтоматов?

Re: Риски под отверстиями
 

Эти риски есть на всех моих пластиковых инструментах от сопранино до тенора, и даже НА ЗАФУНЕ (хоть и слабенькие и заполированные, но есть). Видимо стандартная технология для пластиковых инструментов. Не думаю, что дырки сверлятся -- слишком дорогая операция для копеечных инструментов. А вообще хрен знает...

Как инженер-конструктор-технолог, что я вижу, когда смотрю на среднюю часть флейты... Есть форма из нескольких движущихся частей... Центральный штырь, половинки и их них выдвигаются штыри для отверстий, которые заходят в центральный... Все это сдвигается, сверху заливается пластмасса... Сверху - это со стороны слушателя. Если снять раструб, там в соединении виден литник, через который заливают эту часть. Обсуждаемые штрихи - это след обтекания пластмассой штырей, формирующих отверстия... Если присмотреться к двойным отверстиям, там от каждого из них идет свой штрих, и они стремятся сойтись вместе... Так как по понятным причинам пластмасса по бокам текла быстрее, чем в промежутке между двумя штырями. Пластмасса застывает, вся эта байда раздвигается... Штыри - в стороны, центральный - вниз, половинки расходятся, готовая деталь вынимается... Так как половинки формы подогнаны не идеально точно, по бокам флейты мы видим следы их соединения. Вот примерно так. Две другие части делаются аналогично, только плюс надпись и вставка детали из другого типа пластмассы в свистке.

Урраааа, тайна рисок открыта и предана гласности!
:appl: :appl: :appl:

Серьезно, спасибо :)

пока что твое оюьяснение самое вероятное но меня все еще мучают сомнения - всетаки чтото тут не так. эти черточки очень тоненькие и выглядят как будто выцарапаные, неужели пласмасса имеет настолько слабую вязкость и настолько большой коэфициент неслипания (сам придумал) что остаются настолько тонкие края 2 бывших потоков расплава? и почему они слипаются позднее?

к тому же настораживает тот факт что при просмотре отражения на корпусе пластикового ямахотенора под острым углом можно заметить икажения вокруг отверстий. как будто поверхность (в радиусе сантиметра) слегка вспучена, в других местах она гладкая. может их всетаки сверлят?

Мне кажется, что именно так и происходит, пластмасса заливается в форму не настолько горячая чтоб самотеком заполнить всю форму, её загоняют под давлением и кроме того сама форма явно металлическая, а металл хороший теплопроводник. Вот и получается что пластмасса при контакте с поверхностью формы остывает и теряет текучесть отсюда и риски возле отверстий.

Помоему логично :?

осматриваю свой пластиковый хохнер - есть три точки вдоль всей флейты где были каналы входа для плассмассы с одной стороны, и еще одна побольше с другой.
но если пласмасса поступала одновременно через эти три и через одно стравливалась (вполне логично, хотя черт его знает). то почему риски направлены все в одну сторону? да еще и со сдвигом перпендикулярном оси?

Не уверен точно но мне кажется в техпроцессе есть элемент вращения формы.
Подробро рассмотрев свою YRS-24B пришел к выводу что форма возможно вращалась и не вдоль оси флейты, а перпендикулярно, так как черточки от верхних отверсий направлены в туже сторону что и черточка от октавного отверстия. Возможно форма представляет собой нечто наподобии ромашки из форм, к примеру для 10и изделий. Это все вращается создавая центробежную силу при помощи которой и достигаются необходимые для полного заполнения форм условия.
Пластмасса подается с центра и равномерно расходится в стороны заполняя формы.

Во как, и это вроде логично :?

На моей Hohner никаких рисок. Только под октавным отверстием чуть ниже его небольшая вмятинка, как будто вторую дырку хотели сделать, да передумали, и еще одна такая же вмятинка под насечками для большого пальца правой руки.

Эти черточки очень тонкие почти незаметные, нужно присмотреться чтоб их увидеть.

Эти риски очень похожи на усадочные трещины от неравномерного нагрева-охлаждения изделия...

кстати на внутренней поверхности отверстия их нету, если бы это было обтекание то было бы, тоже самое с трещинами

Скорее всего это не усадочные риски, так как в случае усадки мы имели бы следы по всей детали.
Мне всеже думается что во время обтекания происходит более интенсивное остывание пластмассы внешнего слоя детали, из за того что внешняя часть формы намного больше внутренней и имеет бОльшую теплоёмкость, а значит пластмассой прогревается незначительно в отличии от внутреннего "штыря" формы.
Получается что пластмасса внешней части детали имеет бОльшую вязкость чем платсмасса внутренней части.
Врядли в ТПА имеется подогрев всей формы "до температуры кристализации" расплава, это снизило бы производительность автомата в десятки, ато и в сотни раз.

P.S. Все изложенные выше теории я привожу по аналогии с литьём металлов, а если металл залить в холодную форму (если повезёт и форму не разорвёт :D ) то на поверхности отливки обязательно будут "складки" по типу тех же рисок на пластмассе.

всетаки мне кажется что это не обтекание

1.эти риски выглядят как царапины
2. на внутренней стороне поверхности их нету
3. они направлены в 1 сторону (вниз, иногда чуть вбок), хотя следы стоков по которым подается пластмасса расположены вдоль всего инструмента, а не только вверху.
4. если отверстия изначально часть формы, то поверхность сразу вокруг них должна быть такой же по качеству (гладкой и ровной) как и в отдалении, но если посмотреть отражение ламаочки под острым углом на ямаховском теноре то видно что поверхность как раз возле отверстий искажает свет так как будто слегка выпуклая.

Re: Риски под отверстиями
 

От каждого отверстия тела блокфлейты ( центральная часть) внутри и снаружи игровых отверстий отходят трещины.
Их хорошо видно в "косом" освещении".
Все трещины начинаются в верхней части отверстия ( если верх где свисток) и расположены параллельно друг другу, как стрелка часов на циферблате , показывающая 11 часов.
Такая же картина и на октавном отверстии.
Длинна трещин снизу (внутри флейты)* около сантиметра, в верхней части ( на внешней поверхности) - параллельно нижней
Однако уж больно точно и единообразно ориентированы эти царапины. Не похоже это на образование трещин при термо усадке - там процесс хаотичен по природе.
Или фирма Молленхауер нашла способ организовать неизбежное ( возможное) растрескивание , сделав его управляемым , направив распространение трещин мимо игровых отверстий , чтобы блф не развалилась по полам, либо это следы извлечения литьевого стержня.
Конечно трудно заподозрить фирму и продавца в распродаже не кондиции.
Сам Свинг 605 мне понравился. Поверхность «замёрзшее стекло» очень эффектно выглядит, блф лёгкая, клюв очень удобен. Звук вполне качественный в среднем диапазоне регистра инструмента.
Интерес к «трещинам» и чисто технологический и есть практическая составляющая.
Если это трещины, то носить туда -сюда по морозу не стоит -будут расти трещины.
А пока на звук инструмента это не влияет .
У кого есть опыт продолжительного владения такими инструментами -есть продолжение истории или всё по прежнему ?
Кстати. Если это царапины -они заполируются со временем при уходе за инструментом.

Re: Риски под отверстиями
 

Десять лет флейте.Покрытие сошло - риски остались)

Re: Риски под отверстиями
 

Значит эти "риски имеют значительную глубину и реально могут быть трещинами.
Главное - блф живая ).

Re: Риски под отверстиями
 

Рисок на ней за эти годы добавилось...
А вообще как-то мне сомнительна возможность заполировать пластик пальцами.

Re: Риски под отверстиями
 

Не обязательно пальцами.

Re: Риски под отверстиями
 

Не мог пройти мимо темы, т.к этот вопрос меня тоже очень волновал. Соглашусь с Alex(ом) на счет термоусадки.На моем альте при покупке были одна или две (не помню точно) таких царапины,"ну и ладно" - подумал я и купил. Потом появилась еще одна, потом еще, сейчас на всех отверстиях есть по такой трещинке. Да, именно трещинке т.к на внутренней поверхности они тоже есть (сквозные), к тому же царапины сами собой появиться не могут (ногти вроде обрезаю) а рещины запросто. Сначала переживал, как бы флейта в руках не развалилась, но вот скоро год как они есть, довольно длинные но тонкие и дальше не идут. На звук совсем не влияют.Недавно зашел в муз.маг. и там тоже на НОВОМ альте УЖЕ есть все трещинки, значит все нормально, не переживайте ! Успехов всем !