|
Изготовление поперечных флейт
Цитата:
|
Цитата:
может, они разные бывают? Кена и нэй тоже вроде бы того.. Вот где бы взять инструкции для 6-дырочной? |
Цитата:
А американская, которую ты сделал, поперечная? :wink: Есть китайская ди, японская синобу, индийская бансури. 6-дырочная есть в схемах в сети. Я посмотрю ссылку, да и у меня где-то это свалено в архивах... |
Вот лови флейтк из ПВХ
флейта - расположение дырок - А тут ещё пара... |
на варгане.ру в разделе блокфлейта есть прожка для расчета дырок в поперечной флейте, она немного врет но вполне терпимо, особенно если работать с тюнером.
попробуй бамбук, у него и звук лучше и работать удобно |
Цитата:
Старем.. Аригато за напоминание! ^_^ Бамбук, само собой, ищу ^_^ |
Цитата:
бамбук не надо искать его надо покупать... кстати по поводу изготовления могу дать несколько ссылок: |
Цитата:
Ясен пончик, ищу, где купить. У нас это проблема. За линки аригато. |
у меня большая нужда нужны чертежи для поперечки на русс языке кто хочет может помочч я буду благодарен
|
есть из чего делать? играть умееш?
а микрофон + частотный тюнер (кампутер) у тебя есть? или ты обладаеш абсолютным слухом? расчеты ~ схемы почти никогда не совпадают с рабочими инструментами в следствии криворукости изготовителей флейт, программ, и других факторов, поэтому без подстройки не обойтись. в этом топике есть ссылки на калькуляторы с помощью которых можно рассчитать инструмент, также есть топики на |
играть умею у меня есть академичка и я бы не интересовался чертежами но мне ее надо отдать я хочу сделать попроще без клапанов мне будет достаточно пока я сделал несколько продольных флейт в Ddur молдавский най почти но игратьхочу на поперечке мне не нравится звук продольных в частности блок ф из за скрепучести и тем более мне не нравится то что свист отверстие забивается слюной кампутер есть но с тюнером еще не реботал за ссылки спасибо попробую просмотреть
|
поперечки легче делать чем продольные из за того что не надо делать мунштук:
отрезаеш кусок трубки длиннее чем надо для до, потом ставиш пробку, и делаеш отверстие (форма или овал или такая как на академ, я сечас делаю как на академ) в 17-18(сопрано)/8-9(пикколо) мм от пробки, размеры на глаз, по удобству, я для пиколо делаю 10 на 7, но можно и больше. потом дуеш, смотриш звук на тюнере (я использую гитарный тюнер встроенный в Guitar FX BOX там можно выставлять частоту) частоты можно посмотреть в специальных калькуляторах для флейт, ети калькуляторы работают для чего угодно будь то блок, поперечка или язычковые, главное чтоб канал был у всех одинаков (калькуляторов для конических каналов я еще не видел). укорачиваеш до тех пор пока не будет нужный тон. считаеш отверстия( я делаю обычно или Ре мажор + до под большой палец (7 дырок) или До мажор почти как на академе (с прав мизинцем на нижнем до) (8 дырок)) потом сверлиш/выжигаеш начиная с нижних отверстий, если материал бамбук то желательно обвязать с обоих сторон от дырки чтоб не треснул, особенно если сверлиш. сначала делаеш маленькие отверстия каждый раз смотриш по тюнеру, расчеты не всегда точны, и увеличиваеш до тех пор пока не будет нужный тон, если сильно промазал, то на этапе маленького отверстия можно острым инструментом увиличивая отверстие сдвинуть в нужный бок. продолжение следует... если нада конечно |
сделал несколько экспериментальных поперечных ф-т из металла .столкнулся с некот трудностями, приобрел еше опыт. во первых, заметил что огромнейшую роль играет подставка для губ(она наверное как-то называется),без нее в в некоторых конструкциях низкие ноты просто не звучат .я определил что оптимальный диаметр для флейт диапазона от 2 октавы-10 (+-) мм .но возникли как я уже говорил проблемы во первыых некоторые ноты 3 октавы(первый передув) звучат не хорошо,
конкретнее-CDEF, справится с этим не смог. во вторых-понял что не обойтись без аппликатуры. ноты без передува-то высчитать можно ,но далее начинается геморой .поэтому я и искал конкретные чертежи с конкретными же аппликатурами.сделал ешеодно наблюдение- попробовал сузить флейту сконца амбишурной этой дырки и по моему улутьшил ее качество теперь думаюё как это производить попробую принцип наката как в эакатках нужно правда сделать для этого спец устройство кстати звук металлических флейт мне нроавится больше основная трудность по которой прошу совета-это плохохое звучание 3 октавы |
из чего ты делаеш флейты?
подставка для губ для удобства, главное чтоб духовое отверстие имело достаточую толщину стенок. если делать из дерева, или бамбука, то часто там довольно толстые стенки и ничего добавлять ненадо, а если тонкий металл то нада делать чтото подобное как на нормальных флейтах или поверх плотно пригонять кусочек толстостенной трубы большего диаметра и делать отверстие сквозь нее. как ты сузил трубку(металлическую) с верхнего конца? плавно или ступеньками из несколькиз трубок? я запутался в твоей терминологии.. До 1октавы - самая низкая нота на До флейте, все называют это 1 октавой независимо от того сопрано это, пикколо или бас.. соответсявенно 2октава - 1 передув (2 обертон) плохое звучание низа в первом передуве непонятно странно, обычно жалуются на низ в 1 октаве (слишком узкий канал) и трудность верха 2ой и 3ей октвавы (слишком широкий канал) в обоих случаях часто нехватает умения выдувать низы и силы губ выдувать верх, особенно если на нормальной флейте не играл. у меня на бамбуковой флейте с нижним вн диаметром 9 верхним 11 и толщиной стенки 3 мм низ выдувается довольно хорошо, чуть тише чем на ямаховской фифе но красиво. |
флейты я делал из стальной трубки типа водопроводной чтобы не портить хор. материал у меня их много.суживал ударами молотком(если равномерно бить трубка суживается ,стенки утолщаются(естественно)) когда я говорил о 2 октаве я имел ввиду 2 октаву темперированного строя(она на фортепиано посередке)я плохо разбираюсь в терминан именно дух. инстр. и мне не известно где в темпер. строе находится пикколо или сопрано флейта.
мне самому странно,что именно ноты этого диапазона звучат не хорошо, а низкие и высокие-хорошоправда,3 обертон на 5 и 6 дырках не получается хотелось бы,конечно,найти латунных трубок но пока ,наверное буду делать из меди не подумай...,стальные трубки,удары молотком-это для эксперименту. |
я запутался...
то в какие октавы вкладывается диапазон флейты( если чесно то я тоже в них путаюсь :oops: ) зависит от флейты (бас, альт, сопрано, пикколо) но 1 октава для флейты всегда 1... точно также 2 и 3... 1 - до передува 2 - передув 3 - все что дальше вот такая терминология, почти то же в остальных деревянных духовых если не ошибаюсь. как может звучать плохо низ 2 октавы при том что все остальное (верх 2 и вся 1) звучит нормально я не понимаю, единственнаяпроблема с которой я сталкивался на низких нотах 2 октавы, это если не используется октавник до# то самые низкие ноты (ре, ми) при неудачных акцентах срываются на передув (3 обертон)... может ты имееш ввиду низ 1 октавы? |
я разобрался в твоей терминологии и буду в ней выражаться
сегодня сделал медную поперечку и та же проблема-2 обертон зввучит не очень. однажды я наверное разберусь с этим и окружающие услышат длинный вздох успокоения. я хотел спросить не слишком ли мал диаметр 12мм для ф-ты сопрано она вышла аж 30 см(от амб. дырки до окончания) скачал калькулятор какого-то даниэля (from тhe tvistle & flutes),если я не ошибаюсь.и он не работает для поперечек он а для продольных в нем куча непонятных терминов-разные коррекции коэффиценты и тд. сейчас попробую скачать кальк.из варгана(я кстати делаю варганы)пока делал гнутые но сейчас сделаю горн и буду их ковать. |
разницы между расчетами поперечек и продольных нету, их нету даже между язычковыми и флейтами (в некоторой мере конечно, если не считать на октаву более низкое звучание).
считаеш отверстия на любом калькуляторе для любых флейт. если форма канала твоей флейты такая же как в расчетной (конических калькуляторов я не видел так что скорее всего канал цилиндрический) то все впорядке. делаеш флейту с любым видом муншука, будь то сякухати, фрилка, блок или поперечка, доводиш до состояния когда она дает нужный тон без отверстий, а потом меряеш снизу и делаеш отверстия. по поводу непонятных терминов читай доки, на кажись гармонике.ру было описание этого калькулятора и что значат его параметры. я его использовал пару раз, то чего не понятно просто не надо трогать, там все дефолты выставлены. у меня флейта До бамбуковая есть сопрано, от центра духового до низа 306, внутр диаметр сверху ~12 снизу ~9 толщина стенок ~2.5 ,нижнее До я выдуваю громче чем на хохнеровском пластиковом блоке. по поводу металла, хорошо что у тебя есть где работать, очень хорошая штука - механика, если научишся делать, то можно делать современные флейты. и придумывать собственные варианты механик. |
плиз, люди помогите, мне нада срочно узнать внутренний диаметр современной флейты пикколо.
если у кого есть не поленитесь приставить линейку и померять, у мя просто есть возможность взять длинный отрез хорошей трубы но там 12мм внутр, и я не знаю не многовато ли. а то я еще не нашел свой идеал. |
я нашел.
примерный диаметр флейты пикколо 10.6 мм. кстати надыбал очень интересный сборничек програмок на кубазике касающихся флейты. нада бы разабратся, вдруг чтото интересное. и перевести на ченибудь более современное. З.Ы ктото помнит базик? |
есть просьба
у кого есть черткжи флейты пикколо (какие используются в симфонических оркестрах ,металлические) с механикой и аппликатурой вышлите мне на ящик можно ,например ,фотографию флейты с размерами до отвесстий хочу сделать именно такую ,с механикой и из металла . |
врядле флейтовые мастера часто тусуются на этом форуме, а такие планы получить стоит денежку отдать бескорысным американцам или европейцам... нада рыть самому. я дето ссылки на форуме давал на сайт гды были проги на кубазике для расчета чегото связанного с флейтами, там в данных были размеры.
ты имееш представление о механике современной поперечки? мож начать с фифы? с механикой как у классической флейты. это было бы хорошой тренировкой. к томуже там каждый клапан полностью независим от других. аппликатуру такого типа флейт можно найти на там же есть ссылка на сайт терри мак гии который делает классические сопрано, там куча материала... пикколо имеет ту же механику что и сопрано, а это довольно сложная штука, там есть елементы которые передают движение вдоль всего инструмента да еще и с различными комбинациями, например альтернативная аппликатура сиb1/2 используется также при игре фа3 а ми-механика нужна для более легкого звучания ми3. короче там мороки много. ты уверен в своих силах? и возможностях? З.Ы послал письмо с моим рисунком механики, там может чуток непонятно но смотя аппликатуру можно разобратся. основных осей 2 обе имееют как внутренний стержень так и независимо вращающийся внешний цилиндр: 1 ось - на нее нанизаны все клапаны + по внутреннему стержню передается снизу действие на клапан си бемоль, в верхней части, и фа диез в нижней. ми механика передается черз верх, обводя фа диез точно так же как на нижнем колене обводится до вокруг до диеза. 2 ось - 2 октавника. лапка соль диез сидит на дополнительной 3 оси. лапка до/си бемоль сидит перпендикулярно остальным осям и передает усилие на клапан си бемоль. |
спасибо metrion ,довольно ценную информацию ты мне дал
подумал и решил что надо бы купить еще пикколо а потом делать так я однажды научился делать молдавские флуеры ре маж. я вот подумал что сложно будет сделать трубки .например металл можно найти ,согнуть ,но как спаять мне не известно .тем более сложно будет наверное делать трубки не цилиндрические но главный вопрос в том как паять металл.части флейты (подставку к трубке ,механику к трубке и прочие соединения по калькулятору расчитал и сделал поперечку типа фифы ре мажор наконец таки с удовлетворительным звуком на всем диапозоне тьпфу тьпфу тьпфу и строющую но... возникли две проблемы на ней не работает вилочковая система т е когда я хочу извлечь ля бемоль и закрываю ми и фа отверстия или даже еше ре то частота понижается всего на четверть тона максимум причем соль(открытая )всего 5 мм и еще по калькулятору я не умею расчитывать отверстие под большой палец которое учавствует в извлечении 2 обертона |
чем больше отверстие по отношению к диаметру трубки тем меньшее влияние на него оказывает закрытие нижних отверстий. (смотрим на БФ потом смотрим на современную поперечку)
если есть правильно работающий калькулятор, то посчитать вилки просто: допустим это сопрано Ре(293.66) флейта на 6 дырок (ре ми фа# соль ля си до#). надо сделать вилку соль# с использованием 2 (можно 3 ,без разницы) закрывающихся нижних отверстий. предварительно посчитав отверстия ми фа# делаем паралельно расчет для 2 флейт: для одной мы исключем те дырки которые будут закрыты а для другой оставляем, идея в том чтоб манипулируя диаметром отверстия Ля которое в обеих флейтах должно быть одинаковым добится того чтоб в одном варианте (6 дырок) это звучало как Ля а в другом (4 дырки) как соль#, тоесть положение дырки и диаметр должны совпадать. учти что духовые всегда передувают чуть фальшиво, тоесть передуваемое до нижнее будет звучать чуть ниже чем надо, некоторые особенности конкретных инструментов позволяют устранить этот фактор, например: октавные клапаны, раструбы, параболические головки для флейт, доп резонатор на поперечках выше амбушурного отверстия, большие игровые отверстия. в данном случае, чем меньше отверстие по отношению к диаметру тем более фальшиво оно будет звучать, а вилка при передуве звучит еще фальшивее. все это легко проверяется на бф, если играть во второй октаве соль или ля не приоткрывая октавник(силой) то нота будет звучать ниже. вилочные аппликатуры (фа2,фа#2,соль#2) оличаются от 1 октавы тем что дают более высокий тон который уравновешивает эффект понижения вместе с октавником. |
Цитата:
для поперечек без механики свойственны 2 основных строя (Ре и До), количество доп. отверстий может быть разное 0 - - - ми - - фа# - соль - ля - си - до# - - - - - - - - - - - - - - - - - 0 - - 0 - - - ми - - фа# - соль - ля - си до до# - - - - - - - - - - - - - - - - 0 - - 0 - - - ре - - ми - фа - - соль - ля - си до до# - - - - - - - - - - - - - - - - 0 - - (пиколо, в сопрано хрен мизинцем дотянеся до дырки ре) |
я люблю клей супермомент.... :mrgreen:
токашо я за 10 минут склеил флейту на которую у меня раньше уходило сутки... эвива! пользуйтесь супермоментом. завтра попробую доделать и выложу фоты.... |
ага ,вот как ,оказывается все наоборот ,я то думал что чем больше отверстие темслабее использование вилок теперь все понятно
очень интересный трюк с калькулятором сам я не знаю додумался ли бы ...только какие калькуляторы использовать .Те что у меня наверное не подойдут (кальк.Ольги Шотландии и кальк.энтого француза -Даниэля, с графиком на него еще ссылка есть на форуме blf)на них нельзя модулировать закрытые отверстия...помоему если есть ссылки на более удобные буду рад увидеть я делаю поперечки все вопросы касаются только их про октавник я спросил поскольку по моему 3 обертон обязательно его предполагает еще хочу спросить - правильно ли я понял ,что аппликатура для 3 сбертона предполагает определенные соотношения всех параметров т.е. не всякая флейта расчитанная и строящая 1и2 обертоны будет строить 3-й? |
Не понимаю тебя... чем больше дырка(отношение дырки к диаметру) тем слабее на нее действует закрытие нижних дырок, ты все правильно понял.
я чувствую что я с твоими терминами опять запутался. давай будем называть вещи так: для трубки без дырок: 1 обертон - базовая частота - без передуввов - 1 октава 2 обертон - 1 передув (+12 полутонов от базовой) - 2 октава 3 обертон - 2 передув (+19 полутонов от базовой) - 4 обертон - 3 передув (+24 полутонов от базовой) - 3 октава про калькуляторы: калькуляторы не знают о том что ты так подло их используеш. как раз те что ты перечислил подходят. ключ ко всему понимание того что закрытая дырка, это считай отсуствующая дырка. раз они условно правильно расчитывают флейты при обычном ходе открывания дырок - снизу вверх, то они будут правильно считать вилки и по моему методу. этот процесс можно было бы и автоматизировать но я так и не разобрался в базовом методе расчета... еслиб достать исходники калькулятора bingamona я бы написал прогу которая и вилки считает... октавник можно использовать где угодно начиная с 1 передува (2 обертон) при Nном передуве появляется N точек подходящих для октавника. но надо ли? это долго обьяснять лучше зайди на ресурсы посвященные физике флейты и других деревянных инструментов. в современной поперечке без октавников трудно обойтись начиная с 3 октавы, все ноты 3(4) октавы идут с аппликатурами включающими октавные отверстия(тоесть аппликатуры прерывочны, там нету непрерывно закрытого отрезка трубы как в 1 октаве). единственная нота (ну 2 ноты) которые идут с октавниками во 2 октаве - это ре и ре диез. октавник там служет скорее исправляющим елементом, без него эти ноты звучат чуть фальшиво. проблемма строящей 3 октавы состоит в том, что при одинаковой длинне и форме канала можно сделать очень много разных по размерам и расположению отверстий флейт которые будут строит в 1 и 2 октавах. но множество флейт строящих при этом в 3 октаве гораздо меньше. современная поперечка кропотливо доводилась до своего теперешнего состояния в течении столетий, то же касается и бф. я радуюсь если у меня строят ре3 ми3. |
начал делать бассфлейту. :roll:
вн диаметр ~30-32 тональность будет Bb но дополнительными кнопочками можно будет опустится до си (кажись это будет си малой). способ держания как у саксофона, аппликатура будет флейты + кусочек 3ьей октавы добиратся как у сакса клавишами для левой руки. сравнительный размеры: мунштук: колено набрал из 6 угловых кусочков бамбука, угол поворота примерно 25 градусов. все клею супермоментом... некоторые швы еще не склеены а заклеены скотчем для удобства дальнейшего изготовления. пока что шейка прямая, но я ее изогну точно так же как нижнее колено тока плавнее. звук жирный :D тока тиховат... амбушурное отверстие такое же как на поперечке... мож на басфлейтах оно должно быть больше?? осталось сделать дырки и механику... :roll: |
Вот это зверюга! :) А как, интересно, будешь механику делать: с нуля или с каких-нибудь старых флейт(или кусков от них :) )?
|
да, у мя дома как раз завалялась механика от басфлейты... гы... конечно с нуля, причем из дерева на проволочных осях, постараюсь ее упростить насколько смогу.
у меня еще остаются все шансы сделать первый блин не только комом но еще и невкусным. |
знаешь ,metrion ,подкину тебе идею ,хотя и непроверенную.Бамбук гнется при нагревании и можно запросто согнуть сантиметровую или полтора сантим-ю трубку хотя 3-сантиметровую ,не знаю .Я бы при сгинании использовал пружину которую засунул бы внутрь трубки- понимаешь ,зачем .
Я тут в книге вычитал ,там советуют для покрытия многотрубочной флейты использовать нитро лак .Какие лаки вообще можно использовать? |
с гнутьем идея интересная, но я не думаю что трубка c D=30/40 согнется в колечко у которого центр трубки будет иметь D=60.
нада поэксперементировать... может будет полезно для бас и контрабас кларнетов, там канал поуже чем у флейты... а с покрытием я тоже думал, хоть комусо говорит что это от пересыхания у меня бамбучины упорно трескаются (мунштук треснул уже, но там обвязка так что пока ничего), особенно когда начинаеш на них играть, так что идея покрыть чемто изнутри очень интересная... пока что приходится обвязывать де тока можно. кстати корневой бамбук более мягкий, рыхлый, и не так трескается. |
По всей видимости бамбук надо выдерживать долго перед изготовлением из него инструментов ,равно как и другое дерево .Флейты надо изнутри протирать вазелиновым маслом(хотя я не думаю ,что токмо обязательно вазелиновым)Про покрытие изнутри я никогда ничего не слышал ,я говорил о покрытии снаружи а не изнутри .Один мастер в Кишиневе вводит в свои флуера пвх трубки ,решая проблему шлифовки изнутри и последующего ухода хотя мне эта идея не нравится ,как-то это не этнично. Пластмассовые флейты пускай будут пластмассовыми ,а деревянные деревянными.
|
сделал намедни ре маж флуер и отдал .взамен человек обучил меня работать на сонаре хороший получился кстати очень удобный материал-бузина.из нее же сделал най из 22 трубок
|
Ответ: Изготовление поперечных флейт
Цитата:
октавы. |
Ответ: Изготовление поперечных флейт
от пробки до дырки духовой есть некоторое расстояние, оно и есть это самый резонатор на поперечках. регулируя положение пробки можно менять строй октав. на современной поперечке расстояние до пробки должно быть 17-18 мм
на пикколо - 9 |
Ответ: Изготовление поперечных флейт
Спасибо за ответ. Такой эффект я заметил,увеличивая растояние от амбш. отверстия до края понижается тон нот
второй октавы,по срвнению с первой. |
Ответ: Изготовление поперечных флейт
я не понимаю точно что значит "край".
для того чтоб не путатся есть более менее устоявшаяся терминология: расстояния до пробки - расстояния от центра чегото до стенки пробки. |
Ответ: Изготовление поперечных флейт
Подскажите, как устроено вдувное отверстие на поперечке, если можно, то чертежом пожалуйста. Хочу попробовать сделать. :)
|
| Текущее время: 16:36. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot